Информационные технологии в СССР

На всякие лимпопо тратились прорвы денег, а на налаживание производства электроники не нашлось?

Ты случаем не член правительства РФ? Они тоже считают что если выделить в 10 раз больше денег то проблема будет решена в 10 раз быстрее, а 9 женщин могут родить ребенка за месяц.

Так американцы выделяли деньги - и пожалуйста, 80386 в 1985 году.

Компьютеростроение было в глубокой жопе

В позднем СССР, было всё в глубокой ж#пе. 20 лет «застоя» не прошли бесследно ни для одной отрасли. Но компьютеростроение - это то, что отставало незначительно, и имело все шансы наверстать упущенное. Но люди, принимающие решения, не дали. Им хотелось ездить в командировки за границу и привозить оттуда видеотехнику.

мало программистов

Да их и сейчас мало.

Незначительное отставание? я тут уже упоминал, что советский клон 8086 вышел позже оригинального 80386.

Если у тебя есть пруфы, что в других областях компьютеростроения было по-другому, приведи их.

я тут уже упоминал, что советский клон 8086 вышел позже оригинального 80386.

Я уже объяснял, что это потому, что изначально 8086 драть никто и не пытался. Развитие шло по другому направлению. Это сейчас понятно, что Интел и PC всех зарулили, а тогда это было не очевидно мягко говоря.

Ну так что, американцы не проводили рекламы вроде https://www.youtube.com/watch?v=tGvHNNOLnCk, только про электронные таблицы?

Ты же понимаешь что вундервафля в рекламе и на столе это две большие разницы? Я вот долго не понимал зачем нужна вот эта штука http://www.youtube.com/watch?v=ppl2tfhuX2Y тем более с геморроем вроде запихивания геля в чип через шприц.
В смысле я знал что она делает электрофорез на чипе но ведь я могу электрофорез в геле и ручками сделать и глазками посмотреть. А когда начал работать понял что это совсем разные классы (считай качественная оценка vs количественная)

Так американцы выделяли деньги - и пожалуйста, 80386 в 1985 году.

Ты точно не депутат?

Если у тебя есть пруфы, что в других областях компьютеростроения было по-другому, приведи их.

Ну, вот смотри. Микропроцессор i8088 (IBM PC) работал с частотой 4,77 МГц и имел быстродействие около 0,33 млн. инструкций в секунду. ДВК-1. 1981-й год. Быстродействие - около 330 тыс. операций/c.

Развитие шло по другому направлению. Это сейчас понятно, что Интел и PC всех зарулили, а тогда это было не очевидно мягко говоря.

Так для этого и надо не «генеральная линия», а различные варианты. Много различных вариантов, в надежде, что один или два окажутся удачными.

8088 и на 10 мгц работал с 750 тыс оп/сек. А выпущен был в 1979.

8086 на год ранее в 1978

8086 это 8 бит, 8088 - 16 бит но 8-битная шина и максимум 64 кб памяти. А у ДВК памяти было 256 кб.

Какие же по твоему были причины того, что на столько лет отстал ссср в компьютеростроении? Ну кроме «нет компов -> нет программистов -> компы не нужны -> нет компов»

Отстал на 5 лет, не самое большое отставание. Особенно если сравнивать с сегодняшним днем, когда советские наработки конца 80х не в состоянии воплотить в железе.

8088 имел 8 битную шину данных и 20 битную шину адреса, если ты не в курсе.

И всего мог адресовать 1 МБ памяти. Из них под собственно память в PC выделялось пресловутые 640к

Ну в общем то еще говнецо, которое копировлаи толкьо из соображений совместимости.

8088 и на 10 мгц работал с 750 тыс оп/сек. А выпущен был в 1979.

В 1979-м, он на 10Mhz не работал. Работал в 1990-м.

я у тебя спросил, в чем по-твоему, причина, что в сша куча относительно дешевых компов была, а в ссср нет

У IBM PC - 64кб. И что ?

Вранье. Он имел 16–640 КБ

Я же сказал - была лучше отлажена технология производства микросхем, поэтому более-менее массовые персоналки появились раньше. ДВК не уступали но стоили бешенных денег, поэтому их видели либо вояки либо девелоперы.

Вранье. Он имел 16–640 КБ

Оригинальный IBM PC, тот самый, что был выпущен в 1981-м году, имел на борту ровно 64 килобайта оперативы, не расширяемой никак.

И почему же была лучше отлажена технология? Не потому ли, что больше вкладывались в это?

я у тебя спросил, в чем по-твоему, причина, что в сша куча относительно дешевых компов была, а в ссср нет

Почему у Запада были ДЕШЁВЫЕ компы, а у СССР нет - это уже совсем другой вопрос. Изначально, обсуждалось именно технологическое отставание в железе. Вот почему так ? А потому, что в СССР всё было дорогое - от автомобилей и до килиограмма мяса. В пересчёте на одну зарплату. Почему так ? Такая экономика, ориентированная не на потребителя.

И почему же была лучше отлажена технология?

Потому что страна уже катилась в сраную рыночную экономику

Не потому ли, что больше вкладывались в это?

Повторяю вопрос - ты что, депутат? Вкладывались конечно, в конце 80х вообще бешенные деньги в НТР были вложены. Вот только рыночная экономика пришла раньше чем инвестиции успеди дать хоть какой-то выход.

В общем читай вышеприведенный топик на хоботе, там на все твои глупые вопросы ответы даны.

Вкладывались конечно, в конце 80х вообще бешенные деньги в НТР были вложены. Вот только рыночная экономика пришла раньше чем инвестиции успеди дать хоть какой-то выход

Странно как-то. А ленин вон пишет, что это экономика такая особая была, которая и не ориентировалась на потребителей.

Ориентировались, но получалось хреново например из-за недостатка ресурсов. Например у Союза не было надежного источника натурального каучука. То есть постоянно стоял вопрос - что выпускать, 5 тыс противогазов или 100 тыс презервативов. А когда носители демократии по всему миру грозятся скинуть сотню ядерных бомб ответ очевиден. К 80м крен сохранился скорее по привычке.

обеспечившая научные и военные нужды государства

А как же норот? %)

нороту винда и пыщ-пыщ были не нужны. Норот делом занимался, а не за компом жопу мучал.

нороту винда и пыщ-пыщ были не нужны.

Руководству в его непостижимой мудрости, конечно, виднее, чего там нороту нужно, а чего не нужно.

получалось хреново например из-за недостатка ресурсов.

Говори прямо - потому что экваномика совка не была способна эффективно использовать какие-либо ресурсы.

5 тыс противогазов или 100 тыс презервативов.

Увеличение производства презервативов в перспективе уменьшает необходимость в противогазах, разве нет? %) Но не наоборот.

Руководству в его непостижимой мудрости, конечно, виднее, чего там нороту нужно, а чего не нужно.

есессно. Норот надо воспитывать.

не любишь ты норот :) нет чтобы оставить его в покое

А это и послужило причиной малой распространенности компов и малого количества программистов.

А то твои рассуждения вкратце сводятся к

1) компьютеры в ссср почти не уступали западным, но

2) их было мало,

3) а потому было мало программистов, и

4) свои компьютеры оказались не нужны

5) потому решили спиратить западное ПО

6) и для этого скопипастили их процессоры, с отставанием на 10 лет.

7) в итоге все равно скатились кое-куда

А нафига натуральны каучук, когда есть искуственный из нефти?

Наши в свое время сделали ОС ДЕМОС, портировав каноничную BSD на советские компьютеры. Союзные админы пачками учились юниксам именно на ней, и в итоге она прижилась в некоторых местах аж до конца девяностых. Дальше, сменилась архитектура, и для таких людей (у которых уже были свои ученики) наиболее привычной оказалась фряха.

Как раз на рубеже 80-90-х, всё было вполне на мировом уровне. Отставание на 2-3-4 года, легко навёрствываемое при желании.

Ну во-первых на советскую технику уже тогда без слёз глядеть невозможно было. Даже по сравнению с импортными РС на базе i286 (386-ые тогда были редкостью у нас) это был полный хлам. Качество и надёжность были просто никакими, про скорость работы даже говорить смешно. Уж не знаю как надо было скопировать чтобы получилось так хреново. Так что насчёт мирового уровня ты очень сильно преувеличиваешь. Во-вторых как можно наверстать отставание в процессе копирования? Нельзя скопировать что-то быстрее чем оно появилось в США или другой развитой стране. ))

мерить развитие ит отрасли исключительно по компам, есть суть диагноз уровня iq

Ты просто не понимаешь вообще о чём речь. Это сейчас страна может ничего не производить и развивать IT практически полностью на импорте оборудования из Китая. Собственно сейчас большинство стран мира не выпускают компьютеров или каких-либо комплектующих, но вполне успешно развивают современные информационные технологии. Но в СССР всё было по-другому. Импорт был очень ограничен, работали по большей части на том что производили внутри страны и странах Варшавского договора. И технический уровень того что производили вполне отражал как ты выразился «развитие ит отрасли». Прежде чем ставить диагноз «уровня iq» (IQ пишется заглавными, запомни) критически оцени свой, он не так высок как тебе наверное кажется. ))

я у тебя спросил, в чем по-твоему, причина, что в сша куча относительно дешевых компов была, а в ссср нет

Не лги. IBM PC стоил около $2500, Mac около $1200. Это по твоему относительно дешевые? Это невероятно дорогие устройства.

А причина в том, что в США был обширный спрос на ДОРОГИЕ устройства. За счет наличия спроса на дорогую технику производство было выгодно даже на начальном этапе.

А в СССР массового спроса на дорогую технику не было. Поэтому при запуске новой техники в производство предприятия несли убытки, тк они не могли снижать затраты за счет массового выпуска изделий.

Фальстарт, до появления вынь 3.11 и полуоси 386й никому не нужен был.

Скорее до появления следующего сообщения в comp.os.minix:

Hello everybody out there using minix -

I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and professional like gnu) for 386(486) AT clones...

А то многие, даже из местных, даже не понимают, почему в экс-СССР до сих пор популярность freebsd много выше, чем в остальном мире

Потому что позиции некрофилов на большей его части крайне сильны, не?

Раз их массово покупали - значит у тамошних покупателей находились такие деньги. А значит для них это было не очень дорого

А нафига натуральны каучук, когда есть искуственный из нефти?

Они разные по свойствам. Искусственный кораздо жестче. Гандоны из него будут толщиной как воздушные шарики.

Еще в СССР огромной проблемой была низкая производительность труда (вдвое ниже американской, сейчас - в четыре) и недостаток квалифицированных рабочих - более-менее сообразительные предпочитали быть инженеришкой с окладом 120 руб чем фрезировщиком шестого разряда с окладом 450, зато в офесе, подальше от быдла и можно вместо работы архипелаг гулаг читать на распечатках. Вот внезапно и оказывалось что способных собрать какую-нибудь тонкую штуку 1-2 человека на весь завод, и те трудоустраивались еще в 50е.

Самое страшное - ни одна из проблем советской экономики до сих пор не решена (ну кроме доступности 300 сортов соевой колбасы), а даже усугубилась. Производительность труда упала еще сильнее, управление сильно деградировало. Но к ним добавились еще десятки новых, вроде растущего социального неравенства.

Во-вторых как можно наверстать отставание в процессе копирования?

А как это сделал АМД в 2001м?

Не лги. IBM PC стоил около $2500, Mac около $1200. Это по твоему относительно дешевые?

Относительно ЗАРПЛАТ - несравненно более дешёвые. На одну среднюю зарплату в США можно было купить 1 мак или половину PC. Или 10 синклеров/таймексов. На одну среднюю зарплату в СССР, можно было купить 1/200 ДВК, или 1/4 БК 0010. Тут надо понимать соответствие в классах. Итого, разница в уровне жизни примерно в 40 (сорок) раз.

Итого, разница в уровне жизни примерно в 40 (сорок) раз.

Ye lf! А если на бутылки кокаколы считать, то вообще в миллион. Тебе бы фокусы в цирке показывать.

Ну, а ты как думал. Ступень пирамиды Маслоу была ближе к скотской. И все были счастливы. Какую хорошую жизнь нам сделал Брежнев. Вот поэтому, вставаиь с колен никто не пожелал. Вместо этого, Все ринулись в СП и командировки за границу. Ты бы знал, что подростки тогда делали за импортную ЖЕВАЧКУ или СНИКЕРС. Это же жесть натуральная.

И что же я делал за импортную ЖЕВАЧКУ или СНИКЕРС?

Ты мухлюешь. А тех, кто мухлюет, бьют по наглой противной рыжей морде.

А как это сделал АМД в 2001м?

Сравнил хер с паль^W госкопрорацию с частной фирмой.

Еще в СССР огромной проблемой была низкая производительность труда

Плановая экваномика не может в эффективное использование ресурсов. Труд не исключение.

И что же я делал за импортную ЖЕВАЧКУ или СНИКЕРС?

А почему тебе это так интересно ? Приезжали иностранцы, швыряли в толпу жвачки, я бегал вместе со всеми и дрался за них. Сникерс - это было запредельно дорого. Мне не купили. А вот двоюродному брату купили. Он разрезал его 30 частей и показательно ел месяц. Такие дела.

Вы обвиняете советских инженеров в том, что они были рукожопыми. А рукожопыми были Партия и правительство, доведшее народ до степени озверения и вынудившие большинство таланливых людей бежать нахрен, как только появилась лазейка. Кстати, ДВК было довольно надёжной машиной. ЕС - плод метаний и приказов сделать вчера и получилось тем, чем должно было получиться.

А как это сделал АМД в 2001м?

А что в 2001 копировали в AMD? У них всегда была своя архитектура совместимая на уровне команд с х86.

Раз их массово покупали - значит у тамошних покупателей находились такие деньги.

Их НЕ покупали массово. Хоум юзеры PC в то время вообще не покупали, кроме гиков каких-нибудь может. В 80-90-х, самой массовой машиной на Западе была Commondore 64. IBM PC покупали корпорации в качестве дешёвой печатной машинки. И игорей в то время для PC кот наплакал. Триумф PC начался где-то с 90-х, когда было наделано множество дешёвых клонов и получил распространение видеоадаптер VGA и звуковая карточка Sound Blaster.