LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Военной науки пост.

 , ,


1

3

Как известно, линейной тактике положило конец широкое распространение унитарных боеприпасов для стрелкового вооружения (патронов) и появление пулемётов. Война превратилась в сидение в окопах (позиционный тупик). Далее на сцену выходит концепция подвижной войны.

Прорыв, окружение и ликвидация стали основными средствами ведения наступательных действий, а танки стали рулить и педалить. Что мы наблюдаем сейчас. Концепции подвижной войны скоро сто лет, а танки всё ещё рулят и педалят. По крайней мере если смотреть сводки сами знаете откуда.

Где развитие военной науки? Не такое, которое показывают на выставках и салонах, а которое реально работает и находит массовое применение в тактике. Например, рабочей лошадкой войны что у нас, что у американцев являются самолёты разработанные 40-50, а построенные 20-30 лет назад.

Или она находится в таком же затяжном кризисе как и инженерия вообще?

★☆☆

Последнее исправление: r_asian (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от tailgunner

В российском кстати тоже запихнули по быстрому в сирийский экспресс и выкинули в нашем Крыму, пока шестой флот грозился авианосцем из-за проливов.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dn2010

в советском флоте в таком случае пихали просто в БДКшку морпехов и танчики и они коммунистическую доктрину разносили по окрестностям.

Вранье.

В российском кстати тоже запихнули по быстрому в сирийский экспресс и выкинули в нашем Крыму, пока шестой флот грозился авианосцем из-за проливов.

Хорошая тактика - лгать и быстро соскакивать с темы.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Назови мне суперкрейсеры, построенные в России.

Пётр Великий и ясени. Плюс бореи как более тяжелая артиллерия.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

ты наверно не знал, но пиндосы планомерны выводили свои войска из европы, выводили до одного, никому не известного, конфликта у границ этой самой европы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Хочешь, можешь сам почитать на artofwar или милитере или у балансера на форуме про развлечения вокруг чёрного континента.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

маленькая армия (180 тыс)

ну так и у немцев около того, хотя они сами точно не знают xD

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

нет логической связи, массовость не означает, что они будут тучами сидеть в окопах и на блокпостах или ещё где

А как ты предлагаешь удерживать линию фронта? ЧТо предлагаешь делать если намечается серьезная война с серьезным противником а не очередной разгон папуасов по сортирам?

DNA_Seq ★★☆☆☆
()

Военная наука сегодня развивается в нескольких направлениях. Информационная война, беспилотная техника. Робкие попытки перехода на дешёвые изделия, построенные на массовых гражданских технологиях. Что из этого реально «выстрелит» увидим на следующей войне.

Сейчас мы видим эффективную работу в первую очередь информационной войны (диванные стратеги, лозунги-кричалки, шахиды и т.п.). Хорошо выстрелили гражданские БПЛА в локальных конфликтах.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Назови мне суперкрейсеры, построенные в России

А зачем сегодня динозавры из позапрошлой войны?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

Последние военные действия показали их эффективность.

Только против папуасов. Ту-160 против авианосцев еще рулит и педалит, и даже Ту-95, впервые взлетевший при дедушке Сталине вполне заставляет высрать немалых кирпичей носителям демократии, особенно пролетая сверху с открытым бомболюком.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от dn2010

Назови мне суперкрейсеры, построенные в России.

Пётр Великий

«Крейсер был заложен в 1986 году на стапеле Балтийского завода (при закладке именовался Куйбышев, потом — Юрий Андропов). 25 апреля 1989 года спущен на воду».

Советская работа.

и ясени.

Опять соскакиваешь? Речь была о надводных кораблях, Ясени - субмарины. Так что ни одного суперкрейсера Россия сама не построила.

Теперь расскажи мне о зарубежных десантных операциях СССР, в которых участвовала морская пехота.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

ещё «сетецентричность» с максимальным снятием тумана войны и прокладыванием даталинков до каждого бойца и единицы техники.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

After achieving flight, the missile's wings are unfolded for lift, the airscoop is exposed and the turbofan engine is employed for cruise flight. Over water, the Tomahawk uses inertial guidance or GPS to follow a preset course; once over land, the missile's guidance system is aided by Terrain Contour Matching (TERCOM). Terminal guidance is provided by the Digital Scene Matching Area Correlation (DSMAC) system or GPS, producing a claimed accuracy of about 10 meters.

invy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ты наверно не знал, но пиндосы планомерны выводили свои войска из европы, выводили до одного, никому не известного, конфликта у границ этой самой европы.

Почему «до»? Они продолжают выводить.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

есть инерциальные системы с возможностью коррекции накопленной ошибки определения координат и параметров движения с помощью внешних источников информации

Эффективнее всего — совокупное использование всех доступных методов навигации. Сравниваем с Томогавком, на котором начиная с RGM/UGM-109C Block-III (1994г) четыре системы наведения:
— ИНС (Инерциальная навигационная система) — автономная система управления, имеющая в своём составе датчики линейного ускорения (акселерометры) и угловой скорости (гироскопы или пары акселерометров, измеряющих центробежное ускорение). С их помощью определяется отклонение связанной с корпусом прибора системы координат от системы координат, связанной с Землёй, получив углы ориентации: рыскание (курс), тангаж и крен.
— TERCOM — рельефометрическая система коррекции траектории крылатых ракет при их наведении. Принцип действия системы состоит в измерении высоты рельефа местности под КР на основе разницы показаний баровысотомера и радиовысотомера и сравнении её с эталонными данными цифровой карты местности, заложенной в бортовую систему управления перед пуском. Информация о выбранном маршруте закладывается в память бортовой ЭВМ.
— DSMAC (ДиДжисМэк) — оптико-электронная система коррекции, основанная на сравнении эталонного изображения местности по маршруту полёта с текущим изображением получаемым с оптических средств установленных на ракете и на основе полученного рассогласования вырабатывающая поправки передаваемые в систему навигации ракеты и далее на исполнительные устройства (рули)
— GPS — спутниковая система навигации, обеспечивающая определение местоположения КР. Позволяет в любом месте Земли (не включая приполярные области), почти при любой погоде, а также в космическом пространстве вблизи планеты определить местоположение и скорость объектов

Конечно, если сдохнет GPS, ракета долетит до цели. Но с чуть меньшей точностью. Так зачем отказываться от спутниковой навигации, пока она работает, если с нею будет лучше, а не стоит она для ракеты ничего :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

А зачем сегодня динозавры из позапрошлой войны?

Мы про кировы спорим, они внезапно в современном мире оказались забавно похожи на вариант «большой авианосец + беспилотники», только им не надо возвращать беспилотники назад и за счёт этого взрывчатки и топлива каждый из них тащит гораздо большее количество и боевые возможности шире. Поэтому те из них, которые ещё не окончательно пришли в негодность (т.е. кроме оригинального кирова) сейчас будут перестраивать в достаточно интересную машинку.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Только против папуасов

Югославов назвал папуасами?

Ту-160 против авианосцев еще рулит и педалит

Влажные фантазии. Чтобы противодействовать авианосной группировке, ее надо обнаружить, задача фантастическая для современных оппонентов.

вполне заставляет

Есть доказательная база?

пролетая сверху с открытым бомболюком

В мирное время, в нейтральных водах. Во время заварушки так летать на дадут. Более того, даже взлететь не получится.

outtaspace ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Добавляем квадракоптеру из кота на спину гранату, и можно заслабо и какому-то человеку не придется вызывать доктора.

X-47B плачет в уголке.

Динозавры тоже плакали, когда появились синапсиды :)

X-47B весьма эффективен. И востребован. Но он и близко не перекрывает ниши, которые могут перекрыть компактные и дешёвые БПЛА на гражданских компонентах.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от invy

Обрати внимание - это тактическое/стратегическое оружие, оно малопригодно на оперативном уровне. Хотя признаю, неподвижные цели, не прикрытые ПВО, им поражать удобно.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от outtaspace

Чтобы противодействовать авианосной группировке, ее надо обнаружить, задача фантастическая для современных оппонентов.

Ту-160 как-то на цель выходят, иногда даже ВНЕЗАПНО, иногда их своевременно перехватывают. Собственно, для отработки незаметного подхода к цели они и летают, а не помахать открытым бомболюком.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Динозавры тоже плакали, когда появились синапсиды :)

Вот тут не надо этих вот псевдоисторических высказываний! Когда появились динозавры, синапсиды доминировали в экосистеме! И после появления динозавров синапсиды ушли в мелкий размерный класс, откуда потом опять начали наступление на динозавров.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от outtaspace

Чтобы противодействовать авианосной группировке, ее надо обнаружить, задача фантастическая для современных оппонентов.

Для папуасов, наверное, и вправду задача фантастическая. Но в XXI веке при наличии ДРЛО, спутников, средств гидрографической разведки ?

Во время заварушки так летать на дадут

Так и подлетать ближе, чем на пару тысяч км. не придётся.

Более того, даже взлететь не получится

Угу. С орбиты имперцы «Звездой смерти» вместе с планетой всех положат.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

армия США планирует перенаправить более 150 танков в Европу

Они это всерьёз? В одном никому не интересном конфликте сейчас с обеих сторон больше участвует.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Так зачем отказываться от спутниковой навигации, пока она работает, если с нею будет лучше, а не стоит она для ракеты ничего :)

Дык, я и не отказываюсь
«пока она работает...»
«пока она...»
«пока...»
бип-бип-бип,... переходим на «внутренний голос» :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dn2010

Ту-160 как-то на цель выходят

Нужна разведка, целеуказание. Этого нет. Даже в пределах Черного моря нет, хотя оно потенциально прострелливается крылатыми ракетами вдоль и поперек.

Выходят - это долететь до цели. Как они сделают это в реальных боевых условиях? Ответа не этот вопрос нет, тк нет опыта и фактов.

для отработки незаметного подхода к цели они и летают

Они обладают оружием, которое активируется до вхождения в зону ПВО противника, если придется прорывать насыщенный ПВО, то результат может оказаться непредсказуемым для самого экипажа.

outtaspace ★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

В одном никому не интересном конфликте сейчас с обеих сторон больше участвует.

Какое там участвует... Там потери уже заметно больше.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от outtaspace

Выходят - это долететь до цели. Как они сделают это в реальных боевых условиях? Ответа не этот вопрос нет, тк нет опыта и фактов.

Ну как-то они эту цель находят посреди океана.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Там потери уже заметно больше.

Потери - вещь относительная. Сегодня одни «потеряли» - на завтра другие «нашли» и отремонтировали. Говорят, некоторые по несколько раз теряли.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

при наличии ДРЛО, спутников, средств гидрографической разведки ?

Я частично соглашусь, перечень средств что надо. Только вот реальные способности этих средств вызывают сомнения. В особенности гидрографическая разведка, далеко не все оппоненты смогут ею обладать.

Так и подлетать ближе, чем на пару тысяч км. не придётся.

Это так. Но даже на эту дистанцию надо подобраться.

С орбиты имперцы «Звездой смерти» вместе с планетой всех положат.

Достаточно посмотреть на ливийские аэродромы, на которые упали JDAM: http://rus-military.livejournal.com/113682.html

outtaspace ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>конфликта у границ этой самой европы

Что, Уралвагонзавод опять бастует?

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

По-моему, в России не больше 20-ти А-50 на вооружении и все?

Пока вроде так. Планируют немного увеличить парк.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от dn2010

Ну как-то они эту цель находят посреди океана.

Смотря какую цель, смотря в каких условиях. Говорится только про учебную практику, по реальным боевым вылетам данных нет.

outtaspace ★★★
()
Ответ на: комментарий от Alyssa

почему неостановимые? вшить бэкдоры никто не мешает, нажал на кнопочку - «неостановимые» отключились и упали

У робокопа тоже был, девочка-хакир перешила)

nerfur ★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

>даже Ту-95

Даже старенький F-15 спасёт от этого медведя. У Ту-95 только пулемёт есть, толку от него ноль против истребителя.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от outtaspace

Говорится только про учебную практику, по реальным боевым вылетам данных нет.

Ну если бы был после 45 года реальный боевой вылет, то потеря авианосца сильно бы расстроила САСШ и мы бы наверное в интернетах не сидели.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

У Ту-95 только пулемёт есть, толку от него ноль против истребителя.

Да вообще! На этом гробе даже мёртвую петлю не сделать, и боевой разворот!!!

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от Solace

По-моему, в России не больше 20-ти А-50 на вооружении и все? Или я ошибся?

18 в строю, 4 на хранении. А зачем больше? В богатых США, интересы которых, в отличие от России, распространяются на весь мир, в строю 31 E-3. Есть, конечно, ещё E-2, но это другой класс с другими целями.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Кстати, вполне себе напоминает ТБ-3, которые в июне 1941 года пытались бомбить дойчей. С максимальной скоростью 180 км/ч, ага.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от outtaspace

Только вот реальные способности этих средств вызывают сомнения

Равно как и реальные способности АУГ :)

Но даже на эту дистанцию надо подобраться

А что помешает? Как раз, АУГ особо никуда не денется, тихоходная. А вот авиация прилетает быстро и внезапно.

Достаточно посмотреть на ливийские аэродромы, на которые упали JDAM

У Ливии были современные ЗРК?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dn2010

И тут мы плавно перешли к главному - нет темы для разговора. Все фантазии встающих с колен так и остались фантазиями. Фактов-то нет.

Особенно повеселил опус с открытыми бомболюками. Да, гопники все еще есть, прилетают с восточных окраин Европы.

outtaspace ★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

пытались бомбить

Сейчас бомбы никто сбрасывать не будет, будут запускать ракеты извне зоны действия ПВО.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от luke

даже Ту-95

Даже старенький F-15 спасёт от этого медведя

F-15 спасёт только если Ту-95 прилетит _к ним_ домой. Сравни дальности.

У Ту-95 только пулемёт есть, толку от него ноль против истребителя

Гопник с битой может поломать пулемёт. Значит ли это, что он эффективнее. Ту-95 — не истребитель, чтобы соваться в ближний бой с истребителем. Х-55СМ летит на 3000 км. F-15 на такую дальность только в один конец слетает. И то с подвесными баками.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от outtaspace

У меня такое подозрение, что на том же медведе бомболюк никто даже не думает открывать из экипажа. Ибо жизнь их тогда будет весьма короткой.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

Кстати, вполне себе напоминает ТБ-3, которые в июне 1941

Прикинь, какие идиоты американцы, что до сих пор B-52 не спешат списывать! Самый молодой экземпляр из которых недавно 50 лет отметил...

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Ну в нейтральных воздушных пространствах наши тушки сопровождаются натовскими истребителями в любом случае, насколько мне известно. Понятно, они сменяют друг друга.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от outtaspace

Ну военных экспертов вероятного противника вполне устраивает факт доставки боеголовок на камчатку, внезапного появления подлодки в ордере или неперехваченного самолёта на дистанции пуска ракет с него и им не надо обязательно доставлять боеголовки на капитолийский холм, а торпеду и ПКР в борт авианосца.

dn2010 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Вот не пойму этого. И жрёт он явно больше того же Ту-95.

Вот, кстати, во всех городах ЛиАЗ-677 поменяли на что-то более новое? Просто интересно.

luke ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от luke

Особенно если они развёртываются северным маршрутом, а не летят напрямки через Балтику. Все натовские страны вдоль севморпути поднимают свои истребители на перехват.

dn2010 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.