У меня такое подозрение, что на том же медведе бомболюк никто даже не думает открывать из экипажа.

Открывают, с целью показать пустой отсек.

Хуже, когда не открывают.

Равно как и реальные способности АУГ :)

Мудрые руководители Ливии, Сирии, Ирана, Югославии не могут ошибаться. Горячо рекомендуют. Есть новые клиенты, исламское государство, вполне довольны.

А что помешает?

Помешают зонтик из РЭБ, эшелонированной ПВО, глобальной системы разведки.

прилетает быстро и внезапно

Мягко говоря, это совсем не так. Быстро, но внезапность под сомнением. Тут некоторые собеседники козыряют открытыми бомболюками, таков уровень дискуссии.

У Ливии были современные ЗРК?

Вполне. И авиация была. Опыт Грузии и Югославии показал что даже старье бывает эффективным и его трудно подавить.

рабочей лошадкой войны что у нас, что у американцев являются самолёты разработанные 40-50, а построенные 20-30 лет назад.

А 40-50 лет назад ей была артиллерия. А еще через 40-50 лет ей станет то, что сейчас показывают в салонах (по большей части всякая беспилотная фигня)

Ну в нейтральных воздушных пространствах наши тушки сопровождаются натовскими истребителями в любом случае

Только в тех случаях, когда их истребители обнаруживают «тушки». В иных случаях случаются казусы, когда они рубят заправочные шланги, чтобы хоть как-то отреагировать на внезапно появляющиеся Су-24...

Дальняя авиация сейчас летает «за угол» постоянно. А вот новые зарубежные фотки «танцев в воздухе» появляются редко. Как ни крути, но обнаружить гигантское железное корыто на гладкой водной поверхности намного проще, чем бомбардировщик, хоть и тяжёлый, но крошечный по сравнению с «железным ящиком».

Понятно, они сменяют друг друга.

Увы, это невозможно постоянно. Даже в боевой обстановке. Не хватит ни топлива, ни ресурсов. И не спасёт от пусков с предельной дальности.

Где развитие военной науки?

Ну вот нынче придумали гибридную войну, когда она вроде бы и есть, а вроде бы и нет, и все используют заложников и обвиняют друг друга в нарушении договоров, так чтобы третья сторона не могла официально вступить в бой. Я считаю, эта тактика очень действенная.

Правда, я пока не видел, чтобы кто-то её применил правильно с точки зрения стратегии.

Мудрые руководители Ливии, Сирии, Ирана, Югославии не могут ошибаться. Горячо рекомендуют. Есть новые клиенты, исламское государство, вполне довольны.

Ну таки если их бомбили бы исключительно авианосной авиацией, то все эти достойные люди наверное до сих пор бы крутили кукиши и обидно смеялись над попытками распространить демократию.

Вот не пойму этого. И жрёт он явно больше того же Ту-95

Потому что он может привезти далеко большую ракетную загрузку и вывалить её за пределами зоны возможного перехвата.

Конечно, есть B-2 или хотя бы B-1B, но они сильно дороже, несут намного меньше и их мало.

У Ту-95 только пулемёт есть, толку от него ноль против истребителя.

истребитель до него еще долететь должен, да и без защиты тушку никто не пошлет. Зато прикинь сколько кирпичей отложит оператор РЛС, когда увидит засветку в монету 5 рублей

прикинь сколько кирпичей отложит оператор РЛС, когда увидит засветку в монету 5 рублей

Отметка от Ту-95 будет расти в размере очень плавно %)

у всякой беспилотной фигни есть обратная сторона: операторы, которые испытывают стресс и мало-помалу сходят с ума от непосредственного наблюдения, как от их действий гибнут люди из раза в раз, так что будущее таки за ИИ, который не будет терзаться муками совести

Помешают зонтик из РЭБ

Зонтик из РЭБ — это такая кричалка. «Я тут, ищите меня тут!!» :)

эшелонированной ПВО

Это уже противодействие атаке, а не обнаружению. А обнаруженная АУГ в большой войне обречена. Эшелонированная ограниченная ПВО легко насыщается даже без серьёзного противодействия ей. Х-55, выпущенные полком Ту-22М3 или хотя бы 24 «Гранита» с АПЛ оставят мало шансов :)

глобальной системы разведки

Противодействие разведке разведкой? Это как?

Мягко говоря, это совсем не так. Быстро, но внезапность под сомнением

Внезапность будет не гарантирована, конечно. Но с достаточно высокой вероятностью, чтобы противник задумался, стоит ли игра свеч.

У Ливии были современные ЗРК?

Вполне. И авиация была

Прошу перечислить поимённо. Какая система, кто строил, какие стояли комплексы. А то, вот, я не помню у Ливии работоспособной системы. Только местечковое локальное ПВО с древними комплексами, которых сегодня хватает только чтобы сбить часть КР.

операторы, которые испытывают стресс и мало-помалу сходят с ума от непосредственного наблюдения, как от их действий гибнут люди из раза в раз

ну пилоты испытывают как бы тоже самое

пилоты не видят непосредственно гибнущих людей

у всякой беспилотной фигни есть обратная сторона: операторы, которые испытывают стресс и мало-помалу сходят с ума от непосредственного наблюдения, как от их действий гибнут люди

Оператор БПЛА не видит, как гибнут люди также, как и пилот современного бомбардировщика. И в отличие от последнего даже особо не рискует и эффекты от полёта не испытывает. Так что психика такого оператора воспринимает всё как компьютерную игру.

Оператор БПЛА не видит, как гибнут люди

видит

беспилотник != сидящий за пультом оператор. Корректируемый АРС тоже в каком-то смысле бпла (только летит не шибко далеко и всегда падает). Да и крылатая ракета - тот же беспилотник с билетом в один конец.

А вот от умирания точек на экране никто обычно совестью не терзается, так что при постановке целей с экрана планшета в графике как в CC образца 199х года выпуска все ок

У США и СССР/РФ был открытый военный конфликт?

Даже старенький F-15 спасёт от этого медведя. У Ту-95 только пулемёт есть, толку от него ноль против истребителя.

Так Ф-15 придется сбивать не медведя, а выпущенные им крылатые ракеты. В том числе с ядерной боеголовкой.

Оператор БПЛА не видит, как гибнут люди

видит

Где? Съездив после войны посмотреть на места боевой славы?

Применение JDAM с БПЛА с точки зрения визуальности не отличается от применения JDMA с какого-нибудь F-16. Даже хуже, учитывая ограничения сенсоров, канала связи и дисплея.

И оператор БПЛА вообще момент пуска может не контролировать, БПЛА задачу сброса может выполнять и сам.

Так Ф-15 придется сбивать не медведя, а выпущенные им крылатые ракеты.

Кстати, в этом плане совсем весело выходит. Заточенные под уничтожение массового налёта КР F-14 в США списали, а новые машины в этом смысле менее эффективны. Так что ПВО АУГ у США стала сейчас слабее, чем во времена противостояния СССР.

Оно понятно, воевать с продвинутым противником США сейчас не планируют, а против «папуасов» хватит и более дешёвых средств.

А что помешает? Как раз, АУГ особо никуда не денется, тихоходная. А вот авиация прилетает быстро и внезапно.

АУГ без ДРЛО и крейсеров УРО, ога.

АУГ особо никуда не денется, тихоходная

АУГ без ДРЛО и крейсеров УРО, ога.

Она с ними станет перемещаться быстрее? Ты хоть читай контекст, на который отвечаешь.

средства связи и координации.

Сейчас в моде война ограниченным контингентом. Все остальное не поддерживается мировым сообществом. Все ссут жахнуть чем-нибудь серьезным.

и это пишет человек, который не знает, почему под ЛЭП пуговицы на одежде током бьют! :)

Ты хоть читай контекст, на который отвечаешь.

Контекст был: «Прилетит ПКР с расстояния 2500 км». Ну так с ДРЛО и ПВО — не долетит.

и это пишет человек, который не знает, почему под ЛЭП пуговицы на одежде током бьют! :)

А ты — знаешь? Жду откровения! :)

Тьфу ты, ссылку перепутал. Вот касательно теории по которой пытались сделать войну у западного соседа и почему тактика не сработала:

http://alex-leshy.livejournal.com/305936.html?thread=1138704

Многабукв но почитать простыню по ссылке стоит.

Начнем с последнего. Если не вдаваться в сухие строчки уставов и скучные наставления, разница между войной и КНИ исключительно в масштабах. Если вы можете обеспечить плотность боевого построения войск по одному бойцу не боле чем на пять метров фронта, и эшелонирование подразделений в глубину в формате, - две трети в первой линии, одна треть - во второй, - значит это обыкновенная война. Триста человек на километр сплошного фронта, из конца в конец которого можно пройти ногами ни разу не высунув головы над уровнем земли. Десять километров - три тысячи человек. Сто километров - тридцать тысяч. И так далее. Если такую плотность вы обеспечить не в состоянии - значит речь идет о конфликте низкой интенсивности. Тот факт, что в нем убивают, как на большой войне, сути не меняет. Меняется только стратегия и тактика.

...

Как выглядела основа плана. У вас есть необходимость установить контроль над большой территорией явно малыми силами. В том смысле, что это КНИ и ни о какой сплошной линии траншей можно даже не думать. Тогда берем и нарезаем территорию на относительно крупные районы. В центре каждого располагаем мощную полевую базу, способную не только самостоятельно от кого хочешь отбиться, но и без проблем выделять из своего состава ударные силы для успешной помощи передовым удаленным постам. На безе тыл, на базе безопасно, на базе склады, баня и кабак. Можно ходить без бронежилета. Размер района определяется исходя из имеющихся сил так, чтобы передовой пост мог, в случае атаки противника, успешно продержаться в обороне до подхода дежурного усиления. Грубо говоря, если от опорной базы района до поста минимум два часта езды, значит людей на этом передовом посту должно быть достаточно для двух - трех часовой обороны своих позиций. А там уже, сколько сил есть. Если только на секрет из двух стрелков, значит пост можно выносить не дальше зоны прикрытия своих минометов. Если есть взвод, то можно выдвинуть и на час езды.

Главное - сетевой принцип. Центральная опорная база надежно прикрывает силами и огнем свои передовые блоки, в то время как сами блоки уже непосредственно контролируют территорию. В буквальном смысле. Глазами, ушами, и средствами оптико-электронной разведки. Плюс все пространство между блоками патрулируется подвижными рейдовыми группами. Их задача не столько ловить и уничтожать противника, сколько своевременно вскрывать сосредоточение его крупных сил и наводить туда свои ударные инструменты. Авиацию. Артиллерию. Ударные мото-маневренные группы. В результате, на противника, еще на самых дальних подступах, сразу обрушивается лавина огня. И, что куда важнее, контроль за территорией лишает его своего главного преимущества - подвижности.

«Прилетит ПКР с расстояния 2500 км». Ну так с ДРЛО и ПВО — не долетит.

Посчитай, с какой дальности будет обнаружена ПКР на ПМВ и что ей успеют противопоставить. Надеюсь, напоминать о том, что она будет не одна, оснащена ядерной БЧ и намекать на насыщение ПВО не нужно?

да не... тогда вроде выяснили, что ты с девушкой был :) сорри, не хотел отвлекать.:)

На бумаге все выглядит хорошо, но имеет ряд нюансов. Американские штабные офицеры ошиблись сначала в учете (точнее не учете) низкого профессионального уровня и низкой исполнительской дисциплины *** армии. Система хорошо работает когда передовой пост не подымает панику каждый раз, когда суслик в поле громко пукнет, и не требуют себе на помощь звездный крейсер каждый раз, когда кто-то где-то из зеленки по блоку одиночным выстрелил. Это как в той сказке про «волки - волки». Командование очень быстро оказалось забито множеством сигналов, среди которых не могло отделить ложные от реальных, а звездных крейсеров на всех явно не хватало. Кроме того, теоретически опорные базы имели возможность оказать помощь атакуемым передовым блокам артиллерийским огнем. При условии, если бы сами эти блоки могли выдать внятное целеуказание. Ибо, как выяснилось, чаще всего они не то что цель, они даже собственное местоположение по координатной сетке назвать не могли. Это сразу выключило из схемы один из главных козырей *** - абсолютное превосходство в крупнокалиберной дальнобойной артиллерии. Как следствие - было непонятно, надо ли стрелять или в рацию истошно орет обыкновенный паникер, и, если надо, то куда? Неизбежным следствием являлся также отказ в обслуживании реальной заявки на огневую поддержку в виду принятия ее за паникерство. Система перестала работать. Передовые посты атакуются и уничтожаются, а помощь и поддержка из опорной базы не приходит.

Блокирование постов почти сразу прекратило рейды разведывательных групп. Ибо разведка уходила в никуда и чаще всего из рейдов уже не возвращалась. Резко возросший темп потерь привел к снижению числа желающих вообще в эту разведку уходить. Таким образом развернутая сеть из системы контроля над территорией быстро превратилась в простое скопление неподвижных целей для атак ополчения. Целей удобных именно тем, что стоящих не в городах и селах, а на открытой местности. Бери артиллерию и накрывай, на сколько боекомплекта хватит.

Имхо, раньше всякие там доктрины и военные теории затачивались на оборону, ну и в случае чего «дать в рыло» в контексте государственных границ. Сейчас это не так актуально. Сейчас актуально уметь действовать в любой точке мира максимально эффективно, совсем необязательно при помощи собственного оружия и солдат, кстати. На границы всем давно насрать. США развивают такие способности давно и успешно и их успехи сами за себя говорят.

Так как правило они, завидев метку на радаре и отправляются на перехват не медведя, а его подарков. И только на встречных курсах.

Заточенные под уничтожение массового налёта КР F-14 в США

Ну, сколько я видел фоток «культурного обмена» над Тихим Океаном, на всех медведи гуляли исключительно в компании котов.

Так как правило они, завидев метку на радаре и отправляются на перехват не медведя, а его подарков

«Как правило»? Что, Ту-95 уже повоевали против авианосцев? На которых, кстати, F-15 не базируются.

Ну, сколько я видел фоток «культурного обмена» над Тихим Океаном, на всех медведи гуляли исключительно в компании котов.

Правильно. Потому что это раньше была основная их задача. Но в 2006-м году все Томкэты были сняты с вооружения в пользу беспомощных F/A-18 и с перспективой на невнятный F-35. Что тому, что другому, бороться с КР намного сложнее. Не под это они заточены.

А если ты про то, что регулярно происходило сближение с перехватчиками — так Ту-95 ракетами не отрабатывали же. Ну что за учения — увидел «ящик» на радиогоризонте (или вообще получил целеуказание за его пределами), мысленно нажал кнопку и домой? :) Так что ходили «по головам» над авианосцами, что и позволяло супостатам тоже «отрабатывать перехват». Плюс, конечно, какая-то доля реально «перехваченных» по пути, кому не повезло нарваться на патрули (отсюда и фотки с отнюьдь не корабельными F-15 и F-16). Ну так потому и летают группами. АУГ обычно атакует авиационный полк, при чём атака идёт одновременно с разных направлений (чтобы элементарно не хватило истребителей заранее прикрыть все направления).

«Как правило»? Что, Ту-95 уже повоевали против авианосцев?

Ну не только мы строим агрессивные планы, они тоже занимаются миролюбивым планотворчеством. И основная план-задача перехватчиков при виде медведя не только не обосраться, но и максимально снизить урон от прогулки хозяина тайги.

Ввиду того, что хорошая КР запускается с расстояния, близкого к максимальному боевому радиусу перехватчика, после чего разворот и утекание, никакого интереса в заваливании медведя после того, как он справил свою нужду нет, интерес в том, чтобы результат его жизнедеятельности не покосил прикрываемый объект.

Всё осознанно, рассчитано, и регулярно задрачивается. В том числе и на проходящих с открытыми бомболюками Иванах.

Разин вернулся!!!

Как правило»? Что, Ту-95 уже повоевали против авианосцев?

Ну не только мы строим агрессивные планы, они тоже занимаются миролюбивым планотворчеством.

Т.е. не повоевал. Отнесем «как правило» к вполне понятному желанию выглядеть умнее. Упоминание F-15 отнесем туда же.

никакого интереса в заваливании медведя после того, как он справил свою нужду нет

А ты, знаток.

"Фото со спутника":

http://i.imgur.com/6RkyStS.jpg

А то скучно у вас :)

Упоминание F-15 отнесем туда же.

Ищешь где я в этой теме упоминаю F-15, не находишь, ощущаешь себя звездоболом и продолжаешь выеживаться дальше, но в режиме монолога.

http://i.imgur.com/6RkyStS.jpg

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/5/7/4277756.jpg

Я вот одно не пойму: а почему бы не заказать фейк реальным спецам? Чтоб сложно опровергать было.

Потому что все запоминают сенсацию, но все запоминают опровержение. Главное, чтобы эмоций побольше. Первый канал тут не выдумал ничего нового. Один минус - слишком поздно «кьявавая тирания» до необходимости контрпропаганды дозрела.

Вот тебе парочка афоризмов от Разина про пропаганду на сон грядущий:

1) Пропаганда как онанизм: все ей подвержены, а кто говорит, что не подвержен - подвержен вдвое сильнее среднего.

2) Кто не будет вешать на уши свою лапшу - будет снимать чужую.

Шкора тебе! И побольше!!!

Ищешь где я в этой теме упоминаю F-15

Военной науки пост. (комментарий)

Так Ф-15 придется сбивать не медведя

Так как правило они, завидев метку на радаре и отправляются на перехват не медведя

Повиляй, доказывая, что «они» - это не F-15.

продолжаешь выеживаться дальше, но в режиме монолога.

О нет, расианчег, не уходи!!!!111

2) Кто не будет вешать на уши свою лапшу - будет снимать чужую.

Ага :)

Я тут подумал, если обоих Киселевых (нашего и их) запереть в одной комнате, то они не душить друг друга будут, а ржать часами - рассказывая друг другу истории, которыми зрителей потчуют.

https://www.youtube.com/watch?v=Dkrhu6gP3LU

Ещё события в Косово показали, что мнение ООН никому не интересно. Это из того, что на моей памяти.