какие есть преимущества у вотсапов и подобных IM перед email?

ты зачем сейчас ущемляешь права аутистов, хейт спич распространяешь и нетолерантно себя ведешь, а? )

Кто мешает писать осмысленне тексты в каком-нибудь джабере или не думая всякую хрень по мылу?

Гм... а мне нравится. Тоже что ли свой джаббер платным сделать.

Видно время, когда последний раз собеседник был онлайн.
Врёт нещадно.
Чтобы нормальный человек каждый раз, отходя от компьютера, не забывал выставить статус? Не бывает.

Я об этом

http://f6.s.qip.ru/MQ9HpUR3.png

А нафига соскакивать с дивана, когда телефон под рукой?

На телефоне скорость набора очень низкая. Я не односложными предложениями переписываюсь.

Ещё раз: пуш отлично проходит, даже если клиент ВООБЩЕ закрыт.

Нет. Ни в одном клиенте я такого не видел.

какие есть преимущества у вотсапов и подобных IM перед email?

Никаких

Нет. Ни в одном клиенте я такого не видел.

Ну ты много чего не видел.

Я видел достаточно много клиентов, чтобы говорит что это стандарт де-факто. Какой-то один может умеет по-другому, но это ничего не значит для юзеров.

я такого не видел.
стандарт де-факто

Рыдал. Иди гомеопатии наверни

Попробуйте детально посчитать количество действий необходимое для отправки сообщения в популярных почтовиках (без дополнительной настройки клиента), и сравните это с тем, сколько детально нужно действий для IM. Лишние повторяющиеся действия в случае email - раздражают пользователей

Я почти все жаббер-клиенты видел, няша.

жаббер-клиенты
im
стандарт де-факто

Не, ты точно больной. Про пуш тебе Мигель все разжевал уже, не кичись своей глупостью.

А я видел во всех.

Если ты пишешь большие тексты, то тем более почта для тебя более адекватна.

Почитай тред. Подобная информация не может быть корректна.

Если ты пишешь большие тексты, то тем более почта для тебя более адекватна.

Мне почта не походит совсем никак. IM — тоже не идеальны, но выбора пока нету. Был google wave, который был почти идеален, но его закрыли.

зависит от клиента.

Название клиента в студию!

ну так на набрать осмысленный текст нужно время. А доставка email нынче почти всегда мгновенная. Случаи долгой работы email куда реже, чем плохая работа сотовой сети и отключения мобильного интернета из-за этого.

Вот тут то ты и делаешь ошибку. В случае IM можно обмениваться не длинными текстами, а отдельными предложениями, как и в обычной речи. Можно например вообще парой слов - «Покорми кота», - «ОК». Email же - это поочередные диалоги двух людей, а не живое общение.

Нет. Ни в одном клиенте я такого не видел.

На некоторых платформах IMы, когда закрыты, только через push и могут работать, т.к. висеть в фоне - такой возможности система не представляет. И ничего, в целом довольно надежно работают.

Вот это возможно, я с такими платформами не работал.

Почитай тред. Подобная информация не может быть корректна.

Ты отстал от жизни, никакие «статусы» в нормальных im не надо выставлять. Есть по дефолту включенный last seen, который показывает последний заход онлайн (не пуш!).

Есть по дефолту включенный last seen, который показывает последний заход онлайн (не пуш!).

Почитай тред. Этот «последний заход онлайн» — вещь бессмысленная сама по себе, и осмысленной быть НЕ МОЖЕТ. Потому что эта хрень не в состоянии определить, сижу я сейчас за компом, но отвлёкся на разговор с соседом — или я ушёл кофе пить. НИКАК.

Пуш делает всё это ещё более бессмысленным. Потому что даже если у меня выключены все клиенты — я всё равно могу получить сообщение, когда нахожусь рядом с телефоном/планшетом/часами.

Этот «последний заход онлайн» — вещь бессмысленная сама по себе, и осмысленной быть НЕ МОЖЕТ. Потому что эта хрень не в состоянии определить, сижу я сейчас за компом, но отвлёкся на разговор с соседом — или я ушёл кофе пить. НИКАК.

Ты бредишь. У меня ни разу не возникало проблем с этой фичей или даже мысли, что на неё не стоит полагаться.

У меня ни разу не возникало проблем с этой фичей

IM — настолько незначительная штука, что проблем не может вызвать по определению.

или даже мысли, что на неё не стоит полагаться

Это, скорее, говорит о твоём мышлении.

IM — настолько незначительная штука, что проблем не может вызвать по определению.

Ну вот у меня нет. ЧЯДНТ?

Это, скорее, говорит о твоём мышлении.

Или о твоём. Если у человека возникают проблемы с софтом, который спроектирован и успешно работает десятки лет без необходимости что-то менять, то наверное проблема в прокладке.

Этот «последний заход онлайн» — вещь бессмысленная сама по себе, и осмысленной быть НЕ МОЖЕТ. Потому что эта хрень не в состоянии определить, сижу я сейчас за компом, но отвлёкся на разговор с соседом — или я ушёл кофе пить. НИКАК.

Оно определяет его при получении фокуса окном мессенджера. Плюс приятный бонус в виде получения статуса о прочтении сообщения.

Пуш делает всё это ещё более бессмысленным. Потому что даже если у меня выключены все клиенты — я всё равно могу получить сообщение, когда нахожусь рядом с телефоном/планшетом/часами.

Да, ты увидишь нотификацию и статус твоего последнего захода не обновится. Но когда ты откроешь приложение на телефоне и прочтешь сообщение - обновится.

Ну это же банально все, с чем ты споришь?

Если у человека возникают проблемы с софтом

У меня нет проблем с софтом. Я просто знаю его ограничения.

Или о твоём.

Я говорю о фактах, а не о том, какие мысли у кого возникают.

Оно определяет его при получении фокуса окном мессенджера.

Подавился бубликом.

То есть, для того, чтобы считаться онлайн, нужно постоянно заглядывать в IM? Что это за бред?

ты увидишь нотификацию и статус твоего последнего захода не обновится. Но когда ты откроешь приложение на телефоне и прочтешь сообщение - обновится.

Ты изобрёл машину времени?

В тот момент, когда мне посылают сообщение, я его ещё не прочитал и приложение на телефоне не открыл! То есть, чтобы проверить, в онлайне ли я, всё равно нужно послать мне сообщение и проверить, отвечу ли я. Именно «отвечу ли», потому что прочитать сообщение, если оно не длинное, я могу и не открывая приложения.

В сухом остатке: единственный надёжный способ понять, можно ли со мной сейчас пообщаться — это отправить мне сообщение. Если я ответил — значит, можно. Если нет — значит, нельзя.

То есть, для того, чтобы считаться онлайн, нужно постоянно заглядывать в IM? Что это за бред?

Чтобы считаться онлайн в im, да, нужно им пользоваться. Оно работает не в одну сторону, знаешь ли и не только для двух собеседников.

В сухом остатке: единственный надёжный способ понять, можно ли со мной сейчас пообщаться — это отправить мне сообщение. Если я ответил — значит, можно. Если нет — значит, нельзя.

Ну да, если ты им пользуешься для связи только с одним человеком и только в одну сторону. У меня там довольно длинный контакт лист и активность выше, чем в почте, поэтому проблем не возникает.

Я просто знаю его ограничения.

Которые ты сам же и придумал.

Я говорю о фактах

Где это? Ты говоришь о выдумках типа «а если я закину ногу на шею и переверну монитор, мой статус поменяется?»

Чтобы считаться онлайн в im, да, нужно им пользоваться.

Вообще-то смысл IM как раз в том, чтобы он сидел где-нибудь в фоне, а при поступлении сообщения уведомлял.

Ну да, если ты им пользуешься для связи только с одним человеком и только в одну сторону.

Нет, в любом случае.

У меня там довольно длинный контакт лист и активность выше, чем в почте, поэтому проблем не возникает.

Проблем и у меня не возникает. Просто я понимаю, что полагаться на эти статусы нельзя, вот и всё.

Которые ты сам же и придумал.

Я привожу тебе нормальные, жизненные примеры.

Ты говоришь о выдумках типа

Всё, о чём я тебе говорил, взято непосредственно из жизни.

Впрочем, мне тут уже объяснили, что IM предназначен для того, чтобы постоянно сидеть и тупить в него.

Я привожу тебе нормальные, жизненные примеры.

В таком случае, твоя жизнь очень отличается от жизней других людей, которым такие примеры в голову не приходят.

Впрочем, мне тут уже объяснили, что IM предназначен для того, чтобы постоянно сидеть и тупить в него.

Ты перепутал с почтой. Это там надо сидеть и ждать, не захотел ли очередной собеседник прислать тебе письмо чтобы проверить, на месте ли ты.

Вообще-то смысл IM как раз в том, чтобы он сидел где-нибудь в фоне, а при поступлении сообщения уведомлял.

Ну. Мне один любой контакт написал (или я ему) - мой статус обновился и все остальные увидели, что я был в сети в это время.

Проблем и у меня не возникает. Просто я понимаю, что полагаться на эти статусы нельзя, вот и всё.

Да, так как они отключаются при желании. Но если постоянно пользоваться im (а не специально выдумывать юзкейсы типа прочтения сообщения через окно нотификаций на телефоне), то облегчают жизнь.

Впрочем, мне тут уже объяснили, что IM предназначен для того, чтобы постоянно сидеть и тупить в него.

Не передергивай.

Ну так раз неудобный, кто заставляет им пользоваться? Ставится что угодно с нужным поведением и вперед

Зачем что-то ставить, если можно просто открыть условный фейсбук и написать? Потому что тебе так хочется? Так ставь - никто не запрещает. Остальным не нужно что-то ставить, чтобы по непонятной причине использовать и без того доступный функционал в другом месте.

Ты перепутал с почтой. Это там надо сидеть и ждать

Твой почтовик не умеет выкидывать уведомления о пришедших письмах?

А мне тут сказали, что IM определяет присутствие пользователя «при получении фокуса окном мессенджера». Да, я понимаю, что это фигня.

Мне один любой контакт написал (или я ему) - мой статус обновился и все остальные увидели, что я был в сети в это время.

То есть, пока ты сидишь и кодишь — все твои контакты думают, что тебя нет?

Фигню не надо говорить.

а не специально выдумывать юзкейсы типа прочтения сообщения через окно нотификаций на телефоне

Это не выдуманный, а совершенно обычный юзкейс.

Ты сам сказал, что нужно постоянно переключать фокус на окно IM, чтобы о твоём присутствии знали. Это чушь, разумеется, и все нормальные IM работают не так; но сказал это ты.

Мыло - для осмысленных и развернутых текстов. Ряда вопросов. Обсуждения рабочих процессов и т.п.

Вибер - для хрени типа «купи хлеба». Т.е. того, что мне не нужно как мусор в истории переписки, не нужно как висящие цепочки писем (которые и удалять лень).

Они не лучше и не хуже. Они для разных целей и задач.

Не понимать это может только позер «я не такой как все, а вы все идиоты».

А разве кроме whatsapp что-то платное?

Ты из тех людей которые разбивают одну мысль на кучу сообщений?

А мне тут сказали, что IM определяет присутствие пользователя «при получении фокуса окном мессенджера».

Не видел таких IM. Обычно определяют по активности клавы и мыши. Раньше некоторые виндовые клиенты даже умели в зависимости от запущенных приложений показывать в статусе, что смотрит или слушает пользователь.

Fastmail.fm

Telegram так делает на десктопе. Окошко в фокусе - онлайн, нет - нет.

Вот же наркоманы. Хорошо что я отказался его ставить, когда предлагали.

А что плохого?

То что я всё ещё онлайн и вижу входящие сообщения, даже если фокус в соседнем окне.

Ну смени App Focused на App Running в настройках.