Социологии тред

Не знаю.

при замене симки сберовский мобильный банк у меня отваливался, так что, возможно, не все так плохо

Меня в сбере больше всего бесит, что сбербанк-москва вообще ничего не знает о моем счете в сбербанк-новосбирск. Вообще нет данных!

И снять в Мск денег по карте сибирского банка - плати процент.

Слава альфа-банку!

А в отделение подойти со словами «что-то банкомат глючит»? И снять через операциониста?

Предпочитаю просто этим говном не пользоваться.

Да и... где я операциониста найду в аэропорту или ночью? А очереди? Нафиг нафиг.

меня эта проблема не затронула, если бы были подобные - поменял бы банк. а пока все устраивает - нафига?

Золотые слвоа.

Очередь в магазине? Емнип, даже если банк и берет коммисию, то брать он е должен с магазина. По крайней мере, когда в магазине терминал не от сбербанка, а карточка у меня сбербанковская, то с меня снимается только сумма покупки.

Я не про магазин.
Я про снятие\зачисление денег в банкомате сбербанка региона отличного от домашнего.

Есть OpenWapp, вроде даже работает (тестил на своём фаерфоксе).

Неоднократно замечал, что популярные продукты - чаще всего проприетарны.

Ну, может потому, что авторы оных шкурно заинтересованы в улучшении своих продуктов, особенно на фоне конкуренции. А не делают их на «отвали». Есть еще уже пробившиеся монополисты, типа адоба, но это отдельная история.

Буду в Мск, проверю

Возможно питер\мск - это один банк.

А не делают их на «отвали»

А кто делает «на отвали»?

А не делают их на «отвали».

Нет,они делают развитые мышекликательные диалоги.
Вроде ерунда,но хомячкам сильно облегчает жизнь,
так как вместо мануала можно запомнить рисунок из опционных галочек.

Они делают «да в жопу юзабельность, мы лучше велосипед с набором треугольных колес сделаем».

По моему долгому знакомству с линуксом - почти весь Ъ-опенсурс(свитер, который пишет свой нетленный софт, закусывая бородой и попивая пивасик).

Они делают «да в жопу юзабельность, мы лучше велосипед с набором треугольных колес сделаем».

Нет,они делают развитые мышекликательные диалоги.

Нет, не делают. Они делают то чудо, которые называется «эргономика» и которое опенсурсу совершенно чуждо, так как дизайнеры гуя, владеющие этим тайным знанием, за просто так работать не хотят, хыхы.

Сейчас тебе расскажут, что макось - говно, а вот XFCE (или как там его) - это верх эргономики)

Я посмотрю на них пристально, и они сразу поймут, где возле какого санузла их место :) На самом деле, под виндой тоже ужасно с годным софтом, по моим наблюдениям. Недавно знакомая просила посмотреть ей софтину для GTD. Я ожидал, что из всего зоопарка под макосью (OmniFocus, Things, 2Do) найдется что и под православный шиндоус. 0.0, одни вебсервисы. А ведь, казалось бы, 90% рынка... Так что нищеброды давят нормальных софтоклепателей не только под линуксом.

Это кто так на коленке для себя такое делает? Для себя же удобно обычно стараются.

Представление гика об удобстве редко коррелирует с реальным удобством для многих.

Вон спуфинга вспомни.

Да нет там никакого сверх знания,просто гики делают эргономику под себя и простые люди без большого маночтения/второго образования ей пользоваться не могут.

Когда я пишу что для себя, то мне обычно и гуя не надо. Я то знаю как оно работает, что делает и зачем. А вот сделать софтину такой, чтобы ей могли воспользоваться и остальные, это отдельное искусство. Но типичный гик социопат и к абстракции на других не способен. А специалисты по дизайну гуя денег стоят. Я одну знаю, она задаром работать вовсе не рвется :)

Спасибо за тэг, подписался :)

Ну в общем смотри. Есть такая штука, как социология организаций. Если говорить по-чоткому, то объяснение лежит прямой наводкой в теории Орра о роли технологии в организационном обучении. Если говорить вкратце, то фишка в том, что организации и люди вообще работают в данной теме в двух ключевых системах:

• Система общественного мнения
  
• Система homo socio-economicus
  

Первая система я думаю тебе уже понятна. Если мы говорим о социологии, то не стоит сводить все к принципу «потому что ТП не могё». Неее :) В социологии все сложнее (как обычно). Фишка общественного мнения сводится к тому, что она вырабатывает определенную систему норм и правил, которые запихиваются в сие понятие. Вещь под названием «проприетарная система» делится на несколько частей: а) представление о продукте, в который вкладывали ресурсы (экономические, социальные и культурные; б) представление об «Обощенном Другом», когда под «Другим» понимаются все, с кем ты имеешь дело: товарищами по работе, родственниками и даже ЛОРовцами. Взгляды, вестимо, разные, объединение может протекать в сфере IT. Так или иначе, здесь добавляется помимо культурного фактора фактор психологический. Проявляется это, например, в исследовании, посвященном сравнению скорости работы в Word и в LaTeX, где четко показывается психологический подтекст выигрыша Word.

Вторая система несколько сложнее для человека, который не знаком с той-самой-социологией-которая-не-явялется-телефонным-опросом-насчет-канала. Если говорить на кухонном языке, то типичный чел такой модели ориентируется постоянно на Другого, при этом калькулируя все будущие последствия не «присоединия» к той или иной группе. Вот например проприетарное ПО обладает такой фактологической особенностью: большинство так или иначе имеет дело с проприетарным ПО, которое легко получить, ему легко обучиться и он вызывает шкал одобрения большинства. Это же, в свою очередь, явялется причиной того, что возникает т.н. «эффект вендор-лока», когда ты, находясь в-этой-стране и среди-этого-общества не можешь (даже имея в себе силы харизматичного лидера) переломать устоявшуюся систему. Почему? Потому что систему мнения относительносто ненужности СПО держать не столько бухгалтерши и прочие бабули этого-самого-Word-2003-да-XP, а даже более объемные структуры, имеющие право на легальное господство и легитимацию социального порядка (Вебер) - государство. Обрати внимание, что государство не даст тебе в продакшене запулить СПО, поскольку сразу санкционирует эту-самую-ломку-системы посредством процесса добровольно-принудительного лицензирования ФСТЭК.

Собственно примерной такой расклад с точки зрения социологии.

P.S. Я могу дальше продолжить объяснение и дискуссию, если у тебя появится желание продожить сий разговор. «Образовывать и объяснять» - моя пассия :) Так что отпишись как появится желание.

Кстати, можешь зарулить сюда :). Просмотри внимательно мой топик и ответы. Обрати внимание на позицию сторонников Oracle и попробуй ответить на вопрос: если они это используют, почему СПО в продакшене в этой сфере не взлетает? :) Пришли свои ответы, обсудим здесь :)

Насчет оракла - довольно сложная для меня тема, т.к. в рельных потребностях в БД я не разбираюсь практически никак. Но посмотрю.

Кроме рекламы, какие еще есть причины, почему аудитория оказывается именно в проприетарных завендорлокиненых системах?

ОП, давай обратимся к классикам:

Не настолько хорошо обстоят дела с человечеством, чтобы большинство голосовало за лучшее: большая толпа приверженцев всегда верный признак худшего.

- Сенека, ок. 2к лет назад.

Обрати внимание на позицию сторонников Oracle и ...

Но большинство то не Оракле,а всякая мишура вида Ютуб-Вконтакте-плейер-скайп-браузер-много_игрушек.
Здесь то что распространению СПО мешает?

Не настолько хорошо обстоят дела с человечеством, чтобы большинство голосовало за лучшее: большая толпа приверженцев всегда верный признак худшего.

- Сенека, ок. 2к лет назад.

но худшность в случае софта не в дизайне эргономике,а в лицензии.
То есть говно в лицензиях,а не дизайне морд.

Пример с БД - лишь как рамка (или как в социологии говорят «каузальный контекст»). Смысл тех двух систем ровным счетом не меняется :)))

И не только в лицензии. А в привязке к конкретному провайдеру сервиса.

А в привязке к конкретному провайдеру сервиса.

В смысле что ограничения можно делать в том числе ломкой совместимости между версиями софта протокола то да,лицензия не единственный способ вендорлока.

Ютуб-Вконтакте-плейер-скайп-браузер.

Если мы поворачиваем (или сворачиваем) дискуссию в сторону конечных пользователей, то мы видим тогда серьезную проблему, когда никто не желает объяснять конечному пользователю, что есть СПО. На данный момент для того, чтобы не институционализировать принцип работы СПО в обществе принято считать СПО обязательно бесплатным. О том, что это даааалеко не так, знаем только мы с тобой. Конечный пользователь (он же «Генерализированный Другой», он же представитель-общества-и-культуры-в-данном-месте-в-данном-времени) никогда не увидит разницы между СПО и проприетарью, поскольку последняя, в силу «наших» реалий, попросту встраивается в логику СПО и фактически «подменяется», поскольку работает принцип «человек экономико-социологически». Сюда же обильно встраивается «идея общественного альтруизма» (экзогенный фактор).

Маркетинг - это не объяснение. Маркетинг = это продукт логики «объяснения СПО». Сваливать на маркетинг нельзя, поскольку СПО тоже задействует тот же самый маркетинг, что и, к примеру, Apple. Только вот проблема в том, что создатели СПО-продукта «заблуждаются», когда думают, что идею СПО всегда-и-при-любых-обстоятельствах можно свести к наиболее понятным для конечного пользователя категориям.

1) Кто первый встал того и тапки.
2) Проприетарных приложений тупо пишется больше, поэтому больше вероятность что раскрутится проприетарное.
2.1) Те, кто умеет заниматься раскруткой никогда не станет связываться с открытым софтом. Склад характера не тот. Гребут только под себя.
Исключение: биткойны например, именно возможность майнить битки оьеспечила огромную бесплатную рекламу.
3) Если говорить о всяких ватцапах и прочем вебдванольном онанизме, то давно известно, что такие приложения и сервисы надо раскручивать в небольшом тесном сообществе, но имеющем влияние на других, а не замкнутых на себя. Например, среди музыкантов.

Кто первый встал того и тапки

Тогда почему, по твоей логике, UNIX не грохнул Microsoft?

Те, кто умеет заниматься раскруткой

Маркетинг - это не объяснение. Вернее его очень мало для объяснения.

Практически все симки уже лет пять как не клонируются (мегафон с 2003го, мтс с 2008го, насчет билайна не знаю). А те, которые для смс-банкинга, не клонируются на все 146%.

Тогда почему, по твоей логике, UNIX не грохнул Microsoft?

Юникс грохнул себя сам в 80х. Билли тогда хватало 640 килобайт на всех.

Итого,

Свободность ПО - нихрена не залог успеха. Вообще ни разу.

Свободность ПО - нихрена не залог успеха. Вообще ни разу.

Вы не правы применяя «свободность» к тому,для чего она не предназначена.
Свободность это гарантия экономической безопасности и сохранения функциональности своего програмного инструментария со сменой поколении ПК.
Но ни как не гарантия удобства пользования.

Кто первый встал того и тапки

Тогда почему, по твоей логике, UNIX не грохнул Microsoft?

Это не правильное направление развития мыслей.
Выбирается это не правильное направление от того,
что упорно не осознаётся то,что конечный пользователь не пользуется программой,
а решает свою задачу.
Например ЧПУшнику надо ИЗГОТОВИТЬ деталь.
Можно сидеть в CADах и CAMах,а можно взять шляпу и сказать «трах-тибидох».
Если последнее даст результат то ЧПУ как минимум отступает на второй,резервный,законсервированный план.

Так вот,Майкрософт в самом начале озаботился средствами решения задач.
Ныне позабытой и смешной концепцией мультимедиа,подготовкой призентации и тд.
И чтоб это не просто было,а позволяло наладить быстрый поток производства.
И обратите внимание,его наиболее устойчивый конкурент,МАК,тоже был инструментом решения профессиональных задач. Я не говорю,что надо делать кнопку «сделай заебись»,но если какоето действие можно свести к нажатию пары кнопок,то такую кнопку надо делать,а не предлагать длительное изучение мануальника.

В этом случае для кого контакт критичнее, тот и идёт за новым мессенджером.

Ты поясни в чем жабер лучше вайбера. Конкретные примеры.

Наличием PGP шифорвания. Децентрализованность и отсутствие привязки к номеру телефона.
//Пользуюсь и тем, и другим, для разных целей

А что из этого реально актуально для массового пользователей? По мне так последние два это вообще минусы, а не плюсы.

Понятия не имею. Ты попросил примеры, я дал.
Смысл последних 2 пунктов в том что не каждому Васе из интернета (или, тем более, deep web) я хочу давать мобильный номер.

А вайбер удобен для общения с друзьями и по работе, хотя вот тут еще телеграм рекламировали, надо посмотреть.

Из любопытства:
А в чем проблема светить номер?

Кстати проверил. Вайбер палится только при взаимном контакте.

Да хотя бы чтобы потом не читать десятки смс со спамом и не обсуждать интересные только им коммерческие предложения с операторами колл-центров.

Почему не хочется светить свой номер в TOR сам догадаешься? :)

А ты представь,что каждый 20 посетитель лора,после того как ему скажут читай маны
будет звонить к тебе и своим обоянием пытаться вытянуть из тебя их пересказ.

Мой номер засвечен везде где только можно. Рекламных смс... Только от сервисов, где сам оставил вианкете и то редко. Везет наверное.

Про тор не понял.

Не могу представить)

А вот интересные заказы иногда по телефону получаю.