Есть ли у посетителей linux.org.ru классовая сознательность?

все социалисты - в той или иной степени популисты, и чем левее, тем популистее.

Приближаюсь к среднему классу.

Как ты определяешь цену работы?

Соотношением между спросом и предложением.

Это противоречит интересам большей части рабочих, всегда.

Если понимать их интересы исключительно как «не работать, а деньги получать», то несомненно %)

Поясню подробнее, видимо я размазал это на несколько сообщений.

Такие формы бизнеса как микрософт вообще должны быть ликвидированы. А интеллектуальная собственность иметь другой характер.

Поясню насчёт крупных предприятий с уже сложившийся раздутой иерархической структурой. В случае их сохранение подразумевается национализация и государственное управление осуществляемое с 2 целями:

1) Мягкая постепенная ликвидация, разделение и преобразование.

2) Ограничение конкуренции таких «монстров» с новыми социалистическими формами бизнеса.

Насчёт крупных промышленных артелей. Собираются 100 программистов и решают произвести некоторое программное обеспечение. Им выделяют офис, облака, компьютеры. По стоимости амортизации. И вот на 14 день работы, они замечают что в офис как то грязно. Тогда они заказывают робота-пылесоса. В офисе стало почище, но всё равно весь мусор не убран. Что же делать. И вот тогда они выносят на голосование, взять в долю уборщика или обратиться в специализированную компания специалист из которой будет приходить раз в неделю и убирать то с чем не справился робот. Оба варианта не плохи. Программисты выберут скорее всего второй. Проблема решена.

все социалисты - в той или иной степени популисты, и чем левее, тем популистее.

Чем левее, тем радикальнее. Поясню, современные социал-демократы которые даже называют себя социалистами, пытаются угодить как пролетариату, так и мелкой буржуазии. Но в большинстве случаев денег на всех не хватит. Именно из за непоследовательности, нежелания ликвидировать буржуазию, они и скатываются в популизм.

«не работать, а деньги получать»

В долгосрочной перспективе, пусть роботы работают.

Ты в очередной раз уловил суть классовых противоречий.

социал-демократы ... Но в большинстве случаев денег на всех не хватит. Именно из за непоследовательности, нежелания ликвидировать буржуазию, они и скатываются в популизм.

А вот левая, и совершенно не популистская, партия сириза знает что надо делать, чтоб всем денег хватило. Это же просто - не отдавать долги.

Ты в очередной раз уловил суть классовых противоречий.

И состоит она в том, что один, «паразитический класс», или класс политических методов, хочет жить за счет другого, не создавая блага, а отнимая. А второй, назовем его «продуктивный класс», или класс экономических методов, не горит желанием содержать паразитов, и им приходится как-то из этой ситуации выкручиваться. Вот и весь хрен до копейки.

Правда, роли на самом деле распределены не так, как ты думаешь %)

В 2015 году мог быть рост, а будет - рецессия

Тем не менее реформы все же шли. И к концу 2014 года начали давать первые статистически подтверждаемые результаты, отмечается в только что опубликованном исследовании IfW, одним из авторов которого является Клаус Шрадер. Так, в прошлом году ВВП Греции впервые с 2007 года вырос, пусть и всего на 0,8 процента, безработица с пика в 27,5 процента снизилась до 26,5 процента, медленно начали расти потребительские расходы. В рейтинге Всемирного банка Doing Business Греция, занимавшая в 2011 году 109-е место, поднялась на 61-е место и оказалась рядом с Россией.

«О спасении не могло быть и речи, однако перспективы на будущее у Греции заметно улучшились», - отмечают в своем исследовании эксперты IfW и напоминают, что осенью прошлого года Евросоюз исходил из того, что греческая экономика вырастет в 2015 году на 2,9 процента. Однако 25 января 2015 года к власти в Афинах пришло леворадикальное движение СИРИЗА и правопопулистская партия «Независимые греки», обещавшие положить конец антинародным, по их мнению, реформам. Теперь, после их полугодового правления, кульминацией которого стало многодневное закрытие банков и введение контроля над движением капитала, ни о каком росте уже не может быть и речи.

«Мы ожидаем, что Греция вновь впадет в тяжелую рецессию», - говорит Штефан Бильмайер (Stefan Bielmeier), главный экономист DZ Bank во Франкфурте-на-Майне. Он прогнозирует сокращение греческого ВВП в нынешнем году на 2 процента и еще примерно на 3,8 процента в 2016 году. «Нынешние политические и финансовые потрясения, - поясняет эксперт, - резко снизят готовность предприятий и домохозяйств тратить деньги». А правительство из-за фактического банкротства государства лишено возможности стимулировать спрос с помощью госзаказов.

нуф сэд

А вот левая, и совершенно не популистская, партия сириза знает что надо делать, чтоб всем денег хватило. Это же просто - не отдавать долги.

Не отдавать долги — это давняя капиталистическая традиция. Ещё одна давняя капиталистическая традиция — вешать свои долги на всё общество путём конвертации их(долгов) в государственные с помощью коррумпированных политиков.

Как так вышло, что когда разразился кризис в 2007 году греческое государство было должно ок 100 млрд. евро. А сейчас после «реформ» оно уже должно втрое больше?

«Во-первых, не хватило электричества...» http://geo.web.ru/bards/Scherbakov/part223.htm

«паразитический класс», или класс политических методов

«продуктивный класс», или класс экономических методов

Какая разница экономическому классу как его грабят «политическими-паразитическими» или «экономическими-продуктивными» методами? Одни отбирают налогами, другие рентой. Причём рентная система оказалась более прогрессивной и эффективной в конце-концов. Все «передовые» капиталистические государства оказались в долгах как в шелках и никакими налогами даже самыми драконовскими они не в состоянии покрыть даже обслуживание долга, не говоря уже про возврат тела.

Какая разница экономическому классу как его грабят «политическими-паразитическими» или «экономическими-продуктивными» методами?

Грабить можно только политическими методами, мой безумный друк %)

А вот левая, и совершенно не популистская, партия сириза знает что надо делать, чтоб всем денег хватило. Это же просто - не отдавать долги.

Сириза их будет брать и будет отдавать.

Беды Греции не из типа социалистов. А гораздо более банальны. По условиям нахождения в Евросоюзе, каждое государство-участник должно не менее половины экспорта осуществлять в другие страны Евросоюза. Вполне разумное требование для такого объедения. Но это так же означает и лютую специализацию, мало кому в Евросоюзе нужны греческие оливки если есть испанские. До вступления в Евросоюз у них процветали многие отрасли, в том числе судостроение и сельское хозяйство. Они могли иметь любой баланс импорт и экспорта в различные страны на своё усмотрение. Их оливки готовы покупать в других странах мира за пределами Евросоюза, но продавать они не могут, иначе нарушат правила и подвергнуться штрафам. Сейчас они испытывают те же проблемы что и восточная Европа. К ним пришли, всё что надо купили, а всё что не надо закрыли.

Ахаха. Называть трудящихся паразитами. Бурпжуазная логика весьма противоречива, может потому что она и не логика.

Сам по себе капитал не продуктивен, ему нужно использовать труд.

Не понял смысла.

Грабить можно только политическими методами, мой безумный друк %)

Например можно ввести человека в заблуждение заставив выбирать между двух не выгодных ему альтернатив. Или возможно воспользовавшись монопольным положением сыграть на том что у человека нет времени для того что бы воспользоваться дистанционной торговлей. Можно вступить в монопольный сговор и ободрать потребителя. Можно осуществить неформальное давление при помощи бешеных активистов. И много чего ещё можно совершить принуждая человека к невыгодным для его действиям.

Власть - это возможность одной стороны принудить другую к объективно невыгодным для неё действиям. Тут учитывается как силовое принуждение, так и обман когда субъективные интересы отличаются от объективных. Примеры ты и сам мог видеть.

Ахаха. Называть трудящихся паразитами

Не трудящихся, а маскирующихся под трудящихся.

Бурпжуазная логика весьма противоречива

Полилогизм несостоятелен.

Сам по себе капитал не продуктивен, ему нужно использовать труд.

И што? %) Труд сам по себе малопродуктивен, ему нужно использовать капитал.

заставив

Ну ты понел. Это политический метод.

Можно осуществить неформальное давление при помощи бешеных активистов

Это политический метод.

воспользовавшись монопольным положением сыграть на том что у человека нет времени для того что бы воспользоваться дистанционной торговлей

Кто здесь кого принуждает?

вступить в монопольный сговор и ободрать потребителя

Кто здесь кого принуждает?

И много чего ещё можно совершить принуждая человека к невыгодным для его действиям.

Но все случаи принуждения можно отнести к политическим методам.

Власть - это возможность одной стороны принудить другую к объективно невыгодным для неё действиям. Тут учитывается как силовое принуждение, так и обман

Это верно. Но при чем тут экономические методы? Власть пользуется методами политическими.

но продавать они не могут,

пруф или пиз***л.

Сейчас они испытывают те же проблемы что и восточная Европа.

не слышал чтоб у восточной европы были проблемы.

Вся твоя логика просто разбивается в хлам вот тут:

и лютую специализацию,

ты надеюсь не будешь спорить, что в германии сильно развито автомобилестроение. И в германии производится много своих разных и хороших автобусов. И вот если ты приедешь во франкфурт, к примеру, то увидишь там что маршрутные автобусы - польские... ТАДАМ.

И вот если ты приедешь во франкфурт, к примеру, то увидишь там что маршрутные автобусы - польские... ТАДАМ.

А хозяева польских заводов — немецкие... ТАДАДАДАМ :)

Ради чего вся эта тема? Вы измените мир?

Грабить можно только политическими методами

Перечисли тогда отдельно политические методы и отдельно экономические. Чтобы было понятно о чём мы спорим. Синхронизируем, т.с. наш понятийный аппарат.

А хозяева польских заводов — немецкие...

учи матчасть. man Solaris Bus & Coach

З.Ы. и да, а какая разница кто владелец? Заводы в польше. На них работают польские рабочие. Фирма зарегестрирована в польше. Платит польские налоги. Подчиняется польскому законодательству. Да пусть владельцами будут хоть марсиане, компания от этого не перестанет быть польской.

Attila

З.З.Ы. надеюсь ты не будешь отрицать что мерседес это немецкая машина? А вот крупнейшим держателем акций Daimler AG являются кувейтцы

И што? %) Труд сам по себе малопродуктивен, ему нужно использовать капитал.

Капитал в капиталистической системе обладает большими возможностями присвоения чем труд.

вступить в монопольный сговор и ободрать потребителя

Кто здесь кого принуждает?

Как бы тебе это сказать. Воздействия на обстоятельства приводящие к уменьшению альтернатив при необходимости совершения выбора. Как то так.

Воздействия на обстоятельства приводящие к уменьшению альтернатив при необходимости совершения выбора

А принуждение-то где? %)

Капитал в капиталистической системе обладает большими возможностями присвоения чем труд.

А посмотришь на профсоюзы и трудовое законодрательство - и совсем обратное мнение складывается.

пруф или пиз***л.

Всегда поражаюсь, впрочем что бы что либо любить и обожать, знать это не обязательно. Вот тебе ссылочки

Предполагалось, что евро активизирует торговые отношения между странами Евросоюза, и за счет торговли внутри ЕС обеспечивается приблизительно половина экспорта Греции: 53% экспорта товаров и 54% экспорта услуг. На этом фоне Россия находится лишь на 21-м месте в списке импортеров греческих товаров — значительно уступая отдельным странам-членам ЕС, а также не идя ни в какое сравнение с ЕС в целом.

http://inosmi.ru/world/20150428/227756248.html но о причинах не написали. Не думал что так трудно будет найти это опять

Нашёл http://новости-мира.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BC-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%B2-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8/

в момент присоединения к Евросоюзу им запретили работать. У них было четыре с половиной отрасли. Три с половиной из них - оливки, табак, вино и посевы хлопка, которые были половинкой отрасли, - закрыли. Они фактически лишились возможности экспортировать эту продукцию в Евросоюз. А экспортировать за пределы Евросоюза было трудно, потому что половина экспорта должна идти внутрь Евросоюза. Это еще одно условие. В итоге греки могли производить только корабли. Но они проиграли конкуренцию сначала нищей в то время Польше, а потом уже окончательно – Южной Корее.

Развиваться Греция не может. Она лишена этой возможности. Ради прибылей, в первую очередь немецких, во-вторых – австрийских, швейцарских, французских и прочих концернов.

И вот если ты приедешь во франкфурт, к примеру, то увидишь там что маршрутные автобусы - польские... ТАДАМ.

Уж не знаю почему. Может потому что иначе Польше вообще нечего делать в Евросоюзе. Я не знаю, не анализировал ещё это.

Ради чего вся эта тема? Вы измените мир?

Просто опрос. Хотя ответов маловато было. Статистика никакая.

Перечисли тогда отдельно политические методы и отдельно экономические.

«Существует два противоположных метода, посредством которых человек может добыть средства к существованию и удовлетворить свои потребности. Это работа и грабеж; собственный труд и насильственное присвоение себе результатов чужого труда. …Я предлагаю … называть собственный труд и эквивалентный обмен его результатов на результаты труда других людей «экономическими методами» удовлетворения потребностей, а одностороннее присвоение результатов труда других — «политическими методами». … Государство — это организация политических методов.»

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Оппенгеймер,_Франц

http://новости-мира.ru-an.info/

давай нормальный пруф. Ибо если в статье есть фотка этого типа, то статья является чушью по определению.

И спасти ее может только Россия.

ахахаха... ктоб вас спас. Рецессия уже 3.5%. Дальше не читал.

Всё-таки прочитал, чисто чтоб поржать...

А экспортировать за пределы Евросоюза было трудно, потому что половина экспорта должна идти внутрь Евросоюза.

пруф где. Опять одни голословные утверждения

момент присоединения к Евросоюзу им запретили работать.
Ради прибылей ... швейцарских ... концернов.

Евросоюзу
швейцарских

швейцарских, карл. АХАХАХА, аффтар, пиши исчо.

учи матчасть

Заводы в польше

Ага. Проектирование в Берлине, движки Ивеко, МАН и GM, а заводы в Польше потому что ...

Платит польские налоги

:)

Solaris was founded and is owned by Solange and Krzysztof Olszewski whose dedication and expertise made the company a successful player in the European bus industry.

Founded in 1996, the company initially employed 36 people. Today Solaris is a leading European manufacturer of innovative buses and urban rail vehicles. At present it employs over 2 000 people in four facilities in the Greater Poznań region as well as over 300 employees in its foreign subsidiaries.

уупс...

крупнейшим держателем акций Daimler AG являются кувейтцы

И что? Бедуинов уже допускают порулить белыми людьми?

И что?

а я откуда знаю, ты про «хозяев заводов» заговорил, а я тебе просто дал ласоснуть тунца этим примером.

Существует два противоположных метода, посредством которых человек может добыть средства к существованию и удовлетворить свои потребности. Это работа и грабеж; собственный труд и насильственное присвоение себе результатов чужого труда

Я тебя правильно понял? К экономическим методам относится обмен результатов только собственного труда?

Если некто получает ренту с деятельности другого, при этом сам никакого насилия не производит, но существует некий аппарат насилия, который готов его осуществить по отношению к «преступнику», считается ли что первый паразитирует на аппарате насилия или паразитирует на несчастном, который не может отказаться от неравноценного обмена под угрозой репрессий?

ты про «хозяев заводов» заговорил, а я тебе просто дал ласоснуть тунца этим примером.

Ага бедуины со своими 9% хозяева, такие хозяева. Прямо как Лёня Голубков — не халявщик, а партнер :)

ЗЫ
На счёт тунца. В смысле лососнуть. Я так понимаю, считается зишибись когда заводы-песонал-налоги находятся на территории тех кому зашибись, ну, как в твоём тезисе о поляках? Так что там с мерсами, собранными гордыми бедуинами в палатках среди аравийских барханов?

На счёт тунца. В смысле лососнуть. Я так понимаю, считается зишибись когда заводы-песонал-налоги находятся на территории тех кому зашибись, ну, как в твоём тезисе о поляках? Так что там с мерсами, собранными гордыми бедуинами в палатках среди аравийских барханов?

щито? можешь по русски говорить?

Ага бедуины со своими 9% хозяева, такие хозяева.

man Aktiengesellschaft

Мажоритарный акционер, крупный акционер — владелец преобладающего пакета акций, который имеет право участвовать в управлении АО.

Точная величина пакета зависит от конкретного случая и доли акций у других акционеров, нижней планкой обычно считается процент, позволяющий осуществлять хоть какие-то активные права, например, гарантированно избирать своих кандидатов в состав совета директоров общества.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Акционер

Если в объяснении фейла нет ответа на вопрос, как подобное предотвратить в будущем, то с тем же успехом можно объяснять всё веками монгольского владычества. Если теория плохая была - какая является подходящей?

А принуждение-то где? %)

А что такое по твоему свобода? Я здесь вижу явно ограничение свободы.

А вот это для тебя значит свобода(из твоего удалённого сообщения):

Исправлю. Уничтожали помещиков, кулаков, реакционную интелегенцию и т.д

Еврей не мог перестать быть евреем, а помещик мог добровольно отдать поместье.

охрененная свобода, я тебе скажу.

давай нормальный пруф. Ибо если в статье есть фотка этого типа, то статья является чушью по определению.

Не знал. Тебе нужны типа АВТОРИТЕТНЫЕ источники?

Это невозможно искать, везде новости про санкции... Максимум что можно найти это правила для туристов... Везде про Украину... Я не могу это найти, я лишь нашёл данные согласно которым каждое государство ЕС экспортирует за его пределы не более половины своего экспорта. Я не знаю в каком законодательном акте ЕС искать эту информацию, так же я заметил почитав многие рефераты имеющиеся в интернете, в них часто упоминается что какая либо из стран Евросоюза имеет половину экспорта вне ЕС. Но не найдено упоминаний что экспорт вне ЕС значительно превышает 50%. Хотя потенциал для наращивания экспорта в мало-развитые у подобных государств есть. К сожалению, я нашёл лишь косвенные данные, трудно продираться через новости об Украине и «санкциях». Я потратил на это больше часа. Сил моих нет. По видимому этой информацией в России и не интересуются. Так же почти во всех работах которые я прочитал, ничего не пишут про то чем именно были вызваны падения экспорта товаров из Прибалтики российский рынок в прошлые годы, одни эмоции и никакой конкретики.

ахахаха... ктоб вас спас. Рецессия уже 3.5%. Дальше не читал.

Да мне как то пофиг.

Если в объяснении фейла нет ответа на вопрос, как подобное предотвратить в будущем, то с тем же успехом можно объяснять всё веками монгольского владычества. Если теория плохая была - какая является подходящей?

Я уже писал, про то что демократический централизм хоть и позволил консолидировать силы и захватить власть, но он серьёзно ограничил развитие теории в партии, то есть основную её функцию. Сейчас марксисткие кружки и партии пытаются перейти к научному централизму.

Я не тебя спрашивал. И кстати ты ответил вопросом на вопрос не объяснив что такое свобода для тебя.

А что такое по твоему свобода? Я здесь вижу явно ограничение свободы.

Свобода - это отсутствие принуждения. Значит, ограничение свободы - это наличие принуждения. Снова возникает вопрос - а где принуждение-то? %)

Свобода - это отсутствие принуждения. Значит, ограничение свободы - это наличие принуждения. Снова возникает вопрос - а где принуждение-то? %)

В контексте нашего обсуждения. Принуждение - это ограничение количества альтернатив. Например выгоняя тем или иным образом конкурента с рынка, ты ограничиваешь свободу клиента. Или например приватизируя дорогу и делая её платной, ты ограничиваешь свободу передвижения по ней.

И да, боюсь новые жаркие споры начнутся, но присваивая собственность ты ограничиваешь свободы других людей.