LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Про либерализм, толерантность и т.п.

 ,


2

3

Привет.
Вот пришла в голову такая мысль.
Хочу я, положим, запилить отель. В нормальной стране, где уважаются права человека. И хочу я, чтобы среди моих клиентов не было, например, черных. Или азиатов. Или белых. Или лысых, или старых, или людей с IQ меньше, чем X, или еще какая-нибудь фильтрация по какому угодно признаку.

Есть ли страны, в которых с одной стороны - права человека соблюдаются, а с другой - соблюдаются сбалансировано? (мое право не иметь на своей частной собственности <вставь критерий> v.s. желание группы, подходящей под критерий, быть на моей частной собственности)

Является ли описанная выше ситуация по мнению либерально настроеных посетителей ЛОР фашизмом? И ваще, дискас.

★★★★★
Ответ на: комментарий от Nervous

сценарий каждой второй рекламы пищевых продуктов, показываемой (не знаю, м.б. мои знания устарели) по телевидению таков: человек покупает товар, съедает его и у него начинаются галлюцинации. словами, однако, галлюцинации никто не обещал. можно ли считать, в этом случае, что производители обманывают покупателей? а если кто-либо примет показанное за чистую монету?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

а если, например, Вася не знал, что айфон — кирпич, который не может в многозадачность? а в рекламе сказали — что айфон является смартфоном?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

если, например, Вася не знал, что айфон — кирпич, который не может в многозадачность? а в рекламе сказали — что айфон является смартфоном?

В суд пускай подает. И докажет, что ему обещали многозадачность, а ее там нет.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

сценарий каждой второй рекламы пищевых продуктов, показываемой (не знаю, м.б. мои знания устарели) по телевидению таков: человек покупает товар, съедает его и у него начинаются галлюцинации.

Мнекацца, ты как-то слишком буквально понимаешь рекламу %) После рекламы редбулла из окошка полетать не выходил еще?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

ему не обещали многозадачность. ему сказали только, что айфон — смартфон, а Васе даже в голову не могло прийти, что смартфоны бывают без многозадачности.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

ему не обещали многозадачность. ему сказали только, что айфон — смартфон, а Васе даже в голову не могло прийти

Вася познает мир %) А что, в айфоне и правда все так печально?

Ну и раз не обещали - какой с них спрос?

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

он как раз устроил «идиальный социализм», все были равны

социализм, как минимум, обязательно подразумевает демократию, именно потому, что «все равны»

все были равны. А кто хоть чуть чуть отличался - в печку.

можно пруф, что Пол Пот пошёл в печку?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

такой, что Вася из их слов решил, что обещали

Это для таких, как он, на пакетиках с орехами пишут «не засовывать в уши»? %) За богатый внутренний мир клиентов производитель ответственности не несет.

Но Вася, конечно, вправе устроить драму в интернетах и никогда больше не покупать ойфоны. Да.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от next_time

социализм, как минимум, обязательно подразумевает демократию, именно потому, что «все равны»

Но некоторые равнее %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

в 100% социализме такого быть не может, по определению. только в случае примеси капитализма в какой-либо степени.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Потребности, ради которых он ищет дохода, не навязаны ему копеталистом, мосье изобретатель.

Невозможность удовлетворения этих потребностей кроме как на отчуждаемым трудом как раз таки навязана капиталистом.

Добровольно

Поясни значение слова добровольно в твоём понимании.

За всех буржуа говорить не надо %) Почему задолго до всяких буржуа люди выбирали государство?

Ты о рабовладельцах и феодалах? Они тоже выбирали государство, так как им тоже надо было угнетать.

Почему же ты не признаешь личную собственность на завод? %)

Потому что его возможности выходят далеко за пределы личных потребностей 1 человека.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

если, положим, Вася в Википедии прочитал, что смартфон — по определению многозадачный телефон?

Пусть идет в суд.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rezedent12

Невозможность удовлетворения этих потребностей кроме как на отчуждаемым трудом как раз таки навязана капиталистом.

Ложь. Не можешь в наемный труд - тебя ждет сельское хозяйство.

Поясни значение слова добровольно в твоём понимании.

Без принуждения.

Ты о рабовладельцах и феодалах? Они тоже выбирали государство, так как им тоже надо было угнетать.

Вот в СССР якобы не было ни буржуа, ни феодалов с рабовладельцами. Какая сволочь опять выбрала государство? %)

Потому что его возможности выходят далеко за пределы личных потребностей 1 человека.

Почему это плохо? Он не отнял ни у кого свое богатство — допустим, он не связан с государством и построил свой завод сам. Почему он не должен владеть тем, что его по праву?

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

если кто-то примет за чистую монету?

Его ждет премия Дарвина.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

при Ленине была демократия и он невинных не расстреливал

Аж чаем подавился %) Слова «красный террор» слышал? Сходи на википедию, будь ласка.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ложь. Не можешь в наемный труд - тебя ждет сельское хозяйство.

Тебе рассказать как бессмысленно сельское хозяйство без некоторого капитала?

Без принуждения.

фуууу.... Некоторое принуждение ты не считаешь принуждением.

Вот в СССР якобы не было ни буржуа, ни феодалов с рабовладельцами. Какая сволочь опять выбрала государство? %)

Пролетарское государство существует что бы подавлять буржуазию, то есть не давать ей извлекать коммерческую прибыль из общественных фондов и присваивать её.

Почему это плохо? Он не отнял ни у кого свое богатство — допустим, он не связан с государством и построил свой завод сам.

Только если он не использовал чужой труд, то есть не отчуждал его.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

ну вот, пришёл. Вася показывает один справочник, в котором указано, что смартфон — это именно многозадачный телефон, а его оппонент — другой справочник, в определении которого такого не указано. чью сторону примете вы?

далеко, кстати, ходить не надо. по убеждению части населенияя России — коньяк — это горичительный напиток, сделанный по определённому рецепту, по мнению другой части населения — коньяк — горячительный напиток, сделанный по определённому рецепту и произведённый в одноимённой французской провинции. причём, в разных словорях разные определения.

поэтому, один и тот же напиток может классифицироваться (по разным определениям) как коньяк и неконьяк одновременно. в судах РФ в этом случае просто руководствуются ГОСТами. (т.е. государственным стандартом), а как вы будете (в качестве судьи) решали бы, коньяк конкретный напиток, или нет?

аналогично, в случае, например, колбасы. начиная с какого процента немясных пищевых составляющих колбаса перестаёт быть колбасой? сейчас есть ГОСТ, а без ГОСТа как определить?

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

ни слова о расстреле невинных по указке Ленина там нет.

В ходе Гражданской войны в России Ленин лично был инициатором и одним из главных организаторов политики красного террора, проводившейся непосредственно по его указаниям[147]. Ленинские указания предписывали начать массовый террор, организовывать расстрелы, изолировать неблагонадёжных в концентрационных лагерях и проводить прочие чрезвычайные меры[148].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин,_Владимир_Ильич#.D0.A0.D0.BE.D0.BB.D1.8C_...

Тебя, как шкодливого котенка, надо тыкать носом? %)

как же так

Очень просто: ты соврал %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

священники — мошенники, по вашему, или нет?

А ты можешь с уверенностью утверждать, что б-га таки нет? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков

лол. ну вы поняли) //по материалам, другой, такой же комиссии, Сталин лично расстрелял миллиарды

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

но ведь и надёжных доказательств нет. если человек, утверждает, что-то в рекламе, не имея надёжных доказательств, но свято веря в свои слова, можно ли считать, что он мошенник?

next_time ★★★★★
()
Последнее исправление: next_time (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

пришёл. Вася показывает один справочник, в котором указано, что смартфон — это именно многозадачный телефон, а его оппонент — другой справочник, в определении которого такого не указано. чью сторону примете вы?

Нет, ты положительно пришел сюда восполнить порезанный резедентов тупняк. Допустим, я приму васину сторону, ябл вернет Васе деньги и все разойдутся с миром. Ябл перестанет называть айфон словом «смартфон» — тем более что айфон уже само по себе хорошо известное слово. Ты доволен? %)

как вы будете (в качестве судьи) решали бы, коньяк конкретный напиток, или нет?

Хрен его знает, я не разбираюсь в коньяках и стандартах на них %) Могу только заметить, что стандарт не обязан быть государственным.

без ГОСТа как определить?

Стандарт, которому соответствует продукция, если уж он так необходим, может быть указан в документации на продукцию. Он может быть (о ужас!) даже государственным.

Ты, наверное, думаешь, что ставишь меня в неудобное положение своими смешными вопросами? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

например:

11 августа 1918 года Ленин отправил телеграмму о подавлении кулацкого восстания в Пензенской губернии, в которой призвал повесить 100 кулаков, отнять у них весь хлеб и назначить заложников. После отправки ленинских телеграмм были арестованы и расстреляны 13 непосредственных участников убийства и организаторов восстания.

т.е., расстреляли 13 бандитов. ок. ну т.е., на деле, его призывы были что-то вроде современного «мочить в сортире». но вы же не думаете, что всяких пойманых боевиков и правда макали в это самое устройство?

далее, в той же вики:

«Владимир Ильич написал П. Богданову, что «коммунистическую сволочь» следует сажать в тюрьму, а «нас всех и Наркомюст сугубо надо вешать на вонючих верёвках». Из этого видно, что подобный декларативный стиль был типичен для Ленина, хотя и не всегда предполагал практическую реализацию.»

также, здесь интересно отметить, что за всё время красного террора (если верить вики) был расстрелян всего 1(один) представитель крупной буржуазии

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

если человек, утверждает, что-то в рекламе, не имея надёжных доказательств, но свято веря в свои слова, можно ли считать, что он мошенник?

Если обманутый им человек ему этот обман предъявит - то суд может решить, что он мошенник. Правда, я не знаю, как этот человек будет доказывать отсутствие б-га и загробной жизни.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

лол. ну вы поняли)

Нет, я не понял. Большевики и их преступления — исторический факт, то, что Ленин был руководителем большевиков — тоже.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

расстреляли 13 бандитов. ок

А все прочие деяния, соответственно, можно оставить за кадром. Дедушка Ленин неуиноуатый! %)

К тому же вся вина этих «бандитов» вполне могла состоять в защите своей жизни и имущества от большевистской дружбомагии, ты не допускаешь такой мысли?

не всегда предполагал практическую реализацию.»

Если «иногда не предполагал», значит, иногда предполагал. ЧТД %)

за всё время красного террора (если верить вики) был расстрелян всего 1(один) представитель крупной буржуазии

Допустим, это правда. То есть всех остальных убитых, ограбленных и заморенных голодом ты за людей не считаешь? Понемаю.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Могу только заметить, что стандарт не обязан быть государственным.

ага, он ещё может быть межгосударственным) или межолигопольным.

Ты, наверное, думаешь, что ставишь меня в неудобное положение своими смешными вопросами? %)

нет конечно, я вообще таковой цели не имею.

Хрен его знает, я не разбираюсь в коньяках и стандартах на них %)

а не надо разбираться в стандартах на них. нужно разбираться в языке, на котором вы говорите. но вот какая беда: в русском языке существует два равноправных (если забыть про гос. стандарт) значения слова «коньяк». разумеется, проблема в нечёткости определений существует не только в русском языке, но и вообще в человеческой речи, и чем более мы углубляемся в детали, тем больше эта проблема всплывает.

Допустим, я приму васину сторону, ябл вернет Васе деньги и все разойдутся с миром. Ябл перестанет называть айфон словом «смартфон» — тем более что айфон уже само по себе хорошо известное слово. Ты доволен? %)

нет, не доволен. обоснуйте своё решение, с т.з. ваших же принципов. можно ли назвать аппл мошенниками в этом случае?

к.м.к. решение здесь можно вынести двояко, если конкретного стандарта на значение слова нет: если эппл не знал о двояком значении слова, то он может не выплачивать компенсацию, но обязан расспространить в СМИ информацию о том, что в айфоне нет многозадачности. если же знал, то здесь налицо мошенничество со всеми вытекающими.

то есть, факт мошенничества заключается не в сообщении ложной информации, как таковой, а в сообщении заведомо ложной информации. т.о, поскольку мысли человека мы читать не умеем, если человек отрицает свою вину, факт мошенничества со 100% вероятностью установить невозможно.

Ябл перестанет называть айфон словом «смартфон» — тем более что айфон уже само по себе хорошо известное слово.

ежели таковых Вась, Джонов и пр. наберётся критическая масса, ябл может немножко разориться в результате вашего решения)

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А все прочие деяния, соответственно, можно оставить за кадром.

а какие?

К тому же вся вина этих «бандитов» вполне могла состоять в защите своей жизни и имущества от большевистской дружбомагии, ты не допускаешь такой мысли?

нет, т.к даже активно сопротивлявшихся, как правило, сажали, а не расстреливали

То есть всех остальных убитых, ограбленных

нет, т.н. «белых» не считаю, ибо они сами «красных» расстреливали и первыми начали террор, если что

заморенных голодом

да, Ленин ещё и в неурожае в (после)военное время виноват, понимаю

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Только вот Ленин не имел отношения к преступлениям отдельных большевиков. Так же как вы не имеете отношения к преступлениям отдельных капиталистов.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Если «иногда не предполагал», значит, иногда предполагал. ЧТД %)

да, иногда преступников таки расстреливали, когда было за что

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

а не надо разбираться в стандартах на них. нужно разбираться в языке, на котором вы говорите.

Почему ты думаешь, что я не разбираюсь? %)

в русском языке существует два равноправных (если забыть про гос. стандарт) значения слова «коньяк».

А в документации на продукцию указано, какому именно стандарту соответствует продукция. Не написано — после этого судебного заседания будет написано %)

нет, не доволен.

Добро пожаловать в суд %)

можно ли назвать аппл мошенниками в этом случае?

Попробовать можно, но суд ты вряд ли выиграешь.

обязан расспространить в СМИ информацию о том, что в айфоне нет многозадачности.

Достаточно упомянуть в подробных характеристиках продукта у себя на сайте, наверное.

если же знал, то здесь налицо мошенничество со всеми вытекающими.

Ну вот видишь - принятие решения требует знания конкретных обстоятельств дела.

факт мошенничества заключается не в сообщении ложной информации, как таковой, а в сообщении заведомо ложной информации.

Спасибо, капитан.

если человек отрицает свою вину, факт мошенничества со 100% вероятностью установить невозможно.

Могут существовать косвенные доказательства.

ежели таковых Вась, Джонов и пр. наберётся критическая масса, ябл может немножко разориться

Или научиться точно формулировать свои рекламные излияния. Разве это не прекрасно? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

а какие?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор

нет

Действительно, как можно не верить большевикам — это же святые люди %) Особенно ореол святости нарастает после прочтения вышеприведенной статьи.

первыми начали террор

На этот счет есть и противоположное мнение.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

Ленин не имел отношения к преступлениям отдельных большевиков

Царь неуиноуатый, это все бояре!111 %)

вы не имеете отношения к преступлениям отдельных капиталистов.

Ведь они не являются моими руководителями.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

да, иногда преступников таки расстреливали, когда было за что

А иногда и не преступников, и просто так. Дело житейское %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

к.м.к. здесь такой принцип работает: если священник сам не верит Бога — он мошенник, если нет — то нет.

Его неверие тебе будет доказать потруднее, чем отсутствие б-га.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

мелким шрифтом ))

Судья очки наденет, не рассыплется.

Nervous ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.