LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Причины отсутствия вилки зарплаты в выкладываемых вакансиях

 


3

2

Пример1 Пример2

Был у меня такой интересный пример в жизни: есть вакансия с четкими требованиями, что собственно говоря требуется от сотрудника. Но без вилки зарплаты. Но тонкость в том, что в городе, в котором я жил, не было аналогичных должностей и средней зарплаты. Вся эпопея выглядела следующим образом:

1. Спрашиваю вилку зарплаты - отнекиваются

2. Прохожу тестовое задание

3. Спрашиваю вилку зарплаты - отнекиваются

3. Прохожу систему тестов

4. Спрашиваю вилку зарплаты - отнекиваются

И вот тут начинается плотный диалог по з\п.

Р: сколько вы хотите зарплату ?

Я: у нас нет подобной вакансии в городе. Но, когда вы выделяли должность, то вы примерно представляли, сколько вы будете платить сотруднику. Минимум и максимум. Я никогда на минимум и максимум не соглашаюсь, орентировочно на среднюю зарплату исходя из вилки. Но в дальнейшем, по результатам моей работы и моей полезности мы з\п двигаем вверх. Всё здраво.

Р: ну да, так-то оно так, так сколько вы хотите ?

Я: у нас нет подобной вакансии в городе. Как я вам могу ответить на вопрос ?

Р: так сколько вы хотите ?

Я: Тут меня одолевает злость. Но я ее конечно же не выказываю. Говорю: - давайте так, возьмем столицу, там есть подобные вакансии, выведем среднюю цену, потом сформируем цену исходя из реалий города(другие вакансии в IT примерно так и расчитываются). Итак, формула: средняя цена вакансии в столице / 2 = средняя цена на эту вакансию в нашем городе. Пойдет такой вариант ?

Р: Конечно, полностью с Вами согласен

Я: я нашел, ссылки выложил, просчитал. Вы согласны на сумму хх ххх ?

Р: нет

Я: так за сколько вы планировали найти человека на эту должность ?

Р: увиливание, с целью того, чтобы я сказал сумму

Я: Итак, вы создавали должность, у вас должна быть вилка зарплат. Минимум и максимум. Я вывел сумму, вы на нее не соглашаетесь. Огласите зарплату, я на нее соглашусь или нет

Р: сколько вы хотите получать зарплату ?

Я: миллион в месяц. Вас устраивает ?

Р: шутите:) А реально сколько хотите ?

Я: я хотеть могу миллион, но вы мне его платить не будете. На сформированную мной сумму вы не соглашаетесь. Огласите вилку.

Р: сколько вы хотели бы получать зарплату ?

Я: если вы мне не назовете зарплату - мне дальше не о чем с вами говорить

Р: ок, жду от вас сумму з\п, которую вы хотите получать

Я: всего доброго

Вообщем-то всё упирается в опыт. Теперь я точно знаю, что если возник конфуз работодателя на пункт 1, то пункт 2 не стоит и начинать. Это тупо потеря времени. Работодатели пользуются тем, что человек, который ищет работу - нуждается в деньгах. И этим манипулируют. В целом, видя вакансию без вилки - первое что я делаю при разговоре с работодателем - спрашиваю вилку. Идут в отказ - всего доброго.

Вообще я давно сделал вывод о том, что существует два вида компаний:

1. С нормальной организацией труда

2. С ненормальной организацией труда

Так вот первые компании, у которых нормальная организация труда, у них всё нормально и с прибылью и нет текучки кадров. Они всегда охотно идут на увеличение зарплат своим сотрудникам(если сотрудник реально эффективен и повышение обосновано), индексируют зарплаты и тд. Практически всегда, при необходимости увеличения штата, они знают как применить скилл сотрудников т.е знают как правильно перепродать его знания и при выкладывании вакансии они указывают вилку. Если появится сотрудник, с минимальным кол-вом необходимого знания и он согласится на минимальную зарплату - то они его берут(при отсутствии более подходящего варианта), если появится человек со знаниями, выше минимального - будут платить среднюю зарплату с выходом через какое-то кол-во времени на максимум(а возможно и выше).

Компании, с отсутствием грамотного подхода к организации труда, в кои входят всякие молодые компании, часть из которых через 1-1.5 года умрут, всякие дебильные компании с олигофреничным руководством, которое не может грамотно перепродать скилл сотрудников, обычно пишут вакансии без вилок. По моему мнение вот почему:

Для таких компаний сотрудники - это часть бизнес процесса, которая вкладывается в себестоимость. Если прибыли нет или прибыль расходуется безотвеДственно, то начинается экономия на всём, что влияет на себестоимость выпускаемых услуг и товаров. И поэтому, скорей всего, они ищут сотрудников, которые подходят под реальные требования, но согласны работать за уровень зарплаты ниже минимального по рынку. Если это указать в вилке - можно спугнуть тех, кто имеет реальный скилл. В итоге, те, кто пришел на вакансию без указания вилки - ЛОХ, которого манипулятивно можно заиметь за цену ниже минимальной по рынку. Итак, мы имеем в своих руках ЛОХа. Но ЛОХи пришедшие делятся на три типа:

1. ЛОХ не имеющий скилла, требуемого для нужд бизнес-процесса, но готовый работать на зарплату ниже минимального уровня. Таких ЛОХов отсеивают.

2. ЛОХ, который имеет скилл, но не готов работать на зарплату ниже минимальной по рынку.

3. ЛОХ, который имеет скилл, но которого манипулятивными методами возможно заиметь.

Всякие задания и тесты призваны только лишь для одного - отсеять ЛОХов первой и второй категории. Одни - бесполезны, другие дорогие для компании. И обычно в таких компаниях два вида тестовых(или более) заданий. Если человек не сделал первое задание - отсеиваем, если сделал первое задание и готов на второе без знания того, сколько он будет получать - это ЛОХ 3 категории т.е тот, что нам нужен. На стадии завершения первого тестового задания отсеиваются ЛОХи второй категории. С остальными же ЛОХами идет жесткая обработка. Плюс ко всему, обычно первое задание делается практическое - именно то, что должен будет делать сотрудник, а второе - теоретическое и скорей всего офигительной сложности, чтобы ЛОХ 2 категории набрал небольшой % в ответах. Чтобы самомнение ЛОХа занизилось, так его легче будет обрабатывать. Таким нехитрым способом заполучают ЛОХов со скилом, но на зарплату ниже минимального по рынку или минимальную, но с бОльшим кол-вом скилла.

PS: кто за то, чтобы сформировать четкие правила выкладывания вакансий в разделе job ? А то работодатели формируют четкие требования по поводу желаемого скила от соискателя, но не утруждают себя сформировать вилку, сколько человек будет получать зарплату при выполнении всех этих требований ?

★★★★

Последнее исправление: bryak (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от lenin386

Не вижу

Противоречие было между неприемлемостью «только за деньги» и необходимостью «всё поделить» для избежания этого.

Когда человеку достаточно

Если ты забыл, с этого начиналось. TC возмущал вопрос «сколько тебе достаточно», а я утверждал, что он правильный.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Это называется человеческое отношение

Ну, да. Когда он вызовется держать свечку, не говори, что тебя не предупреждали. ЛОЛ.

Ну, тогда не удивляйся, что тебя считают мудаком.

Я и не удивляюсь давно уже.

А с мудаками работать никто не любит

Любить надо супругу, а работе люди работают. Любовь на рабочем месте приводит к гораздо более плачевным последствиям, чем

понижение зарплаты, дебильные задачи, увольнение и прочая, прочая, прочая.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

тебе кажется, что если всё поделить, то будет мало

Это ты придумал. Утверждалось, что «будет меньше», если руководствоваться принципом «и мне не меньше». Опыты в полях подтверждают. И классический способ решения этой проблемы, как раз, «гендиректора, с зарплатой по 3 миллиона». Второй способ требует добровольного отказа всех от максимизации своей части прибыли. Т.е., пока, к сказочникам.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Если ты забыл, с этого начиналось. TC возмущал вопрос «сколько тебе достаточно», а я утверждал, что он правильный.

В этом мире, в этой стране. За работу погроммиста *достаточно* не платят, уж точно не платят человеку с улицы. Поэтому, вопрос заранее некорректен и унизителен.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от SevikL

Это, по твоему, плохо ? По-твоему, чёткие пацаны летают с места на место, как фанера над Парижем. Ну, не все так считают.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

неа, чёткие пацаны сидят на ненавистной работе, плюются кислотой во все стороны и скулят в интернетах

SevikL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SevikL

Обычная работа, как у всех. От процесса программирования не интересной мне фигни удовольствия давно не получаю, да. А в другом месте что изменится ? Тут я делаю петушиные алгоритмы А+В, там буду делать D-E. Здесь меня все знают, там мне ещё предстоит доказывать и показывать, оно мне надо ? Вот как вы умудряетесь получать удовольствие от рутины - не знаю. Полагаю, что вещества. Либо ваш отдел по персоналу хорошо зомбирует, уважаю.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от lenin386

Ну, да. Когда он вызовется держать свечку, не говори, что тебя не предупреждали. ЛОЛ.

И где связь? Логика на уровне «сегодня он играет джаз - а завтра родину продаст».

Я и не удивляюсь давно уже.

И правильно. Осталось только понять, что проблема кроется не в мире, а в тебе.

Любить надо супругу, а работе люди работают.

Ага. Вот только гораздо приятнее (и спокойнее) работать с нормальными людьми, а не с мудаками.

Любовь на рабочем месте приводит к гораздо более плачевным последствиям

Это сейчас было к чему сказано?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Обычная работа, как у всех.

Внезапно, она у всех разная. Кто-то игры пишет, кто-то дизайн рисует, за соседним столом сидит чувак, который проектирует какую-то дикую распределенную систему хранения данных с плюшками, я вот разбираюсь, как работает одна хитрозадая железка в нестандартном режиме.

CaveRat ★★
()
Последнее исправление: CaveRat (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Плохо не 13 лет на одном месте, плохо - максимализм как у школьницы.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Логика на уровне «сегодня он играет джаз - а завтра родину продаст».

Нормальная логика. Не надо лезть в личную жизнь сотрудников, это не его дело вообще. Вернулся ты на работу, вот тебе мандаринчики и цветочки. А в больничку ходить не надо, если, конечно, не предсмертельный случай. Это не этично.

Вот только гораздо приятнее (и спокойнее) работать с нормальными людьми, а не с мудаками.

Не соглашусь. Во-первых, работа - это не приятное времяпрепровождение по определению. Это не сауна и не парк культуры и отдыха. Во-вторых, пусть он будет 10 раз мудаком, но делает своё дело. Все профессионалы имеют паршивый характер, я к этому давно привык.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

я вот разбираюсь, как работает одна хитрозадай железка в нестандартном режиме.

Если ты с чем-то разбираешься, значит, ты не профессионал. Профессионал приходит и делает работу. Если он что-то не умеет, он едет и учится. У разработчика данной железки в твоём случае. Если это не возможно, он от такой угрёбищной работы отказывается. Это единственно правильный и разумный подход, а у вас - шарашкина контора.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от lenin386

Нормальная логика.

Нет. Не нормальная. Проведать внезапно угодившего в больницу сотрудника - это нормально. Проведать заболевшего коллегу/приятеля - это нормально. Люди помогают друг другу, люди относятся друг к другу по-человечески.

Это не этично.

Создание, считаю всех мудаками по определению закудахтало об этике.

Это не сауна и не парк культуры и отдыха.

Поэтому надо страдать, да.

Во-вторых, пусть он будет 10 раз мудаком, но делает своё дело.

Мудак будет его делать так, что бы другим было хуже. Потому, что он мудак.

Все профессионалы имеют паршивый характер, я к этому давно привык.

Ты врёшь.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Если ты с чем-то разбираешься, значит, ты не профессионал.

ОМФГ, ты когда-нибудь видел что-то сложнее кофеварки?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Кто-то игры пишет, кто-то дизайн рисует, за соседним столом сидит чувак, который проектирует какую-то дикую распределенную систему хранения данных с плюшками

За всё это время, я столько понаделал, что мне уже давно и глубоко плевать : либо это распределённая сетевая система, система управления чем-либо, написанная на очень низком уровне для кастрированной железки, либо это прикладная задача формочки-кнопочки. Для меня давно уже нет никакой разницы. Это всё для меня питушиный быдлокод, давно не возбуждает и никакого вызова. Ничего нового и интересного мне никто не придумает.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CaveRat

Мудак будет его делать так, что бы другим было хуже

А немудак будет реверсинжинирить неведомую железку чтобы когда она ВНЕЗАПНО заработает не так, как должна, мило улыбнуться, и выдать что-то нечленораздельное. Ну, я же сложную задачу решал. Геройствовал. Отлично, всё правильно.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Речь совсем не об этом. Ты если присмотришься, я ни разу не сказал, что полностью удовлетворен работой и оплатой за работу. Я только веду разговор о твоем тупом нытье.

SevikL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Да ну. Вместо нормальной дискуссии о морали в экономических отношениях, зелёный и упоротый перебрасываются говном.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Не, серьезно, дай мни список того network security железа, с которым ты работал. Вдруг ты офигенный мега-джедай, и я попрошусь к тебе в падаваны.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

Ну, блин, я не могу нормально разговаривать с настолько упоротыми персонажами :)

И я, вроде, говном не кидался %) Или думаешь, что стоит похудеть?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Немудак сделает тоже самое, только не будет делать окружающим беременную голову на ровном месте.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

и я попрошусь к тебе в падаваны

Как ты успел заметить, я ненавижу людей в целом и тебя в частности. Падаванов у меня нет, и тебе это не светит.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Т.е. ты берешься вот так вот на коленке прямо сейчас слабать что-то типа Palo-Alto NGFW? Так?

Не знаю, чего ты хотел сказать, но очень многие вещи не так сложны, как кажутся. Глаза страшатся, руки делают. Всё это делали не сверхлюди, и не титаны. Любую работу можно сделать, разобраться с любой технологией, если есть контакт с разработчиком всех компонентов, которые используются.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от lenin386

разобраться с любой технологией

Ты же сказал, что профессионалы ни с чем не разбираются. Значит, ты - не профессионал?

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Я сказал, что они не разбираются ни с чем на рабочем месте. Они едут учиться, и там разбираются. Что касается меня лично, приходилось делать и такую угрёбищную работу, как реверс инжиниринг протокола железки. Все делают ошибки в жизни, имел и я глупость согласиться. Сочиняли данный протокол укуренные, так и не удалось до конца понять их образ мысли. Но больше я за такую работу не возьмусь. Такая работа неблагодарная и подставила только меня. Так не работают.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от lenin386

Если ты с чем-то разбираешься, значит, ты не профессионал. Профессионал приходит и делает работу.

Источник: https://www.linux.org.ru/forum/talks/12111828?cid=12119218 (комментарий)

Где там было про рабочее место? Нигде.

CaveRat ★★
()
Ответ на: комментарий от CaveRat

Полагаешь что, разведёшь меня на детский сад «А я, Да я!». Ну-ну. Пробуй.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

За работу погроммиста *достаточно* не платят, уж точно

Я это формулирую чуть иначе: все, кто не увольняется, считают, что за то время, которое они реально отдают этой конторе, она платит достаточно.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kaschenko

А зачем тогда ТС вообще к ним попёрся и проетратил время, даже не договорившись о деньгах? %)

Я что тебе, ТС? Наверное надеялся на лучшее.

kernel ★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.