LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Работа в офисе. Неужели все так печально?

 


0

1

Думаю, многие из вас работают в офисах (разумеется в IT сфере), хотелось бы поинтересоваться, все ли так ужасно, как рассказывает мой муж? Есть ли среди вас люди, действительно довольные своей работой?

Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Думаю, виноват не сам agile, а коллеги в нем. Agile всё усиливает - и хорошее, и плохое. В том числе усилиевает возможность мудаков потить тебе жизнь.

Классический способ испортить всем жизнь: каждый вечер требовать, чтобы работник ПОКАЗАЛ демку фичи, которую он разрабатывает. Когда он не показывает, или показывает что-то невразумительное (т.е. почти всегда) - начать травить на тему «ааа, нифига не работаешь, ничего не знаешь, ничего не умеешь».

Другой способ отравить жизнь - сказать, что задачи не могут быть больше 4 или 8 часов. А исполнитель может вообще не уметь думать сроками меньше трех дней. В результате человек вынужден постоянно отправдываться. Этот способ издевательства отлично подходит к использованию в пару с предыдущим.

Итд итп

Но это не Agile как таковой плох, это коллеги - уроды (в особенности менеджеры проекта, в особенности скрам-мастер)

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Может оно и так. Но суть проблемы в том, что после его ухода стало туговато, а семья то расширяется! Как его склонить обратно в офис? Он на отрез отказывается.

irina_ivanovna
() автор топика
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Как его склонить обратно в офис? Он наотрез отказывается.

Отвести к психологу. Это такие люди, которые помогают разобраться, что человек в действительности хочет, и что ему мешает. Может быть, проблема не в мифическом слове «офис», а в чём-то совсем в другом, и надо просто получше поискать.

Но может оказаться так, что ему действительно офис не нужен, и тогда задуматься надо будет тебе, зачем его склонять именно на работу в офисе.

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

Он уже несколько месяцев пилит проект дома. Но проблема в том, что этот проект приносит очень мало денег, а забирает все время.

irina_ivanovna
() автор топика
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Если может найти работу удаленно, или начать делать свой бизнес - это отлично жеж. Глянь на TopTal

А семью нефиг расширять, лол. Спиногрызы не нужны, они мешают работать :)

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Думаю что проблема в том, что большинство людей - мерзкие людоеды. Они думают только о том, как бы съесть ближнего и на этом разжиться.

Надо скорей окружение менять, понизить количество людоедов. Ни в коем случае не соваться в компании, созданные российскими бизнесменами. Вообще как можно меньше иметь дело со всем российским.

Например, пусть попробует устроиться в Google или Microsoft, или Dropbox, или еще куда-нибудь, где разработчиков уважают и считают людьми высшего сорта

stevejobs ★★★★☆
()
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

Насчет российского лорчую. Бизнес он и планирует начинать, но мне кажется, что сейчас не самое подходящее время для этого (в плане расширения). Уж можно было еще пару лет и поработать в офисе.

irina_ivanovna
() автор топика
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Но проблема в том, что этот проект приносит очень мало денег, а забирает все время.

Вы не принимаете в расчет общеэкономический фон. Не исключено, что даже если бы он не менял работу, то работа приносила бы еще меньше денег, а съедала еще больше времени. А то и вовсе уволили бы.

Он уже несколько месяцев пилит проект дома.

Самой пойти на работу. Нафик вдвоем дома сидеть?

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Бизнес он и планирует начинать, но мне кажется, что сейчас не самое подходящее время для этого

Подходящего времени не бывает.

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

А он сам что говорит? У него есть план, исследования рынка хоть какие-нибудь? Если это его проект, он должен без проблем ответить, нормально это или нет.

Pythagoras ★★
()
Ответ на: комментарий от Pythagoras

Да у него хватает аджайла. Он постоянно митингует с кем-то. А я все это наблюдаю, и у меня уже голова забита IT сленгом)))

irina_ivanovna
() автор топика
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

А почему бы и не подергаться?

Та тю.. есть столько молодых и не очень фотогиеничных особ, которые дёргаются и усугубляют :(

Serg_HIS
()
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

не, просто фотку ТС-ы мы на аватарке как бы видим и по дефолту считаем соответствующей действительности, не так ли? :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Ну декрет всего 4-5 месяцев, как раз работу подыскать. Выйдешь на работу, муж с детьми будет сидеть, сиськой кормить, какашки отмывать. Через месяц у него от этого начнется тоска, послеродовая депрессия, а тут ты такая, типа: Ну иди на работу, там кофейный автомат, девочки, поспать можно, а я с детьми буду сидеть.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от svr4

Да, у нас есть чувак, который именно так и общается с подчиненными. Как в Лекции из ЗС. Хороший спец, но вот это поведение бесит невероятно, так и хочется взять и эээ ударить по шее

stevejobs ★★★★☆
()
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

спросил бы по-другому, зачем обычному программисту в России нужен бизнес, если не семья. Нервотрёпка x10, возможность спокойно сидеть и кодить (и готовиться к переезду в США) - в 2 раза меньше, куча бесполезных знаний засоряющих голвоу, необходимость 24x7 общаться с мудаками, спать некогда. У меня друган «ради семьи» недавно бизнес строил, чуть не сдох от недосыпания и необходимости как мент срываться в три ночи по первому звонку - кажется, три года продержался, прежде чем смог нанять достаточно работничков.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

У нас сейчас что-то подобное. Постоянные звонки, напряги. Не знаю сколько он продержится в таком режиме. На мой взгляд, работа в офисе куда проще и стабильней. По крайней мере на данном этапе. Мы в Украине. Тут немного иначе, но тоже лажа.

irina_ivanovna
() автор топика
Ответ на: комментарий от gssomi

В России стандартный декретный отпуск (отпуск по беременности и родам) 70 дней до и 70 после. Остальное от лукавого - отпуск по уходу за ребенком. Такой отпуск могут брать отец-мать, бабушка-дедушка, короче кто попало. Дело нехитрое, любой может заниматься. Это-ж не в роддоме раскорячиваться.

ТС, я-ж тебе что и втираю, папе за неделю нянькаться надоест, за месяц послеродовая депрессия начнется, сам на работу запросится.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от anto215

Да он родителям отдаст и все. Сам не будет сидеть. Вот я о чем!

irina_ivanovna
() автор топика
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

после его ухода стало туговато, а семья то расширяется!

Мама приехали? Сочувствую!

iVS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Работа в офисе в постсовке не имеет никакого смысла. Нет никакого прогресса. Постсовок в большинстве своём не производит никаких инновационных технологий, не стартапит стартапы, а просто занимается поддержанием своего существования. Соответственно и софт ему нужен по остаточному принципу, даже тем компаниям, которые формально занимаются производством софта.

Ежегодные пересмотры зарплаты на % ниже инфляции (работа не за деньги), совершенно не развивающие задачи (работа не за перспективу). Никаких опционов итп - в постсовке вообще не принято считать рабочих за людей. Работа ни зачем и ни для чего, просто для поддержания своего существования.

Просто мир так устроен, что бОльшая часть людей жрет говно и производит ненужную фигню. И мы находимся прямо в самом центре этого говноедства, целые страны с такой национальной идеей. Бывает по-другому, но редко, и это «редко» точно не в соседнем офисе.

А про перемещение внутри компании, как тут подметило несколько человек, даже с зарплатами Люксофта никуда особо не уедешь, если с семьей. Разве что это офис какой-то нормальной транснациональной корпорации...

Ну есть какие-то крутые исключения типа например Jetbrains. Но при Киев я ничего не знаю в этом плане

работа в офисе куда проще и стабильней. По крайней мере на данном этапе

если приоритет - хорошо жить, ни о какой стабильности, простоте и покое говорить не стоит :) Наоборот - чем больше ада, тем лучше.

почитай биографию кого-нибудь из миллиардеров, приближенного к нам по социальному классу - Ричарда Брэнсона, Стива Джобса итп Чего угодно у них было кроме покоя :)

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Так у Джобса и семьи то толком небыло. От дочери отказался. Разве это нормально?

Муж работал в аутсорсе, на Эвиде (последняя работа). Чувак, на которого место он пришёл, релокировался в США (по моему даже от компании, но не уверенна).

irina_ivanovna
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Постсовок в большинстве своём не производит никаких инновационных технологий, не стартапит стартапы, а просто занимается поддержанием своего существования.

Научно, отсутствие роста производительности труда. В постсовке это была большая проблема, потом вообще болт забили (нефти и газа хватит на всех!), скоро придут к увеличению пенсионного возраста (в РФ и так средняя продолжительность жизни мужчины 59 лет, но коли нет роста производительности труда, то куда деваться?).

iVS ★★★★★
()
Последнее исправление: iVS (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

не стартапит стартапы

может потому что для стартапов нужны мозги, усилия, гениальность?
а то что ни возьми любой стартап то одно УГ

reprimand ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Никак не связано с солидарностью.Просто логика. Делать надо сейчас, или признаваться что ты никогда этого не сделаешь.

takino ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Люди думают как бы выбраться из жопы. В таких условиях не до стартапов.

Ну дак иди работай. Бабушка с дедушкой есть, они для того и существуют у человечества, чтобы с детьми сидеть. Чего ты ноешь? Для чего ты дома сидишь? Нахрена вообще такая шобла взрослых людей сидит дома и в носу ковыряет? Ради троих детей? Воспитка в детсаде с двадцатью справляется и не ноет.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от anto215

Он сам против того, чтобы я работала. Я даже думала пойти на курсы QA, он сначала поддерживал, сказал, что устроиться поможет, а потом начал отговаривать.

irina_ivanovna
() автор топика
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

он сначала поддерживал, сказал, что устроиться поможет, а потом начал отговаривать.

<петросян моде>Играй через интернет в шахматы на деньги.</петросян моде>

shrub ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

А семью нефиг расширять, лол. Спиногрызы не нужны, они мешают работать :)

Это ты на основании какого личного опыта пишешь? :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Постсовок в большинстве своём не производит никаких инновационных технологий, не стартапит стартапы

А ты не работай в большинстве его, работай в меньшинстве.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Удачный стартап это лучший выход из жопы.

dk-
()
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

у разных людей разные критерии нахождения жопы

иногда одно другому не мешает

reprimand ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Если это всё не троллинг, то не мешать, а помочь, может он будущий цукерберг, а ты его в рамки пытаешься загнать, не надо так

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

когда человек неоднократно был женат и плодил детей от разных женщин?

как будто что-то плохое

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

О какой семье может быть речь, когда человек неоднократно был женат и плодил детей от разных женщин?

Дважды. Со второй женой он встретился в 1989 году и не расставался до самой смерти в 2011 году. От двух разных женщин, сначала с одной, потом с другой.

Учи матчасть.

AP ★★★★★
()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dk-

Это история не про отказоустойчивость. Это история про то, как человек во второй раз нормально женился и прожил с женой 22 года, пока не помер.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

А батя сунул вынул и пошёл? Как-то не очень по-семейному.

irina_ivanovna
() автор топика
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Он сам против того, чтобы я работала. Я даже думала пойти на курсы QA, он сначала поддерживал, сказал, что устроиться поможет, а потом начал отговаривать.

Эх хвост-чешуя! И зачем я не феминистка? Я бы тут к каждому слову доебалась по три раза.

Но так как я даже не женщина, скажу из соображений мужской солидарности.

- Глупая ты баба, твое дело дети, кухня, церковь. По воду и постирать можешь на речку сходить, да смотри, не задерживайся там, с бабами глупых разговоров не вести, сразу домой. Да одевайся прилично, а то вон волосы из под платка торчат. А лучше сразу паранджу.

- В церковь (мечеть, синагогу на выбор) ходи раз в неделю, не больше, да еще по великим праздникам можно. Да смотри не задерживайся там на людях.

- Бить тебя полагается раз в неделю по субботам. Если провинность небольшая, то не до синяков.

- Да, поди-ка баньку истопи и за бутылочкой белой в лавку сбегай.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от gssomi

А почему ты с украинским акцентом разговариваешь?

И возвращаясь к теме.

Ты вот девушка самостоятельная, положительная. Учишься, работаешь, за партнера прятаться не хочешь и не будешь. Непонятно, почему ты за ТС заступаешься, разве только из женской солидарности.

А ТС полная противоположность. Сама ничего не собирается сделать, хочет чтобы партнер все сделал, как ей надо, за тем и пришла на форум. Ну и что, что трое детей. Вроде в европейской стране живет, в XXI веке, а такое ощущение, что средневековье какое-то в аулы вернулось. «Я хотела, но он передумал и теперь не хочет.» Тьфу, свои-то мысли-желания есть?

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от gssomi

Ой да ладно, у самих на авах тоже ничего хорошего. В жизни то вы обе прелестные, завлекательные девушки.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от anto215

А почему ты с украинским акцентом разговариваешь?

привычка

Непонятно, почему ты за ТС заступаешься, разве только из женской солидарности.

где я заступалась, говорю как есть. Не все люди я, и понять чужую мысль трудно. Честно у меня никогда не было желании выйти замуж и иметь детей. А у ТС не только муж да и дети есть, я ей восхищаюсь как женщиной. И не более. Для меня вот как то дико звучит, когда говорят «вот муж не разрешает это, не разрешает то». Я бы такого не потерпела в свой адрес, послала бы его куда надо.

gssomi ★★
()
Ответ на: комментарий от anto215

красавицы,
тыщ 30 лет назад бы очередь выстроилась.
из ||-ной ветки мутантов.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

и тем не менее их ДНК и сегодня часто пробиваются во внешнем виде хомо-сапиенса.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anto215

это бабы через 20 лет после пластической операции?

gssomi ★★
()
Ответ на: комментарий от AP

На основании личного опыта близкого другана, который не выдюжил содержать семью без обширных повреждений мозга и скатился в полное говно. Чувак визуально скукожился и посерел, ходит пятый год с лицом кирпичом и никогда не улыбается, перестал думать творчески, перестал рисковать и экспериментировать, и из топового математика превратился в унылое зрелище.

В конце концов перестал с ним общаться, потому что это какой-то ад

В последний раз, когда я звал его поработать в свою команду, он сказал что уже получал оффер от нашей конторы, но отказал ибо «у конторы нет четкого плана на 3 года вперед по поводу текущего проекта», а план на 3 года нужен потому что семья. Не уверен, что у Российской Федерации есть план на 3 года...

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от gssomi

У меня на аве не обезьяна. Это похоже на homo erectus. Ты-ж конечно не расист. А то, эректусы скрещивались с сапиенсами и если что, среди твоих предков вполне могли быть, всего каких-то несколько тысяч поколений назад.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Почему надо из крайности в крайность бросаться. Депрессии, превращение в овоща. Неужели нельзя найти компромисс, чтобы и тебе было комфортно и твоей семье.

irina_ivanovna
() автор топика
Ответ на: комментарий от gssomi

Ну, homo neanderthalensis точно были, если конечно ты не негритянка из бантустана.

А те две блондиночки - фотожабы на известных актрис вот отсюда

http://www.oglekin.org/Paleontology/Neanderthal/Neanderthal-02.htm

Шакира и Скарлетт Йохансон

anto215 ★★
()
Последнее исправление: anto215 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Serg_HIS

Несколькими постами ранее уважаемая ТС использовала слово «лорчую», из чего следует сделать вывод она перекрашенный мужик.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anto215

известных актрис

Шакира - моя любимая актриса.

irina_ivanovna
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

На основании личного опыта близкого другана

Делать эпичные выводы на материале одного кейса — узнаю ЛОР, узнаю Стиви :)

отказал ибо «у конторы нет четкого плана на 3 года вперед по поводу текущего проекта»

Всё правильно сделал.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hater

Ты случайно в «Битве экстрасенсов» не участвовал?

irina_ivanovna
() автор топика
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Ну все очень просто. Лично я никогда не женюсь на женщине, которая пропагандирует овощное существование и стабильность. Это полный блокер для любых отношений.

Иметь дело с людьми, которые _не_ вдохновляют тебя на подвиги - это деструктивное бессмысленное прожигание жизни. Имеются в виду люди вообще, не только женщины. Я так уже потратил пять лет с совершенно бессмысленными овощами, примерно представляю что это, и повторять не горю. Все эти люди отправились в глухой бан, и я удивительно счастлив от этого.

Когда начинаются речи на тему «не мы такие жизнь такая», «ну годочек переждем а там авось наладится», есть некий буфер толерантности, к таким запросам. Каждый такой запрос требуется обработать, и объяснить почему все будет хорошо, и почему мы самые лучшие. Но если буфер переполнится, человек отправляется в бан. Это с негативной стороны мотивации.

А с позитивной стороны.. Хорошо иметь дело с человеком, который видит во мне «лучший вариант меня» (и наоборот, я вижу в этом человеке его лучший вариант). Лично мой лучший вариант - это когда я иду и добиваюсь чего-то нового, чего раньше у нас не было. Я не могу понизить планку потому, что человек рядом со мной верит, что моя планка - вот такая. У него тоже есть какой-то свой буфер толерантности, и в рамках этого буфера он меня может поддерживать и выталкивать вперед - каждый раз все дальше и дальше, выше и выше. Ради этого и стоит жить.

А если это влияет на какую-то «семейную стабильность», то это должно решаться в договорном порядке. И если уж женщина сидит дома и заботится о домашнем очаге (что бы это ни значило), то наверное бОльшая часть вопроса «семейной стабильности» ложится целиком на нее. Никто не обещал, что это будет просто, и намного проще той войны, на которой воюет ее мужчина.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от AP

Делать эпичные выводы на материале одного кейса — узнаю ЛОР, узнаю Стиви :)

да я знаю кучу таких кейсов. Людям приходится делать выбор - или работа, или дети. Элементарно не хватает времени, например. Если дети уже есть, сделать выбор против детей весьма сложно.

Всё правильно сделал.

И как, ты знаешь какой-нибудь инновационный проект, у которого есть более длинный план? :) 3 года в рамках нашего города (в котором нет никаких Майкрософтов) - это какое-нибудь легаси адское в банке, клепать репортики как делали коллеги на протяжении 10 лет до этого. Нафиг так жить? бОльшую часть такой короткой жизни переводить на всякое говно. А если ты юзаешь что-то современное, bleeding edge tech, оно всегда может не выстрелить (например, ваше поделие тупо никто не будет покупать несмотря на исследование спроса), и через год придется искать новый проект (а потом еще и еще).

stevejobs ★★★★☆
()
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от irina_ivanovna

Он уже несколько месяцев пилит проект дома. Но проблема в том, что этот проект приносит очень мало денег

Так, значит это самое. Не надо в офис.

Каждые две недели проверяйте метрики. Сколько пользователей у проекта. Если рост менее 7% за две недели - е*ь мозг чтоб повышать скорость роста.

После нескольких месяцев такого либо проект будет перспективным и приносить деньги, либо муж захочет в офис.

michwill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

А я знаю кучу примеров, когда у людей хватает времени на детей, работу и самих себя. У них всех есть одна общая черта: тайм-менеджмент 80 lvl.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

с такими бывает сложно... Многие их них не умеют отпустить и просто быть. Отдыхать и проводить время с такими существами не хочется. Только бизнес.

targitaj ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Утром занимаешься своими делами (хобби, спорт и т.д.), днём занимаешься работой, весь вечер у тебя отдан семье. Расскажи мне, почему с такими людьми неприятно быть рядом. Какой, в задницу, «только бизнес», о чём ты?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

разрываться между семьей и работай.

gssomi ★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Прокачивать скилл.

Я, конечно, ни разу не гуру ТМ, но могу поделиться небольшим скромным опытом, который начинает понемногу давать свои результаты.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Ночью. У меня стабильно получается по семь часов. Мне хватает.

AP ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.