Посоветуйте как жить 4?

В этот момент он как раз убегал по текущей работе.

ССЗБ. Не надо было убегать.

Я вот пяткой до задницы достаю, это не просто

Ничего сложного, специально попробовал.

Молодец, тебя научили делать работу не хорошо, а плохо. Вливайся в коллектив, наслаждайся бро. Потом ВВП на душу населения такой

То, что для тебя «обмен опытом» - для твоего кармана упущенная выгода.
Надо всё таки разделять, что подсобить диван перетащить и разгрузить вагон диванов - это две разные трудоёмкости.
Сидя в парке ты можешь делиться опытом.
На работе ты «диваны грузишь».

уже четвертая госпади. По теме, не вижу ничего бесчеловечного, Игорь не сказал вам выйти или еще что-то, вы могли бы посмотреть что да как сделал. Он же не может сидеть с вами рядом и говорить куда тыкать, сейчас даже в школах так не делают.

потому что первые панели и были плазменными.

Неправильно, поэтому и в жопе живем.

что подсобить диван перетащить и разгрузить вагон диванов - это две разные трудоёмкости

Кстати, как раз хотел уточнить у ТС, что он имеет в виду под обучением админа Заказчика?

Одно дело, когда обучение сводится к 5 минутам и ответу на конкретные вопросы, уточнение тонкостей (обычно их даже формулироют «правильно так или этак?», а не «как сделать?»). Другое дело, когда тебе нужно полчаса времени потратить, а потом еще по IM консультировать подсевшего на шею обучаемого.

Дело в том что все «обучение» свелось бы к ответу на простой вопрос и демонстрации формы.

если бы могли сами - уже сделали бы. Показывай не показывай - один хрен сами не смогут.

к ответу на простой вопрос

Вопрос во времени и в том, насколько этому можно было научиться просто наблюдая за вами. Я уже указал, что раз админ ушел и не увидел чего-то - это он ССЗБ.

и демонстрации формы.

Вот. Админ не изъявил желания посмотреть эту форму во время вашей работы, пусть теперь либо сам разбирается, либо платит

пусть теперь либо сам разбирается, либо платит

А как же СПО? Оно же все построено на обмене опытом! И ничего...

в комментариях атомарное эгоистичное общество ас из. я бы даже сказал, стихийный копиразм

А как же СПО?

А утилита настройки разве запаролена? Или он сам в ней поковыряться не может?

Оно же все построено на обмене опытом!

Я вижу, что в СПО можно прочитать исходники программы, увидеть, как её сделал другой разработчик. Но вот я не уверен, что разработчики СПО рады день и ночь учить других программированию.

Тут опять же аналогия в том, что админ МОГ пронаблюдать за вашей работой, но не стал этого делать, а потом начал требовать потрать еще время на себя

СПО не на обмене опытом построено, а на обмене ПО.

вот админ заказчика остался думать дальше и в следующий раз опять позовет нас

«В Воспоминаниях А. Н. Крылова, известного ученого-кораблестроителя приведен такой случай. Шеф-монтажники, собравшие большую турбину, никак не могли устранить вибрацию, возникавшую при работе турбины. Они ее разбирали, тщательно проверяли зазоры, снова собирали. Ничего не помогало. Наконец, намучившись, решили пригласить одного крупного специалиста по турбинам. Тот походил вокруг работающей турбины, послушал «слухачом» в разных ее точках. Потом попросил кувалду и ударил в одно место. Вибрация исчезла, турбина заработала нормально. Свой труд он оценил в 1000 долларов. Один работяга изумился: «За один удар кувалдой - 1000 долларов? » Специалист ответил: «Нет. За один удар кувалдой - 1 доллар, А 999 долларов за то, что знал, куда ударить»»

так ни у кого их небыло и щас нету, все на ЖК сидят, а везде токо и слышу плазма да плазма, даже по ТВ. некоторые уже мониторы 15" ЖК называют плазмой.

Это анархо-капитализом.

Чо? %)

Поддерживаю, я бы показал. Это называется не обучение, а ответ на вопрос.

Иначе этот форум тоже надо закрыть, тут тоже делятся опытом. Да еще и бесплатно.

Нам платят за то что мы делаем, но не за обучение. Ничего не показывай

Совершенно верно. Для определенной породы заказчиков (кровавый интырпрайз) такой подход и действует в «продвинутых станах» (тм).

Заказчик дополнительно оплатит услуги по обучению его (когда у него ничего не получится), тогда и надо показывать

Это этичная и социальная проблема.

С одной стороны, ты можешь не делиться информацией и иметь козыри в кармане. С другой стороны, глобально это тупиковый вектор, от которого социуму меньше пользы, чем тебе лично.

Обычно я обмениваюсь опытом, если у меня есть желание и время, даже если это бьет по моему карману. Да, я не смогу в таком случае постоянно получать деньги за одну и ту же работу, но, с другой стороны, это избавляет меня от рутины и я могу заняться другими, более интересными заданиями, в то время, когда получивший знания человек будет уже самостоятельно решать свои проблемы.

Обмениваясь опытом, я вынужден постоянно искать что-то новое и решать новые задачи, это прогресс и развитие. А выполнение постоянной рутины - застой, жизнь превращается в болото.

Ты сам выбираешь, к чему стремиться, и у всего есть своя цена.

ну как я помню..

сперва пошли «плазмовые» ТВ больших диагоналей, там до 55" 1366*768
потом через год народ очухался с выцветавшим логотипом 1го канала на почти что новой плазме... и начал кричать по интернетам.

в тот же период
а жк были жутко дорогие и не такие цветные, как «плазма» + недогон по диагонали.

А где ты видел вечные вещи?

Есть гарантийный срок, дальше надо заключать доп. договор на поддержку, я так и сказал сразу.

Оставляешь документацию по эксплуатации, если их админ не умеет читать или понимать прочитанное, за обучение берутся деньги. Это клиенты. Если приучать клиента к бесплатным плюшкам, он часто садится на шею.

Под обучением, я имею в виду уделить человеку пару часов внимания и разжевать, куда тыкать и где крутить.

Если клиент задает конкретные технические вопросы которые именно для его сетапа, это часть работы, у него есть право знать. Если вопросов много, то они задаются/отвечаются в письменном виде. Опять же, ответ на такие вопросы, не пошаговая настройка сервера.

Вообще то среди админов принято обмениваться опытом

Это между братьями по разуму, тоесть друзьями и сотрудниками.

Альтернатива этому - патенты. И в современных условиях мне почему-то кажется, что лучше для общества не патентовать, а скрывать. То что раскрыто - достояние всех; твое только то, что спрятано. Так же как век назад было лучше наоборот патентовать.

Тогда вашу контору подзасудить бы надо, потому что внятной документации, как я полагаю, нет.

позабавил. Это юрлица. Если ты принял работу - значит она тебе нравится.

как любят Майки говорить в стандартной лицензии,

SOFTWARE IS PROVIDED «AS IS», WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO ANY WARRANTIES OF MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE AND NONINFRINGEMENT OF COPYRIGHT, PATENT, TRADEMARK, OR OTHER RIGHT. IN NO EVENT SHALL THE COPYRIGHT HOLDER BE LIABLE FOR ANY CLAIM, DAMAGES OR OTHER LIABILITY, INCLUDING ANY GENERAL, SPECIAL, INDIRECT, INCIDENTAL, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES, WHETHER IN AN ACTION OF CONTRACT, TORT OR OTHERWISE, ARISING FROM, OUT OF THE USE OR INABILITY TO USE THE SOFTWARE OR FROM OTHER DEALINGS IN THE SOFTWARE.

Плюсую.

Если специалист левый, то всё ок. А если специалист с той структуры, что поставила турбину, то больше никаких контрактов до тех пор, пока специалист не будет отправлен на мороз с волчьим билетом.

Если ты принял работу - значит она тебе нравится

нет, ещё есть гарантийный срок. Если предмет сделки не предметы гигиены, то гарантийный срок есть даже тогда, когда его нет в контракте. То, что ты тут закопипастил, это отказ ответственности, а не от гарантий и поддержки.

Кровавый Энтерпрайз даёт документации несколько шкафов, ага.

и в следующий раз опять позовет нас.

... Profit! С точки зрения бизнеса Игорь вполне прав.

Учат те, с кем у тебя бизнес-интересы либо одни и те же (вы коллеги, работаете в одной фирме, одно дело делаете), либо не пересекаются абсолютно (ты и админ с Мальты). Твой случай - конфликт интересов.

А что вы продаёте вообще ? Какой-то код от васяна ? Привет, он ничего не стоит.

Он стоит столько сколько за него платят. Это касается любого товара.

Скажи шефу «да не вопрос», а сам расскажи.

Подставь и шефа и себя. Зшбс.

Но ведь меня учили? Это получается человек человеку волк, что ли?

Человек человеку - человек. А контора конторе - контора.

То есть почему ты должен относится по человечески к конторе которая тебя в данный кидает на бабки с улыбочкой на лице? Ведь если контора за обучение вам не платит, а вас на обучение разводит, это прямое циничное кидалово.

Я вот такого принципиального желания со слезами на глазах стать жертвой чотких пацанчиков не понимаю совершенно.

Поддерживаю, я бы показал. Это называется не обучение, а ответ на вопрос.

Не вопрос - давай только стоимость консалтинга заказчика будем вычитать из вашей зарплаты.

Деньги принято требовать за оказанную услугу или предоставленный продукт.

Алло, гараж, консалтинг это услуга такая. Я понимаю что совки типа тебя в упор не понимаю что такое вообще бывает, но ты прикинь - у капиталистов все не так как у нормальных посанов.

А как же СПО? Оно же все построено на обмене опытом!

А корпорации, которые это спо развивают больше всех, построены на деловых отношениях.

Плюсую.

Это ответ хорош для человека который исключительно за зарплату создает имитацию бурной бурной деятельности. Грубо говоря пьет чай в офисе - вдруг клиент лишнего позвонит а я тут чай пью.

Самое главное: юридическое лицо - не потребитель, на него не распространяется закон о защите прав потребителей. Нельзя продавать продукт физику, только юридическому лицу.

по контракту нужно указать, что

а) принимающую сторону полностью удовлетворяет продукт в полном объеме. Т.к. с течением времени код/бинарь не меняется, то временные эффекты на софт не распространяются, и если принимающую сторону код/бинарь устраивает сейчас - значит и через N лет автоматически будет устраивать.

б) продукт согласно руководству и не предназначен для выполнения ничего. Он просто есть, сам по себе. Это дело принимающей стороны придумать, для чего она его будет использовать.

в) продукт на соответствие гостам и любым другим стандартам никто не проверял, и по этому поводу ничего не обещается

Иначе говоря, принимающая сторона обменивает бабло на нечто, что ей понравилось исходя из каких-то идей принимающей стороны, о которых продавец ни разу не в курсе.

Для людей, которые хотят гарантий есть универсальное объяснение: если подукт вам не нравится, или вы не знаете для чего его применить - не покупайте.

Согласно 314ГК

в случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства. Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

В комментарии к ГКРФ к части первой, под редакцией Садикова объясняется понятие «разумного срока» и ее содержание:

Разумный срок представляет собой запасной вариант, действующий при отсутствии всех других вариантов. «Разумный срок» в конечном счете определяет суд в случае спора о просрочке исполнения обязательства

То есть весь разговор ведется в терминах обязательств.

Фишка в том, что мы не берем на себя вообще никаких обязательств, как и написано в отказе от ответственности, и в содержании контракта.

А «разумный срок», вследствие неизменности кода/бинаря с течением времени, вообще не имеет смысла.

Про продукт известно только, что это НЕЧТО, что не обязано выполнять никаких действий. Принимающая сторона покупает это НЕЧТО не потому, что оно выполняет обязательства по контракту, а потому что НЕЧТО ей нравится. Почему оно нравится - нам как поставщику безразлично. В описании НЕЧТО может быть примерное описание, что это НЕЧТО делает, но это описание не является списком обязательств.

Есть еще некие риски, но по ГК «предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли». На свой риск.

Далее по 470ГК, «В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).»

Но у нас в договоре купли-продажи никакой гарантии не предусмотрено.

А руководство можно написать чтобы было. Качество руководства описано в госте, но мы же не работаем по госту. Поэтому там можно написать вообще все что угодно.

Помойму эта схема нейтрализует любые поползновения принимающей стороны переложить хоть какую-то дополнительную работу на поставщика.

http://revision.ru/blog/2346

Это ответ хорош для человека который исключительно за зарплату создает имитацию бурной бурной деятельности

Этот ответ хорош для того, кто понимает, что важно иметь нормальные отношения с персоналом заказчика. Но если этот ответ хорош еще для кого-то - тем лучше.

Впрочем, вариант ответа «Начальник запретил говорить тебе, как это делается» тоже норм.

Этот ответ хорош для того, кто понимает, что важно иметь нормальные отношения с персоналом заказчика.

Если персонал заказчика работает по принципу «вы на нас работаете бесплатно» а персонал подрядчика с этим согласен, это какой то вредитель на производстве а не работник. Так тоже можно жить, так что я это пишу исключительно что бы расставить все точки на i. Я считаю что если уж вы работник, то по определению интересы вашего работодателя должны стоять выше интересов заказчика.

Если [...]

Чушь.

я это пишу исключительно что бы расставить все точки на i

Точки над i ты бы расставил, если бы привел ответ, который сам дал бы в этой ситуации. Пока что я слышу только демагогию.

Чушь.

Очень аргументированно.

Точки над i ты бы расставил, если бы привел ответ, который сам дал бы в этой ситуации.

А в какой ситуации то? Мне не нравится что при очень условно описанной ситуации топикстартер почему то упорно агитирует за интересы фирмы заказчика - а аргументы какие то абсолютно нерелевантные. Создается впечатление что админ заказчика девушка с мотиватора «она поставила линукс и теперь ей нужно ТВОЯ помощь», тс потерял голову, а рассказать об этом нам боится.

Я бы дал совершенно разные ответы в разных ситуациях подпадающих под шаблон описанный тс. Могу просто рассказать, могу попросить денег, могу сделать вид что сам ничего не понял , могу придумать другие отговорки, могу сказать что учить не нанимался, могу вежливо послать далеко.

Точки над i ты бы расставил, если бы привел ответ, который сам дал бы в этой ситуации.

А в какой ситуации то?

В той, о которой ты так убедительно рассуждал.

Я бы дал совершенно разные ответы в разных ситуациях подпадающих под шаблон описанный тс. Могу просто рассказать, могу попросить денег, могу сделать вид что сам ничего не понял , могу придумать другие отговорки, могу сказать что учить не нанимался, могу вежливо послать далеко.

Восхищен твоими четкими жизненными принципами.

В той, о которой ты так убедительно рассуждал.

А я как раз рассуждал об странных убеждениях тс по отношению множеству ситуаций подпадащих под его шаблон.

Восхищен твоими четкими жизненными принципами.

Не, что быты убедился в моих твердых нравственных нормах, я конечно могу подробно расписывать какая должна быть ситуация для принятия того или иного решения. Но это будет слишком многабукв.

В нормально организованных фирмах в свое время существовала практика передачи доходов за такие услуги исполнителю. То есть ты можешь учить бесплатно - тем более что проконтролировать тебя почти невозможно. Но если ты готов жить на половину зарплаты потому что ты добрый - тогда сам и страдай/наслаждайся от этого/этим. Я считаю такую ситуацию идеальной. То есть хочешь делать добро - делай, но не надо делать добро за чужой счет, делай за свой.

я конечно могу подробно расписывать какая должна быть ситуация для принятия того или иного решения

Так пожалуйста, в чем дело? Неужели не можешь сократить?