LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

К вопросу о потенциальной яме и кинетической энергии

 , ,


0

3

Про поступательное «прямолинейное» движение и выход на орбиту планеты вроде более-менее ясно. Набрал определенный уровень кинетической энергии = вылез из потенциальной ямы гравитации. А что насчет кинетической энергии вращательного движения? Допустим, берем болванку и заливаем в неё кинетической энергии на 1-ю космическую. Но заливаем не в поступательное, а во вращение. Считаем, что тело достаточно прочное и его не порвёт. Что получится? Есть мнения?

★★★★★

Если будет какой-то способ преобразование вращательной энергии в поступательную, то в некий момент она может вылететь за пределы ямы.

Если же нет, то хоть полная энергия и больше глубины ямы, вылезти она не сможет.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

стоп-стоп, а где, когда и кем сказано, что для выхода из потенциальной ямы требуется кинетическая энергия поступательного движения? С какой стати-то? Энергия - она и есть энергия.

targitaj ★★★★★
() автор топика

В прорядке бреда: это получится гироскоп, который с места не сдвинешь. Может даже планета улетит, а он на месте висеть будет.

xnick
()

начни с того, что вращательное движение равно сумме перпендикулярных ускорений и думай дальше

Avial ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xnick

гироскоп, который с места не сдвинешь

Мощная материальная точка ноль для воображаемых координат в открытом космосе.

trueshell ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xnick

Ну а чего там просветлять. Будет вращающаяся болванка. Скорость вращения можно прикинуть по формуле энергии mr2w2/4 = mv2/2.
w = sqr(2) * v/r радиан в секунду. Значит, при радиусе 1 метр надо крутить примерно 3600 оборотов в секунду. Это если я нигде не наврал. Хедкрабы ниоткуда не полезут.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

это ты посчитал из расчета на 1-ю космическую?

targitaj ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

w = sqr(2) * v/r = 1.4 * 7900 (м/c) / 1 (м) = 11060 (рад/с), или 1761 оборот в секунду. В технике есть что-нибудь двухметровое вращающееся с такой скоростью?

xnick
()
Ответ на: комментарий от xnick

1761

Верно, в полном круге же два пи.
У турбин ТРД бывают похожие скорости вращения. Не уверен, правда, что у двухметровых.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от targitaj

сплошной блин радиусом 1 метр, масса сокращается.

mv2/2 - кинетическая энергия на орбите для 1й космической Iw2/2 - кинетическая энергия вращающегося блина, I=1/2mr2 - момент инерции блина

По условиям энергии равны

xnick
()
Ответ на: комментарий от targitaj

а где, когда и кем сказано, что для выхода из потенциальной ямы требуется кинетическая энергия поступательного движения?

Да много где и кем;) Всех не перечислишь.

Энергия - она и есть энергия.

помимо энергии есть еще и кинематические ограничения. Всякие там законы сохранения импульса и момента импульса.

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от targitaj

уточнить начальные условия, взятые для расчетов? Габариты/массу, например.

Сплошной цилиндр метрового радиуса. Размер и масса значения не имеют - чем тяжелее, тем больше энергии нужно на раскрутку, все линейно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

помимо энергии есть еще и кинематические ограничения.

полагаю, что не стоит в этом вопросе опираться на «школьные курсы». Действительность несколько сложнее.

targitaj ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

то есть, в районе 3600 оборотов в секунду. Интересно. А вот если, скажем, взять, например, плазму ртути и закрутить в вихрь до таких значений, то прокатит или как? Как думаешь?

targitaj ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: targitaj (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от targitaj

стоп-стоп, а где, когда и кем сказано, что для выхода из потенциальной ямы требуется кинетическая энергия поступательного движения? С какой стати-то? Энергия - она и есть энергия.

Землю покинуть можно и со скоростью 1 мм/сек. Берёшь движки, и организуешь тягу таким образом, чтобы компенсировать притяжение Земли. На некоторое время увеличиваешь тягу, чтобы получить ненулевую скорость, потом снова снижаешь до уровня компенсации притяжения. Voilà! — пепелац улетает со скоростью 1 мм/сек.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

стоит. физика хороша тем, что достоверно описывает окружающий мир. И написанное в школьном курсе физики тоже описывает окружающий мир с достаточной в данном случае точностью.

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

угу. Наглядно, правда? Описывает, угу. Вот это видео, например, сразу говорит мне что такое «прецессия». А тебе?

targitaj ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: targitaj (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

А что тебя смущает? «Масса» есть? Есть. Налить туда энергии можно? Можно. Так в чем вопрос? Но это, конечно, частности. С принципом бы разобраться.

targitaj ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: targitaj (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от unixnik

а чего тут понимать. Для людей это будет выглядеть как «раскрутить», например. Или «нагреть». Возможно, есть еще варианты, но прямо сейчас ничего больше в голову не приходит.

targitaj ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от targitaj

Тогда ответ на этот вопрос будет отталкиваться от условий.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xnick

1761 оборот в секунду. В технике есть что-нибудь двухметровое вращающееся с такой скоростью?

Обязательно в технике или природный объект тоже можно? Нейтронная звезда, к примеру. Двадцатикилометровое вращающееся с такой скоростью.

anto215 ★★
()

Что получится?

Получится болванка, раскрученная до охеренных скоростей. А ты что ожидал? Черную дыру?

morse ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от morse

вопрос простой. Если накопленная болванкой кинетическая энергия будет первышать уровень, типичный для находящихся на данной глубине потенциальной гравитационной ямы, то возникнет ли эффект «антигравитации»? В смысле, не поднимется ли болванка до глубины потенциальной ямы, на котором уровень накопленной болванкой энергии будет типичным.

targitaj ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: targitaj (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от targitaj

Совет на будущее: не надо пихать в свои рассуждения много умных и непонятных слов. Рассуждения от этого умными не станут. Зато очень сильно насмешат людей понимающих.

morse ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Чего это не работают? Вон, самолет в небе летит. Работает на нагретом воздухе и выплевывает его назад.

Или ты про «летательные аппараты ЛЕГЧЕ воздуха»?

anto215 ★★
()
Последнее исправление: anto215 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anto215

неточно написал. Речь о тех, которые «легче», конечно же. Лично я не вижу принципиальной разницы между воздушным шаром на нагретом воздухе и раскрученной болванкой. Она есть?

targitaj ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anto215

гыгы. А что, собственно, означает выражение «легче воздуха»? Каков принцип действия этого «легче воздуха»?

targitaj ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от targitaj

Не гыгы, а закон Архимеда. Это значит, что масса аппарата меньше, чем масса вытесняемого им газа. БОльшая масса газа имеет бОльший вес в гравитационном поле и тем вытесняет легкий аппарат вверх.

Это, как на чашечных весах, более тяжелая гиря перевешивает легкую.

anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от targitaj

Ну и к чему ты это видео привел? В той точке видео, которую ты привел, рассказывается, что в невращающейся системе отсчета, связанной с центром Галактики, Солнце не покоится на месте, а движется, и планеты вслед за ним. Где здесь опровержение школьного курса физики?

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 2)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.