Собрали денег на отслеживание звезды с подозрением на незаконченную сферу Дайсона

Вобщем, вокруг Сатурна уже крутится кольцо из неудавшейся уменьшенной модели, которую рептилоиды строили :)

Материал неподвижной цельной сферы будет работать на сжатие, твоего быстро вращающегося кольца — на растяжение. И сомнения в достаточной прочности есть как в том, так и в другом случае.

Растяжение, 1g. Сжатие 28g

Растяжение, 1g. Сжатие 28g

Приборы 300? %)

На самом деле пофигу на гравитацию, вдруг они уже трансформировались в нечто, комфортно живущее в невесомости, внутри этих конструкций, ониж инопланетяне!

А рядом с ней висят заводы, дома, автомобили, люди и бутерброды.

Они под действием центробежной силы прижаты к ней.

Я думаю что на такой сфере будут лимиты массы на единицу площади которые хоть и будут предусмотрены с запасом, но общество будет это контролировать.

Однако мне так кажется, что это наверно

Откуда такая неуверенность?))

Мне трудно представить как при перекачке жидкости внутри орбитального кольца распределиться импульс.

Остаются, правда, вопросы по вибрациям и прочему, ведь кольцо будет тонюсенькое, его любая аберация на солнце будет толкать, а тут такие площади,

Растяжение, 1g. Сжатие 28g

Приборы 300? %)

https://habrahabr.ru/post/227127/

Остаются, правда, вопросы по вибрациям и прочему, ведь кольцо будет тонюсенькое, его любая аберация на солнце будет толкать, а тут такие площади,

Можно попробовать рассеивать вибрации в кремниевом геле, или на амортизаторах.

Мы говорим о миллионах тонн! О миллиардах! Нехилая гармошка.

На самом деле пофигу на гравитацию, вдруг они уже трансформировались в нечто, комфортно живущее в невесомости, внутри этих конструкций, ониж инопланетяне!

Даже если жить внутри кольца, небольшая гравитация (центробежная сила) нужна всё равно. Как минимум это существенно упрощает многие технологические системы, например канализацию.

Мы говорим о миллионах тонн! О миллиардах! Нехилая гармошка.

Сделать её многослойной с амортизирующим материалов между некоторыми слоями.

Дать бы сигнал этим планетянам, чтобы прилетели и свергли царьков в псевдодемократических странах, объединили всех землян под одним звёздно-полосатым флагом свободы.

Станислав Лем в «Сумме технологии» показал, что сооружение сферы для решения проблем жизненного пространства квадриллионов разумных существ бессмысленно с точки зрения логики и социологии, так как на алтарь «свободы неограниченного размножения» (которая непонятно почему должна остаться неприкосновенной, вместо её ограничения) нужно возложить множество других свобод (например, свободу передвижений, выбора профессии и т. п.), что в итоге привело бы к краху культурных ценностей и было бы извращением идеи прогресса, который предполагает их увеличение, а не уменьшение. Также Лем скептически настроен по отношению к возможности существования монокультуры с населением порядка нескольких квадриллионов. Автор считал сферу Дайсона одним из наиболее поразительных примеров ортоэволюционной экстраполяции развития технологии (то есть относящейся к гипотезам, согласно которым будущее — это лишь приумноженное настоящее).

Не, фантастика. Как фантастика - нормально, как воплощение - нафиг никому не нужна из-за своей невообразимой сложности и бессмысленности.

Они под действием центробежной силы прижаты к ней.

А значит, оболочка под действием центробежной силы также пытается удалиться от звезды с ускорением 1g %)

Это всё последствия, а мы ещё не построили :)

И сила разрыва растёт с толщиной стенки.

Сделать её многослойной

Полетим на Солнце ночью (тм) %)

https://habrahabr.ru/post/227127/

И какие выводы мы можем сделать из этой статьи? %)

Инопланетяне возможно Лема не читали

Гы.
Ваабще-то предполагаемый объект совсем не должен находиться на орбите звезды - скажем, туча кораблей движется прямой наводкой на Землю, и падение яркости звезды обусловлено ростом угловых размеров флота по мере его приближения.
Где можно собрать денег для проверки?

ЗЫ
ставлю на засвеченные фотопластины

В стандартном подходе общей теории относительности (ОТО) гравитация рассматривается изначально не как силовое взаимодействие, а как проявление искривления пространства-времени. Таким образом, в ОТО гравитация интерпретируется как геометрический эффект, причём пространство-время рассматривается в рамках неевклидовой римановой (точнее псевдо-римановой) геометрии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация

такие дела

на всякий случай добавлю, что необходимая суммарная площадь солнечных парусов флота для наблюдаемого падения яркости при таком сценарии должна быть на много порядков меньше, чем площадь солнечных панелей спутников роя Дайсона, даже если они послали по флоту к каждой перспективной звезде в радиусе 1500 св лет.

ну так на каждую точку материала будет действовать ускорение в 1G => если материал выдерживает такие ускорения, значит, всё в порядке

чем больше матриала, тем больше сила, но и прочность материала будет пропорционально больше при этом

ну у нас сфера Дайсона, она не имеет точки опоры

Ну ёкарный бабай. Ну найдите ктонить статью опровергающую возможность существования сферы Дайсона. Меня гугл уже достал, одно и то же, одно и то же. Как искать информацию?

И какие выводы мы можем сделать из этой статьи? %)

На не вращающуюся сферу будет со всех сторон воздействовать на сжатие сила притяжения звезды более 20g

Ну ёкарный бабай. Ну найдите ктонить статью опровергающую возможность существования сферы Дайсона. Меня гугл уже достал, одно и то же, одно и то же. Как искать информацию?

Именно СФЕРУ Дайсона невозможно построить из за полярной проблемы. Зато широкое кольцо построить можно. Если же цель, не расселение цивилизации, а только получение энергии, то сойдёт и рой орбитальных платформ.

А ты попробуй.

красявая картинка. не падает.

Андроидный на Самсунге падает.

Дайсон - это не ведущий с ББС а https://en.wikipedia.org/wiki/Freeman_Dyson

А ещё у него была книга и несколько статей по горизонтальному переносу генов применительно к опенсорсу. Кратко: одноклеточные это умели, многоклеточные свои исходники закрыли, но теперь с геной инженерией мы можем историческую несправедливость устранить.

Оригинальная статья: https://arxiv.org/pdf/1509.03622v2.pdf

Мне бы статью. Хуч одну. :) Да, не сфера, но ничто сложнее сети спутников не получится.

Мне итак трудно соображать, а тут ещё и гугл гадит. Где найти?

Вот, кстати, хороший пример полярности статей в википедии, по их статье получается, что против был только Лем. И то, в шестидесятых годах. Вот что делает википедия, вот что делает гугл, они все - это тоже самое, что и фейсбук.

сила притяжения звезды более 20g

сила

20g

Тебе рассказать по секрету, что такое g или сам в википедии посмотришь? %) Нет, это не сила.

если материал выдерживает такие ускорения, значит, всё в порядке

Материал выдерживает напряжения, а не ускорения. \sigma = \frac{F}{S}.

чем больше матриала, тем больше сила, но и прочность материала будет пропорционально больше при этом

Свойства материала остаются неизменными, мы можем снижать величину напряжения только увеличивая площадь сечения материала (S в формуле выше).

Но фишка в том, что масса (и сила F) тоже растет с увеличением линейных размеров конструкции, и растет пропорционально кубу размера, а площадь сечения — только квадрату. Улавливаешь? %)

В стандартном подходе общей теории относительности (ОТО) гравитация рассматривается изначально не как силовое взаимодействие

Я в курсе. Но для шмякнутого гравитацией о массивный предмет тела это все очень слабое утешение.

Ставлю на ненужно.

Как бы можно просто закинуть какой-нибудь лёгкий элемент в термоядерный реактор и при правильной его эксплуатации получить более тяжёлый. Синтез более тяжёлых элементов из более лёгких в малых масштабах, даже на Земле уже опробовали и вполне успешно. На Солнце, кстати, такая же ситуация происходит. Вся гамма химических элементов, которые встречаются на Земле - была синтезирована когда-то какой-то звездой. Есть лишь одна проблема - где-то после железа термоядерная реакция становится убыточной (энергии тратится больше, чем производится). В итоге реактор начинает жрать энергию, вместо того чтобы производить. Но это не проблема, если мы питаем его от другого термоядерного реактора, который имеет размеры звезды.

Разумеется, всё зависит от наших аппетитов. Но если цивилизация не собирается расплодится и занять всю сферу, то ей вполне может хватить производительности.

Кстати, откуда брать лёгкие элементы? Водород, самый лёгкий элемент, самый часто встречающийся во вселенной (его там более 95% от всего, межзвёздный газ, кстати - очень разряженный водород). Так что его будет не так сложно получить.

Тебе рассказать по секрету, что такое g или сам в википедии посмотришь? %) Нет, это не сила.

Сила эквивалентная. А g - это ускорение свободного падения на Землю.

И каким образом это означает что орбитальное кольцо не выдержит центробежного ускорения в 1g?

Вся гамма химических элементов, которые встречаются на Земле - была синтезирована когда-то какой-то звездой.

Почти все материалы тяжелее железа были получены при взрыве сверх-новых звёзд.

Кстати, кто сказал тебе что сфера цельная? И да, оно вращается по орбите, и на материал действуют 2 основные силы: притяжения и центробежная, направленные в разные стороны и одинаковые (ну или оно улетит/упадет). С какого перепуга там будут перегрузки в материале.

Немножко раскрутить надо, скорее всего, для уравновешения силы тяжести (хотя надо давление солнечного ветра посмотреть).

О сфере Дайсона или о большом кольце. Как всех эвакуировать?

И да, оно вращается по орбите, и на материал действуют 2 основные силы: притяжения и центробежная, направленные в разные стороны и одинаковые (ну или оно улетит/упадет).

Вращаться она должна быстрее орбитальной скорости дабы придать телам на внутренней поверхности ускорение в 1g в свою сторону. Но учитывая что нет точки опоры и нагрузка распределяется равномерно, конструкция не будет требовать сверх прочности.

Кто сказал, что на сфере прямо таки нужна гравитация? Сфера может быть какой-нибудь автоматической верфью для строительства космических кораблей и суперкомпьютером по совместительству. Инопланетяне могут посещать её только для планового ремонта и обслуживания, а также забирать ништяки, которые она производит. На заводах и электростанциях никто не живёт, туда только работать приходят. Плюс инопланетяне могут быть не гуманоидами, а быть специально адаптированными к невесомости (возможно, с помощью генной инженерии).

получается, что против был только Лем

И то Лем был скорее против размера цивилизации которая может разместиться в такой сфере.

А зачем нужна триллионная цивилизация? Особенно с учётом того, что к тому времени, когда станет возможно строительство сферы Дайсона, уже давно будет всеобщая роботизация. Скажем, могут вывести бесплодных ГМО-людей (зато имеющих кучу плюшек типа устойчивости к радиации, улучшенным интеллектом и т. д.), а размножаться через выращивание детей в инкубаторе. Разумеется, на последнее вводить квоты, чтобы удерживать популяцию на стабильном уровне. Или каждый раз, когда популяция удваивается, устраивать лотерею, сажать половину человечества на большой космический корабль и отправлять в дальние дали строить новую сферу Дайсона (соответственно, и механизм эвакуации будет сразу - просто не ждать удвоения популяции, а сразу отправить вторую половину на следующем корабле).

и растет пропорционально кубу размера

берём кольцо Дайсона, если при неизменном радиусе кольца мы увеличиваем площадь сечения, то масса будет расти пропорционально площади

Материал выдерживает напряжения, а не ускорения.

в некоторых случаях для рассчётов удобнее использовать именно ускорения, например https://market.yandex.ru/product/8342079/spec?hid=91033&track=char

обратите внимание, что для электромеханической техники указывают именно ускорения

Ударостойкость при работе 30 G

Ударостойкость при хранении 350 G