нуар и чернуха

нуар != чернуха

Вот как раз о разнице я и спрашиваю. Из-за чего, на ваш взгляд, в одном случае получался нуар, а в другом чернуха, хотя речь примерно об одном и том же - о том, как тяжко жить.

почитай хотя бы для начала педевикию

Для начала, в России почти нет своих широкопопулярных комиксов.

Слово «почти» я добавил на всякий случай.

В нуаре присутствует стилизация, поэтому он имеет эстетическую ценность. Чернуха - бытописание. Быт сменился, смотреть стало некому.

Нуар? Трудные времена? В США? В 40х-50х в США трудные времена?
Знаешь почему у тебя ничего не сходится? Потому что ты отталкиваешься от какой-то срани, а не от адекватных вводных данных.

Хочешь зарубежной чернухи? Хоть не США, но Диккенс и Гюго тебе помощь.

Нуа́р (фр. film noir — «чёрный фильм») — кинематографический термин, применяемый к голливудским криминальным драмам 1940-х — 1950-х годов, в которых запечатлена атмосфера пессимизма, недоверия, разочарования и цинизма, характерная для американского общества во время Второй мировой войны и в первые годы холодной войны.

Атмосфера-то, может, и была, но трудных времён не было. Причины этого самого «разочарования» были вовсе не экономические, а скорее социальные. Война, инвалиды, трупы...

Ну, так «про трудные времена», и «в трудные времена» - это вообще-то немного разные понятия. Рюзьскя язика - учить, учить

криминальным

а чернуха, в том числе «реализм», не обязательно криминальной должна быть. То есть ты сравниваешь разные жанры.

Ну понимаешь, нуар это красиво, стильно. Тот же Max Payne, L.A Noire. А чернуха это чернуха. Трэш типа Зеленого слоника, посмотрел и забыл.

Нет пророка в своём отечестве. У нас принято восторгаться всем западным, поэтому эстеты с придыханием произносят: «нуар, шансон!», хотя тамошние местные адекваты, закономерно, воротят нос, не слушают и не смотрят сии поделия.

Потому что нуар и неонуар имеет самостоятельную художественную ценность вне зависимости от общественного контекста, а чернуха-это просто чернуха и совершенно непонятна без исторического контекста.

К такой, например, относится почти всё творчество, в т.н. русском роке образца 80-90-х г.г. Тот же «Юра-мужикант», «Гребень» и пр. в современном контексте кажутся инопланетянинами.

не смотрят

А всякие Хичкоки и Ланги это никому не известные персонажи за пределом своих песочниц?

адекваты, закономерно

Не смей говорить про адекватность. Ты про неё ничего не знаешь.

У нас принято восторгаться всем западным

ну не всем, не всем. Не надо перегибать.

Вот, кстати, если есть, накидай пожалуйста что-нибудь из более-менее современного отечественного, что имеет самостоятельную художественную ценность?

ТББ, не?

И кстати о трудности времени. Агония совка - это конечно зрелище то ещё. Но кто скажет, что он вот прям голодал, тот лжец. А были времена в истории, когда натурально голодали. И никакой чернухи, наоборот. Конец совка - это когда работать было не принято. За зарплату ходили на работу, за деньги - халтурили. Вот эта вся чернуха - и есть халтура. Что вижу, то пою - самый примитивный жанр. Вот и всё, в общем-то

Ну как бэ, тов Stahl, полагаю, говорит о той маленькой разнице, что в США в это время не было голода, как в некоторых областях СССР и послевоенной разрухи, так что у них банально были силы на показную депрессию в киношках.

В США тоже снимают чернуху. В России тоже снимают чернушные фильмы, которые приятно смотреть. Вся разница - в среднем уровне режиссёрского мастерства, в США он на пару порядков выше.

Stahl как школьник всё носится со своими абсолютными мерками. Для американцев это были смутные времена, вот и всё. Иначе давайте «смотреть правде в лицо» - признаем, что с точки зрения какой-нибудь Эфиопии первая половина ХХ века в России была вполне приятной эпохой.

Кстати, а посоветуйте годный неонуар.

Мне «Кочегар» понравился, хоть и не любитель подобного жанра,

Мой друг Иван Лапшин

Трэш типа Зеленого слоника, посмотрел и забыл.

одно из немногих творений из тутошних, которое можно без стыда и зазрений совести рекомендовать к просмотру.

вот сам жанр, не для всех.

Стыда и совести у тебя действительно нет.

В нуаре обычно имеются Роковые Женщины, за счёт этого и выигрывает.

Я считаю, что два фильма из российского кинематографа надо обязательно посмотреть: 'Зеленный слоник' и 'Корабль двойников'.

Да я вообще последние 2.5 года только ю-туб и смотрю.
зачем кино про плохое?

Страдания укрепляют душу, сын мой.

Ну вот сейчас как раз посмотрел «мертв по прибытии», там почти без Роковой Женщины.

А вот в отечественном кино эта благодатная тема почему-то не используется

Чернуха — это скорее клеймо, чем определение жанра. Таким термином баттхертящие коммунисты называли фильмы вне соцреализма и показывавшие хоть немного правдивого быта Совка, которые повалили в Перестройку на экраны. Сами по себе «чернушные» фильмы редко чем-то культурно ценным выделялись.

Зеленого слоника
рекомендовать к просмотру.

да ты поехавший.

нуар и чернуха

Наглядно: нуар и чернуха :)

У меня есть объяснение.
Просто русское кино(и русский рок и прочее российское говно) принято обсирать среди школьников(напоминаю что школьник — состояние души, среди айтишников куча школоты в душе(взять хотяб торвальдса с его факами)), среди них же принято восторгаться американскими бетманами и терминаторами.
Ну в самом деле, это же так круто когда один может замочить всех, ну ещё и на сиськи посмотреть.

В нуаре присутствует стилизация, поэтому он имеет эстетическую ценность. Чернуха - бытописание. Быт сменился, смотреть стало некому.

Два чаю.

В нуаре присутствует стилизация, поэтому он имеет эстетическую ценность.

Тоже верно. Повторяющиеся стереотипы и запоминающийся стиль. Как реклама, на которую подсаживают зрителя и он всё хавает и хавает и схавает ещё. Индустрия.

И еще, смотря кино нуар, можно почерпнуть мыслей о том, как красиво одеваться и выглядеть, правда адаптация под современную моду потребуется, но все же. Смотря чернуху это невозможно в принципе.

Зачем?

А как же малиновые пиджаки??

Покажи мне, как красиво одеться в малиновый пиджак и не выглядеть колхозником, дорвавшимся до денег?

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/50/a6/46/50a646686a30258c9e5787d37c...

Это суть 90ых

Потому, что чернуха - это госзаказ про чотких посонов от чотких посонов. А нуар - это художественное произведение.

Потому, что чернуха - это госзаказ про чотких посонов от чотких посонов

Ниугодал. Это заказ госдепа. Под прикрытием «совместного производства», финансировалось пропаганда в пользу уничтожения СССР.

и в 90-е тоже?

Почему, черт возьми, в американском нуаре 50-х герой, у которого все плохо, и его преследует мафия, продажные полицейские и роковые женщины, тем не менее аккуратно одет, и не пьет водку из стаканов, сидя в рваной майке?

А как же «Беспредел»?

и в 90-е тоже?

После 91-го года, представитель госдепа уже сидел в Кремле, и прикрываться совместным производством не было никакой необходимости. Ну, и цель была в общем-то достигнута. Но нормальное кино уже снимать не могли - отрасль была уничтожена.

Почему, черт возьми, в американском нуаре 50-х герой, у которого все плохо, и его преследует мафия, продажные полицейские и роковые женщины, тем не менее аккуратно одет, и не пьет водку из стаканов, сидя в рваной майке?

Я это уже объяснял. Потому что халтура. Что вижу, то пою.

так потому что халтура или потому что госдеп? Или до 91 года госдеп, а после 91 внезапно халтура?