Interplanetary Transport System

spacex
100 пассажиров

/0

Пусть сначала использованную первую ступень повторно запустит, да чтоб дешевле чем роскосмос, а потом уже марсианские Нью-Васюки проектирует.

«Six words you don't say in NASA: and besides it works in ksp.»

В презентации говорилось, что пока на разработку больших средств не тратится. Сначала надо допилить Falcon и Dragon 2, только потом начнутся активные работы по ITS.

Стартовая масса — 10500 тонн

Точно????

потому что... ну сам понимаешь, при нужном применении никакое ПВО не поможет, тупо очиститель квадратных километров. хоть гранитной крошкой грузи.

еасть проблема.

НИОКРы начинают за много-много времени впирёт.

И зачем это нужно?

Кстати, показательно, что он собирается пускать такой корабль с земли за один раз, хотя теоретически более оправданным считается сборка на орбите с последующим разгоном.

То есть снова, как и со случаем посадки 1-й степени на хвост - возбуждение фанатов научно-фантастических фильмов, PR-проект поперёк всякой инженерной возможности и финансовой необходимости.

Маск великий шоумен. Гений.

Это не НИОКР. Такое ощущение, что он идею для сценария фантастического фильма рассказал.

Если сидеть на Земле и никуда не рыпаться, то рано или поздно по ней что-нибудь прилетит и цивилизации, а то и всему человечеству, настанет полярный лис. Если же яйца будут распределены по разным корзинам, то при глобальной катастрофе на одной планете остальные останутся и смогут продолжить развитие.

сборка на орбите с последующим разгоном

А перед посадкой разбирать обратно?

посадки 1-й степени на хвост - возбуждение фанатов научно-фантастических фильмов

Однако же 1 ступень уже достаточно успешно садится именно на хвост, при этом на ней не нужно тащить бесполезные на этапе выведения крылья и усиливать фюзеляж для выдерживания поперечных нагрузок, а крикуны «да невозможно же посадить карандаш!» усиленно придумывают новые лозунги.

при нужном применении никакое ПВО не поможет

Поэтому, ребята, давайте жить дружно!

and besides it works in ksp

Кстати, да, в KSP я так и летал в основном: делаем стыкуемую топливную бочку, выводим их десяток на орбиту и стыкуем. В результате с планеты можно поднять куда более тяжёлый корабль, но с пустыми топливными баками (кроме бустера, который уже отвалился), заправить на орбите и отправиться дальше.

Где и на чём продолжать развитие? Там ничего нет и условия не пригодные.

http://www.top-ostrov.ru/products/39/815/

Здесь условия тоже могут в какой-то момент стать непригодными. А там вся биосфера изначально будет искусственной и контролируемой.

А перед посадкой разбирать обратно?

Зачем? Грузовиками его топливом, людьми, продовольствием, расходниками загрузил и погнал снова к Марсу. Океанские лайнеры после каждого рейса на сушу не выкатывают. Как думаешь, почему?

Вопрос: почему сначала нельзя сделать полностью автономное жилье с производством кислорода и еды где-нибудь поближе, например на Земле или Луне?

А там вся биосфера изначально будет искусственной и контролируемой.

Почему нельзя обкатать это дома?

Если грузовики для дозаправки делать меньше, то понадобится больше пусков, больше работ по обслуживанию. Усложняется дозаправка у Марса, если делать отдельный спускаемый аппарат, а основной модуль оставлять на орбите. В итоге в SpaceX считают, что проще запускать и сажать одним куском, перезаправлять в точке назначения прям на поверхности и возвращать тоже на поверхность.

А кто сказал, что это не будет обкатываться? Причём, судя по тому что сам Маск об этом ничего не говорил, разработкой обитаемых модулей может вообще заниматься другая компания, например, Bigelow, а SpaceX только возить.

Здесь условия тоже могут в какой-то момент стать непригодными.

Отсутствие атмосферы, радиация и температура -150C? Арктика лучше подходит для жизни, чем любая планета.

Если грузовики для дозаправки делать меньше, то понадобится больше пусков, больше работ по обслуживанию

man транспортная логистика. Их необязательно делать микроскопическими. Функция стоимости доставки кило груза от размера носителя вполне себе имеет оптиум, и он гораздо меньше чем 300 тонн.

дозаправка у Марса

Простите, что?

если делать отдельный спускаемый аппарат, а основной модуль оставлять на орбите.

А разработчики лунной программы в США стало быть дурачки. И только святой Маск интуитивно знает как лучше.

В лунной программе из почти 3 тысяч тонн на старте назад прилетала маленькая капсула, всё остальное, включая ни фига не дешёвый лунный модуль, выкидывалось на Луне или разбивалось апстену, что ни фига не прокатывает для массовых перевозок, ибо дорого, свекла.

Простите, что?

А что, тащить с собой топливо ещё и на обратный путь? Тогда надо ЕЩЁ БОЛЬШЕ пусков, ещё больше расходов на обслуживание, и т. д.

А что, тащить с собой топливо ещё и на обратный путь? Тогда надо ЕЩЁ БОЛЬШЕ пусков, ещё больше расходов на обслуживание, и т. д.

Я, конечно, подозревал, что у свидетелей Маска какой-то из видов церебральной деменции, но потрудись рассказать, где на Марсе можно взять взять жидкий метан и кислород в товарных количествах и удобной к немедленной заправке упаковке?

где на Марсе можно взять взять жидкий метан и кислород

Переработать из углекислого газа и воды. Возможность производства топлива из местных ресурсов (man ISRU) — одна из причит выбора именно метана в качестве топлива.

Ща он тебе про терраформирование залечит. Клёво да, тезис о том, что в случае глобальной катастрофы лучше всего спрятаться будет на Марсе никто даже не подвергнул сомнению. Святой Маск же сказал.

42 двигателя Raptor общей тягой более 13000 тонн.

Маск нашёл книжку про советскую космонавтику и переизобретает Н1! Количество медиадетей увеличилось вдвое!

Н1 кончает и закуривает при виде такого количества рапторов.

Переработать из углекислого газа и воды.

Чем, блин, переработать? Где производственные мощности, Зин? Кстати, хим.технологическую цепочку, превращающею углекислый газ и воду (которую, кстати, там ещё поискать) и размер необходимого оборудования для произведение нужного количества криогенного топлива ты себе представляешь? А количество энергии для этого?

Напомню, на земле метан в товарных количествах получают из природного газа.

Ну кто даст денег на такую банальность :)

Маск нашёл книжку про советскую космонавтику и переизобретает Н1! Количество медиадетей увеличилось вдвое!

Кстати, да. Система управления таким количеством двигателей - отдельная песня. Сатурн-5 тоже, наверно, дурачки разрабатывали по его логике.

хим.технологическую цепочку, превращающею углекислый газ и воду

Реакция Сабатье же.

Переработать из углекислого газа и воды.

Ох тыж мать моя мартышка!

В которой предлагают кислород извлекать из воды электролизом.

Возможности аналоговой системы управления из скрученных проводов и дискретных компонентов всё же отличаются от возможностей полноценного борткомпа со скоростью работы, которая разработчикам Н1 даже приснится не могла.

Почитал про Н-1. Охренел. Как такое Г могли пытаться запускать то. И это после предыдуших успехов.

Ну так партия приказала догнать и перегнать, а о том, как на тогдашней элементной базе создать систему для надёжного управления этим пепелацем, никто почему-то не задумался.

катализатор же

Как феерично будет эта хрень взрываться на стартовом столе! Жду с предвкушением. Не, в самом деле, взрыв, разом уничтожающий такую массу высокотехнологичной техники... Что-то у Маска с головой...

Что-то у Маска с головой...

Всё у него нормально с головой. Как у священника, продающего святую воду. Разные времена - разные религии.

Использование бустера до 1000 раз, заправщика до 100 раз, корабля до 12 раз.

не взлетит.

Усложняется дозаправка у Марса, если делать отдельный спускаемый аппарат, а основной модуль оставлять на орбите

RTFM первая космическая, вторая космическая и E=mV^2. Чтобы вылететь с марса с поверхности, тебе набрать 5км/сек, а для вылета с поверхности добрать всего 1.5км/сек. Кроме того, улететь с орбиты в теории ты можешь на каких-нибудь маломощных долгоиграющих ЭРД, рабочее тело для которых вполне реально набрать в верхних слоях атмосферы малой кровью, а вот улетать с поверхность тебе придется на классическом ЖРД - и тащить под это дело запас топлива и окислителя.

делаем стыкуемую топливную бочку, выводим их десяток на орбиту и стыкуем.

А потом приходит кракен. Нет уж, лучше больше бустеров нацеплять.

Пусть сначала использованную первую ступень повторно запустит, да чтоб дешевле чем роскосмос, а потом уже марсианские Нью-Васюки проектирует.

Дешевые запуски - это удел Китая, России и в ближайшие годы наверное и других развивающихся стран, почему ты считаешь что для Маска в этом цель? Международное разделение труда же, высокие технологии и деньги - США, вывозить ресурсы и разрушать экологию запусками за копейки - Россия. Так что дешевые запуски Маск оставит Роскосмосу, он не настолько глуп чтобы пытаться конкурировать с китайцами в этом сегменте.

Система управления таким количеством двигателей

ну всё же ЭВМ за последние 40 лет сильно продвинулись вперёд. Так что с этим проблем быть не будет.

рилтайм :) не очень сильно

Ну совки в то время нешмогли в F1 подобные двигатели, а РД170 появился на 10 лет позже. Поэтому и крутились как могли с тем что имели.

E=mV^2

http://11book.ru/7-klass/181-fizika/806-fizika-7-klass-peryshkin

почему ты считаешь что для Маска в этом цель?

ну тут 2 момента.
1) Он сам это говорил. 2) Закон капитализма. Если хочешь откусить кусок рынка, то или предлагай больше, или столько-же но дешевле.