слово есть, а опы нет. Или наоборот

тебя анонiмус в поезде укусил?

Называется «процедурное программирование» или даже до процедур - просто куча переменных и операторов, в одной большой функции, без швов. Прямо как шоколадная (на самом деле нет) масса.

Это называется DSL (Domain-specific language) в любом языке программирования.

Если серьезно, то быть может речь о неких объектах, с абстрактными обобщенным интерфейсами (типа ZeroC ICE)? Может не как асфальт, а железная дорога - швов явных нет, но разные вагончики ездят... а рельсы и размеры колес одинаковые и не различаются

Нет, меня интересует именно асфальт. Я попытался представить себе, как два района согласуют между собой ремонт и не смог. А ведь кроме асфальта есть ещё коммуникации под ним.

дык план-проект жи. архитектор городской, комиссии. Думаешь они сами придумывают трубу раскопать и новую (или не совсем новую) положить?

А если авария? Тогда инициатором является район. Комиссии - ок. Но физически как это происходит? Как они закатывают шов на границе двух районов? Кому принадлежит каток, который это делает, проезжая по обоим районам? Как деньги за нормочасы пилить?

срано ты рассуждаешь, как либерал, если честно.. настолько бессмысленно абстрактно что кажется что калека разумом.

ну проводят расчёт в итоге, или там: мы тут чинили, значит вы там чините.

наверняка и тёрки случаются, которые разруливаются начальством или судом.

А не пойти ли тебе на?

нет, ну правда, что ты как маленький?

есть какая нибудь граничная территория, если инцедент на ней, есть какие то соглашения кто делает. если спор - или городское начальство разруливает, или суд.

на вскидку так.

После прогулки по Ростову-на-Дону

Признавайся, пыхнул поди в Ростове-то?

А ведь город разбит на районы и это, своего рода, архитектура.

Это не архитектура, а планировка. На вьездах в р-ны бывает чо-то типа стелл с наименованиями или хотя бы информ. знаков. Членение по ПДД вьезд-выезд в н-п/р-ны вполне четкое (а при поглощениях-слияниях при разрастании городов окрестные н-п как раз и становятся р-нами).

Сняться есть чем?

Это для обывателя не архитектура, а за каждый район отвечают конкретные люди. Даже МЧС не принимает звонки, если ты не в их районе. Не то, что асфальт чинить. Так что с точки зрения систем это архитектура. Сервер не отвечает за клиента и наоборот.

Вот граница ЛО и Карелии: https://farm1.staticflickr.com/311/18485809310_67657712ec_c.jpg

Обобщить пример сможешь?

в тему http://demotivation.me/images/20130812/payi2kggwnlx.jpg

Отличная картинка. И повод для раздумий такой: отойдём на 50 м вправо в лес. Граница там есть, но как узнать, по какую сторону мы находимся?

Вывод пока выглядит примерно так: реальность послойна. Например, есть слой ландшафта - там мох, грибница и лоси ходят - им по барабану границы. Но тем не менее, именно это и есть реальность. Но с точки зрения учёта, полгрибницы находится в одной области, а полгрибницы - в другой. Хорошо, грибница никому не нужна, а дерево-то каждое денег немалых стоит.

Получается, что в реальной жизни понятие «архитектура» относится только к отдельным слоям, которые зачастую весьма виртуальны и проявляются лишь в действиях людей, которые оперируют с этими деревьями. Т.е. в самой материи этой архитектуры нет.

В ИТ же архитектура, как правило подразумевает что-то, что физически различно. Хотя тоже если мы слинковали в двоичный код, то он похож на грибницу. Но всё же архитектура в ИТ более физически выражена. Возможно, в этом была моя мысль, хотя на самом деле я просто уже успел за неделю забыть.

Вывод из этого - то, что мы понимаем в ИТ под архитектурой, может оказаться неадекватной моделью компьютерных сущностей и тогда у нас будут проблемы вполне практического характера. Например, наличие швов в асфальте на границах районов.

ты что никогда не видел дороги на границе города и района если это разные субъекты, особенно если это спорный участок?

Случай, когда дороги отличаются, понятен. Непонятен случай, когда ты идёшь по местности и оказываешься в другом районе, даже не заметив этого.

интересно, почему сообщение о тотальной уязвимости в MSWord является офтопиком, а потом я захожу в другую тему и читаю ЭТО

где логика-то?

где логика-то?

Аккурат на границе двух районов: офтопик и не офтопик. В слое с грибницей и грибами. А грибы-то непростые. Их ТС и скушал.

Случай, когда дороги отличаются, понятен. Непонятен случай, когда ты идёшь по местности и оказываешься в другом районе, даже не заметив этого.

Дэн, бросай грибы.

В случае с деревьями всё так же решается, как и в случае с дорогами: суд, начальство, ну или просто кто первый встал.

А если делить нечего, то путин просто китайцам за так всё отдаст.

Мне тогда показалось, что он нас чему-то учит, например, тому, что архитектура может существовать на логическом уровне, а на физическом всё устроено без швов

территория без швов, а сверху абстрактная сетка на этой территории, скажем, с точки зрения людей делится на районы, с тз котов, деление другое, с тз ЖКХ районы обслуживания могут быть тоже другими. Тут общий интерфейс — это поверхность, она раскроена каждым актором по-разному.

По сути, то о чем ты говоришь — это ближе всего к совместному использованию ресурсов. Разграничения по владению ресурсами условно, конечно, нет такого, что 1 актор четко сопоставлен 1-му ресурсу, последнее - это, скорей отрыжка узости математического мышления.

чем он непонятен?

не так легко спать на боковушке, если ты не помещаешься в неё по длине, да ещё и чемодан с ноутбуком надо сторожить

типичная роисся

Кроме «процедурной парадигмы», на асфальте обычно имеются швы. Например, интерфейсы я уже приводил. Это в лучшем случае. Если клиент сервер - то это вообще отличается как средний и верхний миры в шаманизме (но нет, я грибы не употребляю, разве только белые и подосиновики, хотя вы можете в это не верить - я больше это не комментирую :) ).

Соответственно, любой пример безшовной архитектуры - это хорошо. Вот я и хотел бы, чтобы вы подумали (а что, я сам что ли буду думать?) и написали, какая доля того, что понимается под архитектурой в ИТ, приводит к отсутствию швов на асфальте (или необходимости принимать грибы).

Что-то мне кажется, что в ИТ на асфальте всё больше швов, и чем дальше - тем хуже. Я ошибаюсь?

Соответственно, любой пример безшовной архитектуры - это хорошо

Сами по себе швы не неизбежны. Объекты имеют границы своей памяти, своего знания об адресах других объектов, любая применимость имеет свои границы. Проблема не в этом, а в том, что эти границы представляют как нечто объективное, тогда как границы эти субъективны, на самом деле.

Примеры проявления подобного подхода я видел в электроэнергетике. К примеру, есть какой-то объект цепи, скажем, выключатель. Этот выключатель разрывает силовую цепь. В штатном режиме однако, он ничем не отличается от любого другого элемента, скажем, токоведущей шины. То есть это, функционально один и тот же объект, который с разных точек зрения представляет из себя 2 разных вещи. Когда дело касается вопросов охвата этого участка защитой, то получается так, что проектировщики не могут разрушить в своей голове этот барьер, не могут посмотреть на одну и ту же вещь с разных точек зрения. По-хорошему, этот участок должен быть охвачен двумя контурами защиты, токовой(которая на отходящей стороне) и дифзащитой(которая на похлдящей). Однако, из за этого «стереотипа», они делают прямо противоположное — оставляют его вообще вне защиты. В лучшем случае, туда потом прибиваются, выражаясь програмистским языком, костыль, в виде дополнительной защиты.

Вот это очень коррелирует с вопросом о границах и их относительности.

не неизбежны

неизбежны, я хотел сказать

Ну вот, а я уже хотел похвалить, а тут ты поменял смысл. В случае дороги как раз швы существуют только в пространстве действий над дорогой. С физической точки зрения безразлично, за каким участком числится каток - вся дорога всё равно будет сделана безшовной. Спишутся ли нормочасы на один район, будут ли они позаимствованы, будет ли рядом курить два представителя от районов или только один - действия катка всё равно сводятся к тому, чтобы положить асфальт.

По-моему, пример с асфальтом и районами - идеальный пример субъективности границы. Не?

Тем не менее, мне кажется, ты первый, кто начал понимать суть вопроса (себя я не отношу к понимающим, я скорее просто чувствую, что «что-то не так», но не могу чётко сформулировать).

стесняюсь спросить, в высоком росте ТС-а виновато: 1) КГБ 2) рептилоиды 3) масоны?

в ростове шикарные плюхи ^_^

в примере есть огромная проблема: район не является самостоятельным объектом, поэтому на него нельзя списывать часы или что-то такое

почему район не является самостоятельным объектом?

давно пользовался «услугами» ржд? а на гейропейских или американских жд катался?

А можно забанить этого грантоеда?

ИРЛ половину дороги ремонтируют, половину не трогают.

Твои посты надо запихивать в espeak и слушать под тяжёлыми веществами...

Это для обывателя не архитектура, а за каждый район отвечают конкретные люди.

У тебя не согласованы части предложения:) То что конкретные люди отвечают ни как не подкрепляет того, что это не относится к понятию «архитектура». Одно из другого никак не следует. Это и для главного архитектора не архитектура, а план города — карта, как говорится еще не территория — но на плане границы есть — а на территории знаки, указатели, стеллы, заборы и т.д. :)

Так что с точки зрения систем это архитектура.

Как что? Как одно с другим связано? С точки зрения каких систем? Ты сову на глобус натягиваешь и подменяешь понятия :) Тебе сказали как районы отделены друг от друга хотя бы по ПДД (вот тебе для обывателя знаки ставят, «ты туда (не) ходи», а чиста конкретные люди могут тебя как обывателя спросить «ты с какова района?», но тебе мало — ты еще каких-то знамений хочешь) — и где ставить знак начала/конца р-на не с потолка берут — это и в земельном кадастре учтено и в руководящих документах местной администрации. У каждого объекта на территории есть лицо ответственное (к которому предъявят конкретные претензии, если что-то пошло не так — через суд, если сам не признается). Ты прост не в теме — вот и выдумываешь бред про «точку зрения систем».

Даже МЧС не принимает звонки, если ты не в их районе

Сказочник, расскажи нам еще :) Они обезяны регистрировать вообще любой сигнал и передавать куда следует. А за не передачу следует раздача пиздюлей согласно УК, если факт оставления в опасности/не оказания содействия, не регистрации сигнала установлен, особенно если в результате погибли люди. Недавно одна тут в детском лагере не сообщила о факте звонка о помощи (подумала дети хулиганят, а дети в шторм немношк утонули) — щас тетя активно идет на посадку еще с толпой «ответственных лиц».

Сервер не отвечает за клиента и наоборот.

Штобл... Этот тут вообще при чем? Наркоман чтоле? :)

Соответственно, любой пример безшовной архитектуры - это хорошо.

Лолшто... Ты в идеальном мире дружбомагии? Районы расположены на территории с неровным ландшафтом, в которых еще и климат может отличаться. Например один рядом с водоемом, а другой в степи практически. Не пофиг, что с укрупнением р-онов может быть не всем одинаково хорошо, а всем одинаково плохо? :) «Депрессивные районы» — не, не слышал?

и написали, какая доля того, что понимается под архитектурой в ИТ, приводит к отсутствию швов на асфальте

Никакая. Одно с другим не связано никак :) Не фиг валить все в кучу и натягивать примеры из несмежных отраслей (это айтишники любят страдать такой фигней: подсмотрели в автопроме, айда внедрять в айти... А на выходе пшик и фейл — потому что в автопроме никто не делает на конвейере новые детали — а Форд завещал «вы можете выбрать любой цвет, если он черный»).

Есть теория систем, есть «наука об управлении», а есть — человеческий фактор и кадровый вопрос. Асфальт внезапно по-прежнему кладут конкретные бригады дорожников со своим эффективным руководством, которому тоже хочется распилы и откаты«премию за экономию». Далеко ходить не надо — один тут недавно «руководил Удмуртией», вышел из простых дорожников Наверное что-то пошло не так:)

Я ошибаюсь?

Именно. Гугл «Фундаментальная ошибка атрибуции» и другие когнитивные искажения :)

Неужели? Радует подобное. Но картина в целом по ссьілке печальная.

у каждого ведомства своё понятие «район», нет никакой единой сущности «район». Например, если больница принимает поциентов только с конкретного района (иначе посылает «идите-ка милок по месту жительства»), и «в районе» есть несколько больниц, то с высокой вероятностью окажется, что у разных больниц будет разный набор обслуживаемых домов. При этом «район» задается как перечисление всех домов, относящихся к «району». Идея в том, что «Ленинский район больницы 1» несравним (не совпадает) с «Ленинским районом больницы 2», единственное что мы можем тут посчитать - что территориально они почти совпадают. Это не одна сущность «район» с плавающими границами, а два совершенно разных несравнимых класса.

Хотя аналитикам хотелось бы видеть задачу иначе. Ну тупо потому, что это проще, не нужно думать ;)

а еще, «район» сам по себе - не актёр. Район не может инициировать никаких действий. Район не отправит никому сообщений. «Больница номер 1» в лице «директора больницы номер 1» - может отправить письмо в другое ведомство, а «район» - нет. Это просто какая-то область определения, типа энума. Кстати, энумы в джаве не наследуются.

Извини, ты тут много слов написал. Моя цель была - не блеснуть умом, а просто дать повод для раздумий. Если твои «раздумья» сводятся к тому, что я везде неправ, то по данному вопросу нам с тобой совместно думать не о чем, и даже вчитываться особо не буду - только время тратить зря.

Район - это, во-первых, контора, которая распоряжается техникой и даёт приказы, а во вторых - это часть местности. Но я думал, что это очевидно. Хотя на самом деле и мне было неочевидно, что это две отдельные вещи, пока ты не спросил.

Подмена понятий — вообще не повод для раздумий.

только время тратить зря.

Бгг, на беспочвенные раздумья у тебя времени полно :)