Собеседование. По ту сторону.

Обычно по работе с БД (oracle) + php. Три задания.

Одно из последних заданий, например было такое: Написать на php скрипт, который парсит список городов РБ из вики, сохраняет его в БД и выводит первую десятку городов с самым большим населением.

Ну тут не угадаешь. Хотя претендент вчера был уже немного в стрессовом состояни, когда пришел. Ну мы спросили насколько он оценивает свои знания C++, претендент сказал 7 из 10. НУ я спросил про RAII (я думал это простой вопрос) - и понял что напугал досмерти (хотя в общем для нашей команды сразу стало no go). Мой коллега сильно снизил уровень вопросов и начал спрашивать про паттерны. Там все стало лучше и диалог пошел.

Для себя понял что следующие разы буду начинать с простеньких вопросов и попробую больше примеров давать.

Ну я пытался задавать вопросы примерно так же как и коллегам: описывать проблему и жду в ответ вариантов решения.

DE / EN?

Паттерны проще, чем RAII? Серьёзно?

Да, интересный вопрос :) Действительно можно спросить: «Что вам нравится и не нравится в C++?»

EN.

Паттерны проще, чем RAII? Серьёзно?

Паттерны много кто знает, если человек с плюсами знаком, то он знает что такое RAII, если нет - скорее нет. Надо было любимую тему vertexua спросить - DI & IoC :)

Вообще слишком короткое интервью у нас устраивают, пожалуюсь нашей HR'ке. Пусть длиннее делает, а то мой список из 14 пунктов, который мы набреинштормили с коммандой почти не пригодился.

Вообще слишком короткое интервью у нас устраивают, пожалуюсь нашей HR'ке. Пусть длиннее делает, а то мой список из 14 пунктов, который мы набреинштормили с коммандой почти не пригодился.

Полюбопытствую. Если первыми двумя пунктами оказались RAII и pattern'ы, то что дальше? Active Object, Reflection, циклы на шаблонах?

Дать феназепама

опенсорс/проекты для себя, над которыми он работает.

долбанись, тут на основную работу времени-то не хватает.

Как не вогнать в стресс и ступор претендента на должность, задавая ему вопросы по программированию?

Помнишь поговорку про проблемы индейцев и шерифа? В ней ответ на твой вопрос.
При собеседовании непонятного кента, некоторый стресс более чем уместен и позволяет немного увидеть реального человека под маской претендента.

А до работы, в школе, универе?

15 лет назад?

Если человек расслаблен, но он либо крут, либо несерьезен.

я так понимаю, варианты «он просто расслаблен» и «он не слишком крут, но уверен в своих знаниях» здесь не рассматриваются?

Нет, ибо собеседующий слишком крут.

И что?

По темам: raii (я думал развернуть тему). shared/unique_ptr и где их использовать и где нет. TDD. Vector, list, deque, stl алгоритмы. Синхронизация. Колбэки, лямбды, обсервер. Кодировки (utf8 vs. utf16 vs. utf32 (vs koi8r) :D) и т.п.

до работы, в школе, универе?

школьный пример кода --- это конечно самое оно )).

Главное не код, а сам факт его существования )

я помню в универе баловался с 1цэ. причем баловался на плюсах, ибо rainbow (или как ее там). но даже это ушло куда-то «в продакшн», а не на гитхаб. цели вести гит хаб тогда не было, да и сейчас не особо.

я помню в универе баловался с 1цэ

баловался

с 1цэ

понятно всё с тобой :D по выбору игрушек

стресс позволит увидеть реальное лицо

Ну, если вы и работаете в стрессовых условиях, то позволит. Только не реальное (сколько развелось любителей истины, лел), а как поведет себя человек в стрессовых условиях.

Какие-то ужасы уровня «студент сдает экзамен в универе».

Неужели люди и вправду так напрягаются на собесах?

А чем, собссно, не нравятся тестовые задания?

Незнакомые люди, внимательно смотрят на тебя, вопросы сложные задают, типа кем вы себя видите через 5 лет, ужос же

пытаюсь заставить его думать

как же бесит эта фраза

А можно сэкономить своё время и нервы человека, и дать ему задачу, которая позволит раскрыть его умение применять эти технологии, навыки и компетенции. В конце концов, работа в чём будет заключаться? В рассказах про паттерны или в написании кода?

Ты джуниора нанимать собралсо? Я половину не вспомню с ходу. Только опишу для чего оно и всё.

Кодировки (utf8 vs. utf16 vs. utf32 (vs koi8r)

Зойчем?!

Оплачиваемые? Почему нет. Просто адекватных тестовых заданий я ещё не встречал.

работа в чём будет заключаться? В рассказах про паттерны или в написании кода?

если работа заключается только в наборе текста на клавиатуре - это плохая работа

Умение гуглить проверить, не иначе. Ибо те, кто с этим не работал, не будут знать нюансов.

если работа заключается только в наборе текста на клавиатуре - это плохая работа

++
Но мы же не знаем, кого он нанимает

Главное не код, а сам факт его существования )

И что скажет тебе сей факт? Ну, какие выводы сделаешь, в смысле?

«это мой конек!»(с)

Я за последние пару месяцев проходил кучу собеседований, и в первый раз в жизни встретился с некоторыми паттернами, которые я совершенно неприемлю.

Даже такая крупная контора, как новелл, страдала этой, извините, хернёй.

Собственно, проблема: звонит по телфону девушка для изначального собеседования, бла бла бла, познакомились, принюхались, и тут девушка начинает.

«А теперь технические вопросы. А что делает [команда top | оператор lambda в питоне | еще какая-то чушь ]». Я отвечаю, девушка «подождите, помедленнее, я записываю».

Имхо, это полный треш, даже без учета глупости задаваемых вопросов. Теория, отскакивающая от зубов в интервью по телефону? Шиза.

Вместо этого, лично я бы предпочел тестовое задание на пару часов, отправляемое мне по емейлу после изначальной встречи.

В то же время, прекрасно проведенное интервью в компании, в которой я теперь работаю - состояло из 3 частей - мы поговорили о компании, что делают, зачем и т.п., потом меня спросили про то, в каких проектах я участвовал и могу ли показать их вживую, потом они неделю думали и попросили приехать еще раз с ноутом. На месте попросили показать код каокго-нибудь проекта, с которым я работал в последнее время, и объяснить что это за проект и зачем, плюс показать git history. Показал, поговорили еще раз, меня пригласили. Все. Имхо, это было идеальное интервью для меня, как для кандидата.

наличие портфолио в виде гит-проектов хотят не только лишь все, но мало кто хочет.

На месте попросили показать код каокго-нибудь проекта

Который, ессно, не под NDA...

Который, ессно, не под NDA...

Т.к. у меня есть свой собственный проект, в котором я подотчетен себе лично, о чем я говорил на первом собеседовании - да, естественно он не под NDA.

Ох ты ж блин, какие мы нежные. А сам-то небось гуглишь, а? Втихаря на stackoverflow заходишь через vpn, когда никто не видит?

А в чём она заключается? В рассказах начальнику о смысле исканий и поиске смысла?

А я и встречал, и сам такие давал.

Как не вогнать в стресс и ступор претендента на должность, задавая ему вопросы по программированию?

это сложно если честно. проще всего дать задачу которая может вогнать в ступор, и если человек все-таки подвис - сказать мол «ладно, пофиг» и дать совсем простую задачку просто чтоб человек хоть немного поверил в себя и отвис

Как не вогнать в стресс и ступор претендента на должность, задавая ему вопросы по программированию?

Помочь ему наладить контакт с вами, освоиться и расслабиться. Для этого нужно вести себя также расслабленно и дружелюбно.

Мы обычно спрашиваем о том, какой у него самый любимый проект с прошлых мест работы, о котором ему самому было бы приятно поговорить. Просим описать архитектуру того решения (даем лист бумаги и ручку), стараемся вникнуть в рассказ.

Сами рассказываем о работодателе, и (очень поверхностно) о нашем проекте.

Спустя минут 10 такого общения, человек более-менее приходит в себя, и можно начинать задавать содержательные вопросы.

Впрочем, нельзя сказать, что мы офигенно преуспели с этой техникой, поскольку у многих wannabe сотрудников всё равно руки трясутся :D

Угу, всё правильно. Если человек пишет вменяемый код в промышленных объемах, у него всё это на кончиках пальцев. Также можно дать написать какую-нибудь совсем-совсем простую программку (уровня FizzBuzz), ибо бывает лютый неадекват. Писать содержательные программы (тоже неплохо, чтобы отсечь чистых теоретиков) лучше давать в качестве домашнего задания, из расчета чтобы задание можно было добротно сделать за 4 часа или меньше. Батхерт местного петушья всерьез не воспринимай =)

никакой.

Забавно, что за всеми этими каверзными вопросами на собеседовании, тестами iq, вопросами о форме люков и тд следует, в случае успеха, обычная монотонная работа, где все эти знания не нужны и никогда не были нужны.

Похоже, кто-то самореализуется на собеседованиях.

примера, конечно, не будет?

В думании о том, что набирать.

Я не осаживаю - я просто повышаю планку.

В итоге можно взять человека уровнем ниже из-за того, одному вы планку занижали, а другому повышали. Странный подход.