Люди старшего поколения.

У школьников время ничего не стоит.

Да, поэтому они воюют с блобами, а потом пердолятся с системой, пытаясь восстановить утерянную функциональность из говна и палок.

Сейчас же только по иконкам на смартфоне тыкать умеют.

Как же ж они убогие живут-то без вшитого в мозг «списка команд ms-dos»?

Несколько лет я работал с программистами старшего поколения. Теми самыми, что на компах размером со шкаф биты считали. Считай, пенсионного возраста. Рааботается с ними точно так же, как с любым другим возрастом. Честно, намного сложнее со школотой, которая просто (почти?) ничего (еще?) не знает.

Пожилое поколение адекватно к технике относится и не боятся её руками трогать

Я бы сказал наоборот. Думаю те исключения, о которых говорят в этом треде — это либо люди, которые так или иначе работали с компьютерами, или на крайний случай с радиотехникой или что-то вроде того. Вынужден обучать своих родителей всяким ведроидам и виндоусам и это довольно больно.

Вынужден обучать своих родителей всяким ведроидам и виндоусам и это довольно больно

Очень многие айтишники понимают айти на уровне магии, инстинктов и рефлексов собачки Павлова, потому с трудом могут передать эти «знания» другим.

Ну это к «девочкам-20л» вопрос, вторичный, а вот что делали на уроке информатики? Фатачки с дакфейсами в соцсеточки вставляли?

Как универ то закончила? О_О

И правда молодёжь тоже «специфичная» пошла. Даже на ЛОРе.

Тут молодежи и нет почти, в основном товарищи за 30 или за 40, и у каждого второго уже отчетливо видны первые признаки неумолимо надвигающегося маразма.

мы(они) не виноваты.

Документация к Убунте, например, представляет из себя поваренную книгу дивных рецептов.

Извините, что наговнокодили в спешке_и_в_продакшон, то пользователи и потребляют. И теперь эти же пользователи - дебилы, потому что нет времени читать талмуды?

А за одно только GNU Info надо отлучать от монитора, компьютера, клавиатуры до полного выздоровления.

Слишком жирно, похоже ты не боролся ни с тем ни этим.

Ну нормальные люди этим и не занимаются.

нормальные люди

Один из первых признаков маразма --- верить в какую-то норму.

[citation needed]

Ох вау, все кто оперирует понятием нормальности - маразматики. А малолетка, воюющая с блобами - умный человек.

Это просто праздник какой-то))

Ох вау, все кто оперирует понятием нормальности - маразматики. А малолетка, воюющая с блобами - умный человек.

Разделение на черное и белое --- еще один признак маразма.

...сказал клоун, который на протяжении всего треда делил на чёрное и белое, лол.

Поддерживаю, иногда школию объяснить сложнее чем старшему поколению.

Школиё не имеет всяких там шаблонов дедуктивного мышления и прослойки предыдущего опыта.

Поэтому нужно объяснять с их точки зрения.

Повезло тебе, у меня на три потока всего 2 из 97 (один из них я) могли в программирование.
Поступил в институт на факультет с усиленным изучением программирования, попал в самую сильную группу, из 28 человек опять всего 2 (я и ещё один). К четвёртому курсу программирования из программы решили убрать, ибо мы и так уже всему научились, а остальных учить было бесполезно.

Это тоже по-разному бывает.
Французы в прошлом году наисследовали же: в срезе 20-60 лет разброса в зависимости от возраста нет.

школие лучше, ибо им ничего не мешает хоть чему-то подходящему научиться.

в общем случае опыт «поколения» - это повторение одних и тех же ошибок из года в год. т.е. весь их опыт уже ничто по современным меркам. хотя, возможно и исключение, в какой-нибудь закостенелой отрасли, где столетиями никакого развития нету. там и на приобретенных «опытом» рефлексами можно выехать.

Очень многие люди пониимают айти на уровне магии, инстинктов и рефлексов собачки Павлова, потому знания они воспринимать не способны в принципе.

И по себе не суди.

А ты видел чему там сейчас на информатиках учат?
А там только фатачкам с дакфейсами и учат.

Думал, я буду оригинален, если скажу, что разница в компьютерной грамотности большинства представителей молодёжи и старшего поколения не так уж и велика. Но я всё равно скажу.

У меня есть клиент, ветеран, 98 лет, даст пососать большинству лоровцев.

Старый гей? Ну у вас и друзья.

У меня есть клиент, ветеран, 98 лет, даст пососать большинству лоровцев.
даст пососать

Лишняя информация

Я бы посмотрел на вас после 4 лет на фронте. Нашли с чего смеяться.

А при чём тут, пардон, фронт? Не-не-не, фронт отдельно, сосать отдельно, не надо тут этих пошлых обобщений.

монитор - это компьютер

Так и есть, в случае apple и прочих моноблоков

а системный блок - это процессор

https://youtu.be/Cn4vC80Pv6Q?t=1m12s

В обозревателе некоторые буквы не высвечиваются

Корректная фраза, что не так?

На фронте плохо с бабами же.

Я бы посмотрел на вас после 4 лет на фронте. Нашли с чего смеяться.

Не нужно меня понукать войной. Не я ее развязал. Не я привел страну к такому состоянию.

Тут можно было бы поговорить за (конечно, чисто гипотетическую) ситуацию контрнаступления, изгнания врага и, допустим, принятия благодарности освобождённых народов, но у нас для таких разговорчиков уже есть соответствующая статья.

Если по теме, то есть расхожая фраза «у меня компьютер не печатает», означает не то что вы думали: с принтером всё в порядке, но не могут текст на клавиатуре в редакторе набирать.

Еще есть стереотип, называемый самими пользователями «эффект присутствия мастера». Звонит по телефону тётушка, говорит, что ничего не работает. Приходишь и просто стоишь над душой у неё, при тебе всё нормально: вводятся пароли, принтер печатает, какие надо окошки открываются. Наверно боятся какие попало кнопки нажимать и берут себя в руки.

Шёл второй год без IT Happens...

По своей сути я просто стараю отключать мозг, когда слышу поток симптомов или попытку читать английский текст, вздыхаю и предлагаю глянуть удаленно либо лично. Так порой реально проще. Так сходу сразу не вспомнишь чего-то особенного и необычного, но вот что реально - так что, что тупить могут люди любого возраста. Высшая и средняя школа в большей степени ничего не дают: там могут в последнем семестре курс HTML по стандартам начала века давать на ИТ-специальности (который со скрипом закрывают некоторые), а самообучаться сейчас мало кто любит.

Можно вспомнить и то, что Дуглас Адамс говорил о технологиях.

ЯННП

даст пососать большинству лоровцев

Ыыы. У него стоит в 98? Силён, бобёр.

люди, которые так или иначе работали с компьютерами

Т.е. хотите сказать что если школьник не работал с компьютером то он все равно грамотнее дедушки?

Ну т.е. как школьник не работал с компьютером? Он вырос в волчьей стае? Если школьник профессионально не работал с компьютером он, как правило, грамотней дедушки, который профессионально не работал с компьютером.

В треде недопонимание, одни говорят об айтишниках в возрасте, а другие об обычных людях в возрасте.

Да наверное смешного и вспомнить нечего. Печально всё. Достаточно посмотреть, как они с видом профессионала обрабатывают фоточки в Пэйнте - у меня волосы гусиной кожей покрываются.

Несколько знакомых старпёров буквально год назад на полном серьёзе убеждали меня вступить в Форекс клуб, FXM Club и в прочую авантюрную чушь. Сами при этом сливали все свои накопления. Все попытки переубедить были бесполезны. К сожалению «советская хардкорная школа» всё чаще означает упёртость в собственной правоте, неумение прислушиваться к мнению других. «Как ты смеешь мне перечить, ведь я сосал у самого Буденного?»

У этих людей куча сильных сторон, но компьютерная грамотность большинства из них, в силу уважительных причин, отстаёт от основной массы молодёжи.

По моим наблюдениям, самый высокий процент компьютерной грамотности среди тех кому в 1991-м году было примерно от 10 до 20 лет.

Среди совсем молодых всё с этим плохо: использование компьютеров очень на потребительском уровне, уверенные навыки без понимания.

Ну т.е. как школьник не работал с компьютером?

Это значит что школьник знает как включить, запустить браузер и игры.

Т.е. стандартный подросток.

Обучить 50+ человека этим «премудростям» не просто а очень просто

Просто большинство людей ленивые скоты. Понять базовые принципы работы компьютера и ОС это отнюдь не rocket science. Ну и от возраста это мало зависит.

Встречал 20 летних девочек, которые копировали на флешку ярлык вместо файла.

А до флешки так копировали на дискету ярлыки от гта вай сити и прочих тяжёлых игр. А потом: а у меня на компьютере всё работало!

а вот что делали на уроке информатики?

На информатике даже особо не учат монитор включать - этого нет в программе, а учительнице не нужен лишний головняк - вырубила питание выключателем на стене, всё и вырубилось с гарантией, а потом также и врубится.

У этих людей куча сильных сторон, но компьютерная грамотность большинства из них, в силу уважительных причин, отстаёт от основной массы молодёжи.

Бред. Компьютерная грамотность у них ровно на том уровне, на каком у «основной массы молодёжи». Разница в том, что последние просто запомнили, куда тыкать для получения результата. На деле все они одинаково безграмотны. И ни для кого из них нет никакой уважительной причины этому.

Никаких исключений. Чисто статистически всё более-менее однородно.

Сообразительность тоже примерно на одном уровне, если опыт обоих поколений привести к одному.

Проблема в том, что передача знания так, чтобы обучаемый пользовался техникой адекватно, требует колоссальных затрат времени. Один фиг умение пользоваться такой техникой должно приобретаться по мере её же использования для максимальной эффективности.

Прослойка предыдущего опыта никак не мешает, если не пытаться её эксплуатировать вовсю, а пытаться перестроить. Но это уже возможности гибкости мышления.