И всё-таки, однобитный мой, что там с бильярдом?

чем плох бильярд, что он просто-таки маркер нувориша

Как и любая азартная игра, это индикатор того, что человек свои деньги не заработал.

Тяжело? Тяжело. Реально? Вполне.

А вот какого хрена оно тяжело-то ? Квартира недалеко от работы - это щто, яхта ? Картины ? Золото ? Это вообще-то социальный минимум, положенный современному работающему человеку. А я тебе скажу, почему это тяжело. Потому что кто-то присваивает значительную часть моего труда, сам при этом ничего не производя, но живя кучеряво. И картины, и золото, и яхты, и многое чего другое там присутствует в изобилии.

В приведенной мной схеме выплаты будут меньше 50%.

Чуть больше больше. Только что по калькулятору посчитал. И это, 50% дают только работникам госструктур, сам догадываешься, каких.

Т.е. единственное, что стоит между тобой, и трешкой - твое нежелание отказаться от текущего потребления в пользу будущей квартиры.

А оно у меня без излишеств. Машины дорогой нет, картины не покупаю, перстней не ношу. Накоплений нет, по кредитной карте опять в долг вышел. Куда уменьшать-то ?

Для тебя всё, что снаружи Садового - ипиня? ОК.

Товарищ, квартира в внутри Садового стоит 80 миллионов рублей.

Не вклиниваясь в ветки обсуждений во избежание не предусмотренных затрат энерговремени, считаю правильным обозначить, что в проистекающей дискуссии я поддерживаю в целом аргументы товарища Ленина386, за исключением, конечно, его позиции по великому русскому поэту и писателю Александру Сергеевичу Пушкину. Потому что Пушкин, товарищи, это наше ФСЁ!

Как и любая азартная игра, это индикатор того, что человек свои деньги не заработал.

Настало время офигительных историй. Шахматы, видимо, тоже азартная игра.

А вот какого хрена оно тяжело-то ? Квартира недалеко от работы - это щто, яхта ? Картины ? Золото ? Это вообще-то социальный минимум, положенный современному работающему человеку.

Мммм... Почему квартира в столице - это тяжело? Дай подумать... Потому, что людей, желающих купить квартиру в столице больше, чем квартир? Квартира в Петербурге будет дешевле, на пример.

Потому что кто-то присваивает значительную часть моего труда, сам при этом ничего не производя, но живя кучеряво. И картины, и золото, и яхты, и многое чего другое там присутствует в изобилии.

Бгг. У тебя отбирают часть зарплаты?

Чуть больше больше. Только что по калькулятору посчитал. И это, 50% дают только работникам госструктур, сам догадываешься, каких.

Я тебя успокою, ставок по 14% уже нет. Сейчас можно спокойно получить 11,5% или меньше.

И да, про 50% дохода - ну, у меня такие условия (пока на предварительном одобрении, но, по опыту, окончательные условия выходят такие же). Работаю не в госконторе, а вполне себе в ком. структуре.

А оно у меня без излишеств. Машины дорогой нет, картины не покупаю, перстней не ношу. Накоплений нет, по кредитной карте опять в долг вышел. Куда уменьшать-то ?

Тогда я не догоняю, куда ты сливаешь 200к в месяц.

Товарищ, квартира в внутри Садового стоит 80 миллионов рублей.

Гражданин, вы заманали врать по любому поводу. 50 объектов при цене до 25 млн.

У тебя отбирают часть зарплаты?

Ну в общем-то да, в России совокупная налоговая нагрузка равна среднезападному уровню, а толку от этого немного.

Как и любая азартная игра, это индикатор того, что человек свои деньги не заработал.

И почему же он обязательно азартная игра?

Дорогой товарищ, я знаю, какая налоговая нагрузка в России. Как и то, что платит ее (де юре) работодатель.

Болтовня ленина к этому отношения не имеет.

Шахматы, видимо, тоже азартная игра.

Любая игра, где принято играть на деньги - азартная.

Мммм... Почему квартира в столице - это тяжело? Дай подумать... Потому, что людей, желающих купить квартиру в столице больше, чем квартир?

А почему людей, желающих купить квартиру в столице больше, чем квартир ? Щто тут такого волшебного, кроме духоты и тесноты ? Золото на дорогах вроде не лежит. Зарплаты средние не драмматично выше, чем по стране. Причём, эта небольшая разница только за счёт вот их ======> А потому, что здесь концентрация чиновников и других волшебных людей, вот почему.

Бгг. У тебя отбирают часть зарплаты?

Мне платят зарплату, которая была бы значительно выше, если бы не хренова туча людей.

Любая игра, где принято играть на деньги - азартная.

И среди кого же это принято?

А почему людей, желающих купить квартиру в столице больше, чем квартир ? Щто тут такого волшебного, кроме духоты и тесноты ? Золото на дорогах вроде не лежит.

Золото не лежит, но зарплаты, в среднем, раза в 2-3 выше, чем средние по стране. И еще тут банально больше работы. Сравни число вакансий в Мск и в Новосибе.

Зарплаты средние не драмматично выше, чем по стране.

Б-же мой, Г-сподь Исаака, да выучи ты уже русский язык!

И да, 2-3 раза - это драматично.

Мне платят зарплату, которая была бы значительно выше, если бы не хренова туча людей.

Тебе платят зарплату, на которую ты согласился работать. Считаешь, что достоит большего - hh.ru открыт для всех.

И среди кого же это принято?

Болтология. Если человек сливает деньги в унитаз, значит, они для него не ценны. Раз они для него не ценны, значит, либо у него их реально слишком много, либо он их не заработал.

но зарплаты, в среднем, раза в 2-3 выше, чем средние по стране

КТО. Тебе это сказал.

И да, 2-3 раза - это драматично.

В 2-3 раза - драмматично. Но средняя зарплата в МСК - 60к, в РФ - 35К. Это не в два раза. Учти, однако, сколько тут чиновников высшего уровня. Если взять по профессиям, например, полицейские, или госслужащих, то разницы вообще нет - ETC.

человек сливает деньги в унитаз

Это у вас уже старческий эгоцентризм, или ещё детский?

Тебе платят зарплату, на которую ты согласился работать. Считаешь, что достоит большего - hh.ru открыт для всех.

Драмматично больше нигде не платят, ради мифических +20% я никуда не побегу. Капиталисты в сговоре насчёт зарплат, и они очень не любят, когда холоп поднимается на зарплате.

Весь мир против, понемаю.

А что тут вообще происходит?

Ну вот только что мы выяснили — чтобы поиграть в бильярд, нужно иметь сумму денег, которой у 32-х битной версии Ленина нет.

Мир далеко не весь капиталистический, но несправедливости, классового неравентсва и угнетения в мире с избытком. Однако социалистические и коммунистические идеи показывают свою результативность. Не было бы торжества социализма, пусть местного и не надолго, не было бы даже понятия об отпуске, например, о 8-и часовом рабочем дне, о более-менее достойной оплате труда трудящихся. Мир должен измениться. Он изменится, когда вырастет новое поколение людей. Новое поколение людей - это те люди, которые не понимают, зачем надо кого-то унижать и сами не терпят унижений. Им не надо слишком много денег. Золото, картины, огромные дома, прислуга, гонки с ментами, вот это всё. Они не избивают домашних. Не поднимают крик в автобусе на кондуктора по повышения цен. Не пьют вотку до уср@чки. Не проигрывают деньги, получая от этого кайф. Деньги и не нужны будут в мире будущего. И границ нет, они тоже не нужны.

Однако социалистические и коммунистические идеи показывают свою результативность

В качестве одного из фактора в демократическом обществе, не слишком влиятельного. Когда вся страна заболевает левацким ФГМ, стабильно получается какая-то злобная жопа.

Бильярд, например, весь работает по тем же законам, что и в прошлом тысячелетии — ничего нового, как таким можно развлечься?

Это можно про любую игру сказать.

И всё-таки, ленин сможет родить хоть какой-то обоснуй, чем плох бильярд, что он просто-таки маркер нувориша?

Русский бильярд зародился в среде аристократии РИ, вот у ленина пукан и рвет.

И в том что эта игра может быть не азартной (как и, внезапно, покер) у нас не выйдет. Чужие мозги своими не заменишь, а их отсутствие - тем более.

В общем скучно тут у вас. Всё одно и тоже. Я устал, я ухожу.

Болтология. Если человек сливает деньги в унитаз, значит, они для него не ценны.

А. Ты из факта, что друль играет на бильяред, сделал вывод, что он играет на деньги? Интересно, как?

Раз они для него не ценны, значит, либо у него их реально слишком много, либо он их не заработал.

Нет. Если деньги для человека не ценны, значит, они для него не ценны. Поколение детей-цветов намекает.

КТО. Тебе это сказал.

Бессердечная стерва по имени статистика. Медиана в Мск - 50к, медиана по РФ - 20к.

Драмматично больше нигде не платят, ради мифических +20% я никуда не побегу.

Я вот даже не знаю, что сказать. Не готов шевелиться ради прибавки - страдай.

А русский язык ты, видимо, учить таки отказываешься...

Капиталисты в сговоре насчёт зарплат

Скандалы, интриги, расследования.

Это можно про любую игру сказать

В том то и проблема. Получается, что RL уныла и однообразна вне отзезка «молодой и глупый», да и там по причине второго, в основном. И как из этой логики выжить?

деньги не ценны!

либо у него их реально слишком много, либо он их не заработал

Либо осознал, что деньги действительно не имеют никакой ценности. Кроме возможности обмена их на что-то субъективно более полезное, AKA «сливать в унитаз».

несправедливости, классового неравентсва и угнетения в мире с избытком

А мне, например, кажется, что если некий буржуин распоряжается ресурсами лучше(в том смысле, что их склонно увеличиваться), чем некий небуржуин, состояние, при котором у первого ресурсов больше - вполне справедливо.

когда вырастет новое поколение людей

Оно может вырасти в единственном случае - когда типичное для таких людей поведение станет эволюционно стабильной стратегией (AKA выгодной). История учит, что «социалистические и коммунистические идеи» как минимум не обеспечивают таких условий.

Деньги и не нужны будут в мире будущего

А вот деньги это как раз, едва ли не единственное, что обеспечивает условия вырастания твоих «новых людей». Если не замечать, конечно, что некоторые паразиты могут их неограниченно печатать или просто отбирать - тут криптовалюты и т.п. ещё должны попытаться сказать свои криптослова.

прислуга

Чем тебе аутсорсинг то не угодил?

Либо осознал, что деньги действительно не имеют никакой ценности

Осознать можно истину. А это - не истина, скажем так. Щто, реально не знаете, куда можно потратить деньги с большей пользой, чем упражнения на меткость в душном прокуренном помещении ? Уроки копетана очевидность платные. Путешествия, образование, хобби. Можно подумать, это всё у него есть. Не смишите

А. Ты из факта, что друль играет на бильяред, сделал вывод, что он играет на деньги? Интересно, как?

он не только играет на деньги, я бы даже сказал, что если бы игра была бы не на деньги, он бы туда даже не подошёл бы. В бильярд и карты играют на интерес только с детьми, товарищ. Такие дела, такова жызнь.

Поколение детей-цветов намекает.

ну, так они их реально и не заработали, поэтому, не знают ценности деньгам, все правильно.

Щто, реально не знаете, куда можно потратить деньги с большей пользой с точки зрения ленина386

Починил. Нет, не знаем. И знать не хотим %)

Это не ты ли жаловался, что с доходом около 200к в месяц на двоих тебе нечего кушать?

вообще, семью тяжело прокормить на 200к, если у жены доход сильно меньше

зачем этого человека так форсят в советской учебной программе

идеология: а) капитанская дочка б) сам Пушкин был типа против царизма, причём в прогрессивной тусовке он оставался до конца, а Достоевский от страха во время казни выпал из неё навсегда

в данном случае, вообще ни для кого

Семью из скольки человек? Мы успешно живет вдвоем на 160к в месяц. И даже таки умудряемся копить. Не отказываясь от спорта и отпуска.

упражнения на меткость ... Путешествия, образование, хобби

Ну, первое вполне можно считать последним, но это низко висящий фрукт. Также бесспорно, что полезность путешествий вообще отрицательная - фотки в инетах природу меньше портят. Спорить можно только про пользу оплаты образования. Но 1. само образование, дальше какого-то уровня, малопродуктивно, 2. копирование информации стоит почти 0, т.ч. чтение учебников деньги не съест... вывод - это и есть «спускать в унитаз».

Итого, несмешной путь потратить денег не озвучен.

реально не знаете, куда можно потратить деньги с большей пользой

А вот последние 2 слова существенны. Весь цимес этого рыночного безобразия в том, что величину пользы оценивает каждый сам по своим личным критериям. И если я считаю, что развлекать народ упражнениями на меткость - полезно, я вкладываю в это ресурсы, и тем самым способствую развитию правильного с моей т.з. дела. Чем это хуже чего угодно другого?

он не только играет на деньги, я бы даже сказал, что если бы игра была бы не на деньги, он бы туда даже не подошёл бы. В бильярд и карты играют на интерес только с детьми, товарищ. Такие дела, такова жызнь.

Баба ванга в треде. Но ты ошиблась, старая.

ну, так они их реально и не заработали, поэтому, не знают ценности деньгам, все правильно.

Бгг, вот прямо все поколение ни центра не заработало, ога %)

как и, внезапно, покер

вот про покер не надо: он не может быть не азартным, т.к. если в покер играют не на деньги (хотя бы символические), то он как правило скатывается в говно

семью из 9 человек: муж, жена, 3 детей, родители мужа и жены (все мы понимаем, что достойно прожить на россиянские пенсии нереально)

Такую толпу - да, тяжко.

Но родители мужа/жены, обычно, тянутся совместно с братьями-сестрами (если они есть, конечно).

Абсолютно бесполезных вещей/явлений не бывает.

А вот деньги это как раз, едва ли не единственное, что обеспечивает условия вырастания твоих «новых людей».

Нет, товарищ. Нет. Деньги, видишь ли - не съедобны сами по себе. Деньги - это всего лишь средство создания себе более комфортных условий. Можно ли обойтись без них, есть ли примеры ? Можно, примеры есть. Интернет. Он заполнен информацией во многом бесплатно. А это - работа, между прочим, на которой традиционно поднималась момента. Есть, конечно, и те, кто заработал, но в основном всё делалось ради интереса. Cамая ценная информация - википедия, делалась на энтузиазме. А то, что пишется за бабки - треш, мимими, «отзывы» и котики. Но можно ли построить бесплатно дом ? Можно, на самом деле, примеры есть. Они убогие конечно, но убогость только оттого, что-то кто-то всё равно пытается на этом заработать. Деньги - лишние на самом деле в процессе обмена услугами между людьми. Всегда там где есть деньги, будут те, у кого их много, причём заслуги этих людей. спорны. Так зачем ненужные посредники ?

тут криптовалюты и т.п. ещё должны попытаться сказать свои криптослова.

Хахахаха. ой, умора. Товарищ, ты вообще в курсе, кто форсит биток сейчас ? Господин Мавроди лично, прикинь, какая история. Знаешь, как эти люди работают ? У них если раз что-то получилось, они будут всю жизнь этот сценарий долбить. У них это «специалист» называется. Пипец, наивняк. Игра в напёрсток вечна.

Ну, первое вполне можно считать последним, но это низко висящий фрукт.

Если бы это была не азартная игра, то можно было бы считать. Но извините, товарищи. не надо мне рассказывать про бильярд не на деньги, мне 40 лет. Обыкновенный азарт, а упраженения на меткость тут - всего лишь хайп.

Также бесспорно, что полезность путешествий вообще отрицательная - фотки в инетах природу меньше портят.

Ну, а свежий воздух, смена обстановки, общение, еда, солнце - это всё не считается, да. Иногда когда вы что-то говорите, такое ощущение, что вы бредите.

Деньги - это всего лишь средство создания себе более комфортных условий

Не только. Требование денег с клиента позволяет распределить твоё время так, чтобы ты приносил больше пользы тем, кто более полезен другим членам общества(от которых они получили те деньги, которые тпеперь передают тебе). Это автоматически приводит к «санкциям» по отношению паразитов, и обеспечивает выгодность общественно полезного поведения(%банки и воры).

там где есть деньги, будут те, у кого их много

То же касается любых других полезностей. Давай теперь хуже работать, чтобы продуктов нашего труда у нас не перенакопилось?

кто форсит биток сейчас

Не существенно. Оно, потенциально, может решить 2 проблемы бумажных и «update accounts set amount=amount+100500 where owner is me» типов денег, с указанными выше последствиями.

Если бы это была не азартная игра

Азарт не в игре, а в игроках. И потом, чем азарт не хобби?

а свежий воздух

до которого можно долететь всего за тонну керосина?

смена обстановки

Асфальта из сибирской нефти на асфальт из кувейтской, или вытоптанной до состояния асфальта тропинки?

общение

На лоре общения больше, тут могут все одновременно думать, и не ничего сказанного не пропустить, сбегав за пивом.

еда

Тащиться пол мира ради тарелки супа?

солнце

В япониях оно зелёное?

.. и бабы все одинаковые, поперёк ни у кого нету (с) Rastafarra

забыл добавить :D

Это Линукс. Только он мог такому научить. Никто больше.

Требование денег с клиента позволяет распределить твоё время так, чтобы ты приносил больше пользы тем, кто более полезен другим членам общества

Осталось решить только два вопроса: 1) кто именно более полезен обществу и почему именно. С выкладками, расчётами, способами контроля. пжлста. Ты ведь понимаешь, что этого нет и не будет ввиду утопичности, мягко говоря, самой идеи. Нельзя сравнивать несравнимое и делать выводы. Нельзя сравнивать двух человек, каждый индивидуален. Это рабовладельческое, очень старое и очень убогое поведение. Вот именно поэтому, большинство денег и оседает в руках у воротил и мошенников, а не человека труда, который производит продукт непосредственно. 2) Допустим, ты определил, кто полезнее (хотя это невозможно, утопично и унизительно). А теперь скажи, зачем ему 100500 кило помидоров и почему ему надо жить во дворце, который замучаешься убирать. Все эти дурацкие идеи идут с рабовладельческого времени, товарищ. Светоч-полуб_г-хозяин и быдло-раб, ага. Одному 10 копеек, другому 15, чтоб они друг друга ненавидели и никогда не объединились. Это всё очень не эффективно. Раб деморализован и дерзать не будет никогда. Будет даже немного вредить.

Давай теперь хуже работать, чтобы продуктов нашего труда у нас не перенакопилось?

Кризисы перепроизводства - прямое следствие деятельности капиталиста. Ты говорил выше про некоего буржуина, рачительно распоряжающего ресурсами, но это относится только к мелкому бизнесу. Когда мы имеем огромную фабрику, мы имеем кризисы перепроизводства в обязательном порядке. И да. Сюрприз-сюрприз, капиталист заставляет работать хуже. Все эти отделы по борьбе с персоналом, треннинги-митинги-пинболллинги. Неужели кто-то думает, что оно повышает производительность труда. Только дураки так думают. Оно его только понижает, и все это знают.

Избежать кризисов перепроизводства может только плановая экономика. Она и работает сейчас не только в развитых коммунистических странах, но и в капиталистических странах, просто они об этом не шибко распространяются. В Евросоюзе, например, столько левацких законов, и они настолько левацкие, что СССР и не снилось такое. А плановая экономика - прямой путь к безвалютной экономике.

Не существенно.

Ты не знаешь, кто такой господин Мавроди штоле ? В один прекрасный день, он обрушит ваш биток, и как платежное средство, он потеряет доверие в момент, хотя его, доверия, у него и сейчас нет. А остальные криптовалюты - это всего то лишь производные битка. Биток их тащит вверх, биток их утащит вниз, неужели это не очевидно.

А плановая экономика - прямой путь к безвалютной экономике.

Действительно, зачем нищуганам валюта?

кто именно более полезен обществу и почему именно

Очевидно же - тот, кому общество добровольно(*) денёг больше наотстёгивало. Потому, что оно(каждый конкретный его элемент), исходя из своих личных критериев пользы, решило отдать их именно ему, а не кому-то другому.

Нельзя сравнивать двух человек

Мы их и не сравниваем. Мы сравниваем оценку остальной частью общества полезности труда этого конкретного незнакомца.

поэтому, большинство денег и оседает в руках у воротил и мошенников

Я уже говорил, это по причинам недостатков бумажной реализации(*) денег. Впрочем, даже если недостатки исправить, деньги у «человека труда» оседать не станут, по другим, «справедливым» причинам.

зачем ему 100500 кило помидоров

Очевидно, он считает производство помидоров более полезным, чем оседание денег у человека труда, или, там, путешествия.

Когда мы имеем огромную фабрику

мы имеем относительно дешёвый продукт, которого, внезапно, хватает всем. Бумажные деньги не очень на это расчитаны, потому систему немного трясёт. А так - всем хорошо. Даже белочкам, т.к. фабрика гадит только в одном месте.

Ты не знаешь, кто такой господин Мавроди

Знаю, но он офтопичен.

Я переживаю за создание в обществе условий эволюционного преимущества твоих «новых людей». Без таких условий мечты о новых людях наивны, утопичны и антинаучны. Самый простой способ создания таких условий - увеличение коеффициента кореляции «правильности» поведения и получаемых от жизни «бонусов». Для чего достаточно устранить несколько недостатков т.н. «денег». Про конкретно биткоины не уверен, но вообще правильная реализация крипты могла бы убрать минимум половину.

Очевидно же - тот, кому общество добровольно(*) денёг больше наотстёгивало.

Ну, так да, конечно. Капиталист же отрезал даже возможность заплатить деньги непосредственно трудящимся. Все деньги текут через барыг, неудивительно, у кого они оседают.

Мы сравниваем оценку остальной частью общества полезности труда этого конкретного незнакомца.

Если он ворочает миллионами, он более полезен, чем непосредственный производитель продукта ? С какой стати ? Чушь.

мы имеем относительно дешёвый продукт, которого, внезапно, хватает всем.

Внезапно, сейчас даже на огромных фабриках тенденция к автоматизации и сокращению персонала, очень сильному. Выходит, что производительность одного человека сейчас очень большая и только растёт. Так почему он мало зарабатывает-то ? Потому что средства производства у буржуев. А почему они у них ? А вот так.

неудивительно, у кого они оседают

Повтояемся. Да, у нынешней реализации есть пара уязвимостей. Это не означает, что идея негодная, тем более лучших не предложено(не нужно про школу и пропогандовещание, проходили, не работает).

Так почему он мало зарабатывает-то ?

Каждая проблема имеет одновременно простое, очевидное и неправильное решение:

Потому что средства производства у буржуев

Там тоже плавали, видали, что доставалось человекам в системе, где средства производства не у буржуев.

Должна быть другая причина. Пока не готов сформулировать, нужно подумать.