Ты отстал от жизни, много программ при запуске проверяют свежую версию и предлагают обновится, тот же Vivaldi, Steam итд итп.

Ну да, бывает и такое. Мне иногда делюга это пишет в линуксе (хорошо что отключается). Идиотизм.

вот так и должно быть

Нет, не должно. Программа вообще не должна запросов по сети делать, которые не требуются для её непосредственного использования. Оставьте уже репозитории в покое. Всё с ними в порядке. Надоели уже. Ладно на лоре ноют, но ведь ещё и всякие snap'ы, flatpack'и пропихнуть пытаются… Проблемы есть: systemd например, звуковая подсистема (пульса — говно, alsa чего-то не умеет, что умеет пульса) и т. д., но в области установки софта всё отлично.

В каком месте этой темы ты нашёл необновлённый комп? Ты споришь исключительно со своими галлюцинациями.

К тому, что ваши рассказы про пользователей, которые хотят самые новые программы - байки венского леса.

И поэтому всякие «пети» ломают необновленные компы. Вешайте свою лапшу на винфаке.

Пети ломают Петям объявившим используемый антивирус не кошерным. Невозможно реально обновлять все косынки и программы для работы с документами вовремя и при этом не затормозить в развитии софта. Система, которую может взломать необновлённая вовремя косынка - дырявая по определению, а обновления лишь уменьшают лотерейный шанс взлома.

Каким стандартам, LSB - некрофилия.

Последняя версия этого стандарта вышла два года назад. Но дело даже не в том, когда она вышла, а в том, что большинство дистростроителей ей не следуют или делают параллельные велосипеды.

А как другим способом заставить не падать приложение на разных libc/библиотеках?

Просто один и тот же файл тор-браузера запускается и на дебиане oldoldstable, и на раче, хотя собранная под дебом прога у меня падает на раче из-за другой libc...

За своей мамой лучше следи, хотя - поздно.

А как последняя версия Firefox прекрасно работает на всех версиях Windows, начиная с седьмой?

Так или иначе ты остаёшься привязанным к каким-то репозиториям и их маинтейнерам. Зачем это нужно?

А вот зачем. У централизации при установке ПО есть одно важное преимущество. Вот смотрите - у меня есть условные скрипты которые автоматизированно разворачивают тот-же дебиан - то есть устанавливают базовую систему через debootstrap, настраивают загрузчик и ОС, устанавливают нужные мне пакеты для конкретного назначения системы. Вероятность что в процессе установки я не смогу установить какую-то программу из-за того что автор не оплатил хостинг, или РKH опять разбушевался, нулевая - либо система поставится, либо не поставится и я сразу увижу ошибку. В результате - запустил скрипт и через 20 минут у меня готова новая «нода» для моего проекта.

А теперь попробуйте то-же самое сделать с вендой, у которой каждый установщик программы надо предварительно скачать со своего сайта, и вручную запустить и установить потому-что никакой нормальной стандартизации там нет.

Ещё раз, хотите пользовательского удобства - идите на венду. Хотите чего-то подобного на linux'е - пользуйте flatpak и будет вам счастье.

Для чего тогда разрабатывались стандарты, тот же LSB с привязкой к RPM?

Это я и сам не понимаю. Возможно, потому, что стандарты разрабатывались плохо, и без учёта низкой бинарной совместимости линуксов. Нельзя взять один RPM и сделать его совместимым со всеми разными версиями базового ПО и библиотек использованных в дистрибутивах.

лисица отстой хоть старая хоть новая и если ее кто то хочет это диагноз, я воспринимаю ее в готовых решениях как ie в шинде, но если в шинде ie нужен что бы скачать нужный браузер, то в лине вообще не пойму нахера эту лисицу везде пихают - тяжелая, много жрет, медленно работает... лучше всего собирать систему самому на основе базовой части чего либо - частично можно из реп затянуть, а такой хлам как vb или wine лучше с офсайта по мануалам установить

Может потому, что собрана статически/тащит свои нужные либы?

Ну и нельзя не вспомнить winsxs с версиями стандартных либ на любой вкус.

Мне иногда делюга это пишет в линуксе

Подозреваю это от того, что жопорукие маинтейнеры не убрали код несовместимой обновлялки из стыреных с сайта делюги сорцов, а не от того, что оно «как в винде».

Старпёр детектед, я привык к этому гавну, оно тёплое и мягкое, не надо ничего менять....

Система должна развиваться и совершенствоваться, в том числе в сторону удобства использования. Удобство, это не правка конфигов и консоль, даже если лично тебе это удобно.

А установка софта как раз через жопу, я на сусе долго мучился с установкой вибера, зависимостей нигде не было, потом мне, через пару недель дали репу, в которой они были, но ещё через неделю, эту репу прикрыли. Кто не успел, опять начал ныть на форуме.

Это по твоему удобная установка ПО?

GuixSD

Просто GuixSD.

Удобство, это не правка конфигов и консоль, даже если лично тебе это удобно.

Удобство, это в том числе и это. Зависит исключительно от задачи. И нужно что-бы были альтернативы, а не так что завтра космонафт выпилит PPA потому-что flatpak более user-friendly и кнопочки там удобнее при установке нажимать.

не вижу никакой проблемы. хочешь свежак - собери из сорцов. вопрос только в стабильности. мне вот не нужны самые свежие версии всяких периферийных программ вроде браузера. свежими должны быть ядро, библиотеки криптографии и различный софт, связанный с безопасностью. ну, мне ещё нужен компилятор. остальное - мелочи, которые мало влияют на что-либо. для особых случаев, когда я хочу собрать программу с какими-то нужными только мне опциями или программы просто нет в стандартном репозитории, у меня есть свой репозиторий и я собираю нужные мне программы и ставлю пакеты оттуда. абсолютно никаких проблем.

Система должна развиваться и совершенствоваться, в том числе в сторону удобства использования.

Должна. Кто ж спорит. Более того, развивается и совершенствуется. Только вот то, что вы предлагаете — это не развитие, а деградация и не к удобству, а к геморрою. Даже винда делат шаги по уходу от этого ужаса, а во всяких андроидах есть магазины приложений (по сути ближе к репам).

Удобство, это не правка конфигов и консоль, даже если лично тебе это удобно.

Удобство, это не [...] даже если лично тебе это удобно

Ясно. Удобство — это когда неудобно. Надо было с этого начать.

А установка софта как раз через жопу, я на сусе долго мучился с установкой вибера, зависимостей нигде не было, потом мне, через пару недель дали репу, в которой они были, но ещё через неделю, эту репу прикрыли. Кто не успел, опять начал ныть на форуме.

Не знаю, как там на сусе. Я на убунте тоже мучился, потом перешёл на арч, больше не мучаюсь. Больше всего мучился на винде до этого.

Нельзя взять один RPM и сделать его совместимым со всеми разными версиями базового ПО и библиотек использованных в дистрибутивах.

Почему же нельзя? Orcle JDK или JRE - именно такой один RPM.

Вот смотрите - у меня есть условные скрипты которые автоматизированно разворачивают тот-же дебиан - то есть устанавливают базовую систему через debootstrap, настраивают загрузчик и ОС, устанавливают нужные мне пакеты для конкретного назначения системы.

Для обычного десктопа - это нетипичный случай, хотя OEM Windows от всяких Dell и HP прекрасно разворачиваются с кучей дополнительного софта.

Нет. Как минимум, самого понятия «целостная базовая система» в этом мире не существует. Сам AppImage пока сырой и вряд ли сможет конкурировать с привычными велосипедами ака ПМ на данный момент.

<мюсли>
В идеале, GNU/Linux здорового пони образца 2137 года должен выглядеть как-то так: минимальная система с утилитами GNU, едром и Wayland с Weston, обновляемая независимо от программ в свалке изолированных AppImage. Пока хотя бы до такого не додумаются — здесь и говорить-то не о чем. (В целом, это что-то типа сегодняшнего Ubuntu Core и Fedora Atomic, только для десктопа и с универсальным стандартом). И да, желательно ещё выкинуть динамическую линковку, т.к. это сущее зло.
</мюсли>

как там на сусе

А на сусе есть билдсервис, где ты сам себе мейнтейнер. Нужно освоить одну (!) волшебную комманду «osc branch». И никто тебе репу не удалит (насколько я понимаю, проблема актуальна в том числе и для убунты с пользовательскими PPA)

потом перешёл на арч, больше не мучаюсь. Больше всего мучился на винде до этого.

Молодец! А установка драйвера под мою железяку, это для тебя наверное верх удобства, да? Что бы установить драйвер «всего лишь» надо изучить вот это

https://www.linuxtv.org/wiki/index.php/TBS_driver_installation#Closed-source_drivers

Удобно да? И вот это вот всё, надо повторять при каждом обновлении ведра, это верх удобства!

На винде, про которую ты говоришь, он не отваливается и после десятка обновлений, не говоря уже о том, что для установки не нужно читать простыни мануалов.

Пять звезд, а бред какой-то говоришь.

Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ

У Винды тоже куча разновидностей инсталляторов.

У ядра же нет стабильного api, чего же ты хотел-то?

А вот если будет - от винды не бует отличатся, т.к. никто не будет писать открытые драйвера, будем на блобах сидеть.

Что это за вики? Под арчем это делается не так. А вот так:

yaourt -S tbs-dvb-drivers tbs-firmware

Всё.

Вот если ты будешь мейнтейнить пакет/PKGBUILD, тогда да, всю эту инфу из вики тебе придётся курить.

В идеале, GNU/Linux здорового пони образца 2137 года должен выглядеть как-то так

когда люди не разбираются в программировании и начинают фантазировать на тему архитектуры системы и пакетного менеджера - это всегда дико смешно и очень печально одновременно.

Самокритично ;-))

Что это за вики?

Вики по установке драйвера.

Под арчем это делается не так. А вот так:

А у меня не арч...И не нужен мне арч, прикинь.

На винде, про которую ты говоришь, он не отваливается и после десятка обновлений, не говоря уже о том, что для установки не нужно читать простыни мануалов.

А на винде тебе сначала надо будет купить у M$ сертификат которым ты подпишешь свой драйвер. А для каждого грядущего обновления венды - проверять совместимость самому, иначе после обновления венда твой драйвер может сама снести.

Про более узкоспециализированные устройства, драйвера для которых были только под венду XP - я вообще промолчу. Хотя нет, вот вам пример из жизни - разные профессиональные платы видеозахвата, тв-тюнеры и подобная шняга. Зато в линуксе драйвера к ним есть даже сейчас (т.к их исходники были добавлены к исходникам ведра).

Поэтому он вынужден устанавливать эту программу из репозитория пакетов своего дистрибутива.

Я правильно понял, вы считаете, что это хуже windows-способа?

когда люди не разбираются в программировании и начинают фантазировать на тему архитектуры системы и пакетного менеджера - это всегда дико смешно и очень печально одновременно.

Главное, чтобы они не пошли делать какой-нибудь очередной Appimage, и не стали прибивать его гвоздями к своему гному.

Да, спасибо. Не менее печально слышать ответ на, казалось бы, просто мысли вслух, которые специально захвачены в тег, что кричит «тупняк!».

И, вроде бы, я просто описал OpenBSD с AppImage вместо портов. ЧЯДНТ? Где здесь конфликт с архитектурой ОС или ПМ?

А вот если будет - от винды не бует отличатся, т.к. никто не будет писать открытые драйвера, будем на блобах сидеть.

А я и так на блобах сижу, невидия, тбс. Швабодные драйверы не работают. Я не для того видеокарту покупал, что бы она работала в треть своих возможностей на швабодке.

А у меня не арч...И не нужен мне арч, прикинь.

Ну значит кури вики и ной, как всё плохо, какие старые пакеты, как ничего нет, и как везде всё сложно. Я ж не против.

разные профессиональные платы видеозахвата, тв-тюнеры и подобная шняга. Зато в линуксе драйвера к ним есть даже сейчас (т.к их исходники были добавлены к исходникам ведра).

Проблема в том, что в ведро они были добавлены, под конец своей жизни, как для моего прошлого аналогово тюнера.

До этого они не работали совсем. А когда аналоговое тв уже было при смерти, он заработал из коробки. Только он нахрен уже не нужен.

А так да, подождите пару-тройку лет и ваша железяка заработает, шикарный вариант.

И да, желательно ещё выкинуть динамическую линковку, т.к. это сущее зло.

Почему зло? Зло - это отсутствие совместимости вниз. А вот если программа слинкована статически и завтра в одной из статически слинкованых библиотеках найдут критический баг или дыру в безопасности, тебе придётся ждать и обновлять все такие программы. Куда как проще, быстрее и безопаснее обновить одну лишь эту библиотеку, при наличии у неё совместимости вниз со своими старыми версиями, хотя бы до каких-то определённых версий вниз.

Невидия задолбала, да...

Но представь что бОльшая часть железа работает через блобы. Это же такой-же кабздец как в винде, что-то случись, и придется писать в саппорт к тем, кто драйвер сделал или шаманить с бубном над черным ящиком.

Ну и «защищенность» будет как у винды, да...

в BSD тоже не всё так просто. но непрограммисту не объяснить про системные API и архитектуру. так что не буду даже пытаться. так же как и влажные мечты нубов про статическую линковку. выше уже написали на эту тему.

Это хуже общепринятого способа установки десктопных программ. Не зацикливайся на Windows, посмотри на Mac.

Оно всё и так на блобах:)

У тебя есть исходники биос матери\видео? Нету, ай ай ай.

Как жеш ты на блобах то? Ничего не жмёт?

непрограммисту
не объяснить
не буду даже пытаться

Предвзятость — не самая лучшая идея, но ладно.

а мне вот не нужна особо видеокарта. пользуюсь встроенной. невидия отключена. просто ноута без невидии не было в продаже. если бы был - я бы купила вариант без неё. ну и хрен с ней. отключена в биосе и не мешает: не жрёт аккумулятор, не греет корпус.

И при чём тут ПМ? Хочешь распространять прогу в обход ПМ - страдай. Тут ничего не поделаешь.

Почему же нельзя? Orcle JDK или JRE - именно такой один RPM.

Оно всё-равно не всегда 100% совместимо. Но да, это хороший пример. Вообще подобного софта не так много, потому что некоторое ПО более низкоуровневое, зависит от всяких Init'ов и прочего, так что одним универсальным RPM'ом не обойтись.

Для обычного десктопа - это нетипичный случай

А Linux - это не ОС для обычного десктопа.

OEM Windows от всяких Dell и HP прекрасно разворачиваются с кучей дополнительного софта.

Я такие «сборки» тоже делал будучи админом. И я врагу не пожелаю такой работы. Это несравнимо более геморройно чем автоматизировать разворачивание дебиана. Да и «сборки» такие - это законченный продукт, который всё в себя включает и весит несколько гигов. А скрипты для автоматизации развертывания того-же дебиана - весят килобайты, и всё динамически из централизованной репы ставят вместе со всеми патчами и обновлениями.

Тебе не нужна, а я специально покупал и очень дорогую на тот момент предтоповую карту, я же не просто так это делал.

нет, просто борьба с неграмотностью населения - не мой конёк. я программист, а не преподаватель программирования в школе. у меня нет ни времени, ни желания заниматься популяризацией технической информации в массах.

Всегда поражаюсь таким поциентам. Вас что, насильно заставляют линем пользоваться?

Проблема в том, что в ведро они были добавлены, под конец своей жизни, как для моего прошлого аналогово тюнера.

И такое тоже бывает, не спорю. Авторы железки вообще бывает не пишут дрова ни для какой ОС кроме венды (бывает, что только одной конкретной версии венды).

биос

Его на машине нет. есть EFI (которое можно переделать официально украденой утилитой), и есть поддержка в coreboot (железо совместимо с хромбуками)

Пока не лез, гарантия не истекла, но истории успеха есть.

видео

Интель же, дрова открытые, а firmware блобом не является, в техническом плане, это часть аппаратного обеспечения (т.к. ОС даже доступа к нему и не имеет, только командовать им и может)

А Linux - это не ОС для обычного десктопа.

Для кого же тогда делают все эти Убунты? Для кого разрабатывают Wayland? Будет очень жаль, если в итоге Linux так и останется, по большей части, серверной ОС.