Вопрос историкам

если было 0, то это страна без единого живого человека и тогда никакой рост экономики невозможен вообще

Ух ёёёё...

Поэтому, рост ВВП всегда сравнивают в процентах, а не по объёму.

И при этом «для наглядности» сравниваешь $100kk, по самому настоящему объёму. Где логика?

Весь рост эффект низкой базы.

вики не согласна, да и нет никакого особого эффекта низкой базы - если у тебя ни гроша материальных средств, то ты ничего и не заработаешь

логика в том, чтобы продемонстрировать, что сравнение эффективности по объёму прибыли, без учёта объёма материальной базы - абсурд

Если кругом все рухнуло шансы повышаются, знаю людей которые начинали со пары магнитофонов на которых пиратили кассеты. Ларьки из контейнеров и проч. Сейчас ты хрен начнешь с такими капиталами.

с 1921 по 1926 годы ... сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза.

Что по времени чисто случайно совпало с механизацией сельского хозяйства.

Сейчас ты хрен начнешь с такими капиталами.

Однако ж начинают.

По факту же в ВОВ СССР перемолол всю мощь европейской экономики в труху.

а экономика США с лендлизом тут совершенно не при чём конечно же

и Британия (которая тоже как бе европка) за Гитлера воевала, не иначе

/me кивает и снимает с полки «золотого теленка»

...и то как это проходило во времена нэпа, надо заметить, нашло отражение даже в классике отечественной литературы.

Ну так будут цифры? Не абстрактные показатели, а количество с разбивкой по годам - тогда-то эффективно произведено столько-то мегаватт, позже, неэффективно - столько-то?

для механизации с/х до проведённых реформ просто не было административной возможности

для сравнения: механизация с/х в прочих странах масштабно началась в 80-е - 90-е годы 19-го века, а в России - только в период НЭПа

а экономика США с лендлизом тут совершенно не при чём конечно же

объём лендлиза составлял меньше 5% от объёмов экономики СССР, ЕМНИП

за Гитлера воевала

за Гитлера она тихо сидела и рыпалась редкими авианалётами большую часть войны

http://apxiv.ucoz.ru/publ/istorii_bit/1/parovye_traktory/14-1-0-184

знаю людей которые начинали со пары магнитофонов на которых пиратили кассеты.

Как минимум у них было бабло на магнитофон (дорогущий, раз дело прибыльным и был спрос), кассеты, торговые точки, связи чтобы находить покупателей и т.п. Так что вложения были и существенные.

Самое главное, глобально всё это происходило в счёт расходования накопленных ресурсов и из-за этого, ВВП в 90-е упал.

1. Как широко известно — один из первых признаков лженаучности, и популизма.
2. употреблять термин «уровень смертности» относительно популяции на территориях — это глупость и популизм
   есть младенческий уровень смертности, на производстве, в военных конфликтах, но не «уровень смертности [населения]».
   для этого можно\следует использовать термин «естественная убыль»
   естественная убыль не всегда связана с экономическими факторами, проверить это можно, посмотрев динамику в других странах. например в Швейцарии.
   внезапно, можно обнаружить естественные циклы роста населения, (не считая миграцию) и они не связанны с экономикой или даже войной.
   под конец, осталось напомнить лишь об изобретении антибиотиков и контрацептивов.
3. курсы валют также не всегда отражают реальное положение дел в экономике, проверить это можно, посмотрев курс валюты КНР.
   сравнивать курс валют относительно доллара во времена Великой депрессии и «по сравнению с периодом гражданской войны» — лютый популизм.
   во-первых экономика США была в жопе, во-вторых «гражданской войны» Карл, какой нахер курс во время гражданской войны? ты в своём уме?
4. «индекс промышленного производства увеличился» — тебе уже указали на промышленную революцию и механизацию, но всё равно добавлю пункт, ведь стоит докопаться до «промышленного производства»
   какую промышленность имеет в виду ТС? тяжелую? легкую? может, IT? ой, а они разные бывают?

ну и главное, тема топика.
если для обсуждения вопросов статистики и экономики ТС зовёт историков — это даже не популизм, а другая рифма.

с 1921 по 1926 годы, индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза. Таких успехов за историю РФ не было.

Ты забыл, что рост произошел после разрухи из-за предшествующих войн. Просто быстро восстановилось то, что могло быстро восстановиться.

нам война нужна, любая.

Но зато как я сидел при НЭПе! Как я сидел при НЭПе! Это были лучшие дни моей жизни!

а это очень даже показатель ☝

Как широко известно — один из первых признаков лженаучности

Да вы что? «Широко известно что Земля вращается вокруг Солнца». А теперь, опровергайте «лженаучное» утверждение.

употреблять термин «уровень смертности» относительно популяции на территориях — это глупость и популизм

Да вы что? Вы прям переворот в мировой науке сейчас совершите.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Смертность

Сме́ртность — статистический показатель, оценивающий количество смертей.

во-вторых «гражданской войны» Карл, какой нахер курс во время гражданской войны? ты в своём уме?

не до, а после. важны не сами цифры, а важно то, что курс был стабилен и резких инфляций как сейчас не происходило.

тебе уже указали на промышленную революцию

которая произошла в 19-м веке, то есть (говоря грубо) на век раньше...

какую промышленность имеет в виду ТС?

ВНЕЗАПНО, все в совокупности

Действительно, а именно показатель того, что разных Сердюковых и Мавроди тогда сажали, если вы помните, конечно, контекст цитаты.

если вы не понимаете разницу между строительством и поддержанием инфраструктуры, то зачем кому-то приводить вам какие-то цифры?

не забыл:

Вопрос историкам (комментарий)

Первое что приходит на ум - предложить почитать работы вот этого товарища. Особенно, «Политэкономию сталинизма» и «Экономическую историю России до первого пятилетнего плана».

с 1921 по 1926 годы, индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза.

Вчера у меня был рубль, сегодня я нашёл ещё один рубль. Мой экономический рост составил 200%.

отличная аналогия добыче нефти, за счёт которой живёт РФ

спасибо, почитаю

Хочешь чтобы я прямым текстом тебе сказал что твой способ расчета эффективности - говно?

если докапываться, тело человека - это тоже его собственность и тоже его капитал и является (руки, ноги) орудием производства, таким образом, если вы шли по дороге и подняли монету, ваш капитал уже был не 0, далеко не 0 и ваш прирост с найденного рубля составил разве что 0,001%

поэтому, у вас хреновая аналогия с т.з. современной экономической мысли

а сказать вы можете, только если пруфами подтвердить не можете, то ценность вашего мнения не выше 0-я

Эффект низкой базы ты не учитываешь? Была бы большая пром. база - внешний эффект нэпа был бы заметно ниже.

А в России к началу каждой смены экономического строя всегда была низкая база, на уровне пост-гражданки. Так что, можно принять как само собой разумеющееся.

Дык это не шутка, прикинь, все кто хотят хорошо жить воюют. В любой период истории. Только желательно воевать не на своей территории, а то избиратели не поймут. А теперь марш смотреть кто нынче и где воюет и где еще собирается, будете в шоке.

А теперь марш смотреть кто нынче и где воюет и где еще собирается, будете в шоке.

Сирия, Украина?

И где противоречие? Кто там? Надеюсь сам ответишь

Россия, кто ещё

Хотя второе, это эпичное «избиратели не поймут». да да мы это тоже проходили и на своей территории, недеюсь больше эти дяденьки таких ошибок не повторят и первое тому примером, так безопасней для жопы в кресле.

Бугагагага

Методичку выкинь, там все и даже Дюша метелкин

а ещё бывает плохо, когда на войну в другой стране протратишься, а избирателям потом жрать нечего, СССР в Афганистане тому примером :)

Ты про авган не там читал, но разводить это не собираюсь. Избирателям было плохо не из-за этой авантюры, просто время пришло, верхи решили что пришла пора распила. Война - это всегда поддержка ВПК, а ВПК это огромный сектор, как научный так и экономический.

я-то помню, но при чем тут Сердюков и Мавроди?

потому, что цитата из уст аналогичного персонажа: подставного директора «Рога и Копыта», ЕМНИП

может вы тогда знаете, кто настоящий «Бендер» там где Мавроди, например?

/усмехаясь/

Судя по старательному уходу от вопроса - с цифрами производства вы таки ознакомились, и про «эффективность нэпа» рассказываете уже не по наивному невежеству.

Вопросов больше не имею.

если докапываться, тело человека - это тоже его собственность

Давай либо введем понятие собственности, чтобы ты свое туловко ею считал, либо продемонстрируй документы что оно у тебя в собственности.

и является (руки, ноги) орудием производства

Почему тогда имея один и те же руки и ноги Вася Пупкин ебакулер сделать может, а Светоч - нет. Как исходную стоимость оценивать?

т.з. современной экономической мысли

С точки зрения твоей современной экономической мысли.

а сказать вы можете, только если пруфами подтвердить не можете, то ценность вашего мнения не выше 0-я

Что именно я должен подтверждать пруфами? Некорректность твоих подсчётов что ли?

Твой полный капитал с руками и ногами это ввп, при чем не на душу населения, а именно для страны. Так что давай выбирай, либо мы не считаем руки и ноги - и тогда твои расчеты говно. Либо включаем и тогда твои расчеты говно ибо ты делаешь выводы на основе пром производства.

Почитай тут например: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1645393

Давай либо введем понятие собственности

собственность - это любая сущность, которой фактически распоряжается человек

ввп, при чем не на душу населения, а именно для страны.

кто вам такое сказал? я сравнивал и полный рост ВВП, и рост ВВП на душу населения

Как исходную стоимость оценивать?

а зачем её оценивать? следует оценивать стоимость пост-фактум. Вася Пупкин сделал кулер - его труд оценивается как стоимость кулера, вы нашли рубль - стоимость вашего труда - рубль

Так что давай выбирай, либо мы не считаем руки и ноги - и тогда твои расчеты говно.

мы не можем их не считать, любой ВВП косвенно или прямо содержит в себе цену труда руками и ногами

когда-то читал, что там была группа подельников, конкретных имён уже не вспомню, как минимум, там был ещё его брат

не ознакомился, но было бы странно, если бы после НЭПа производство электроэнергии не возросло значительно

не знаю, почему вы считаете это важным показателем с учётом специфики исторического периода, но буду рад, если вы приведёте какие-то данные по этому поводу

собственность - это любая сущность, которой фактически распоряжается человек

Итак я отбираю у тебя хм, мобильник, и не отдаю, теперь я распоряжаюсь им, значит это моя собственность. Так? Хм, даже круче, я воображаю себе ещё один мобильник и распоряжаюсь им, он тоже моя собственность.

я сравнивал и полный рост ВВП, и рост ВВП на душу населения

Где? Выкусил даты с 1921 по 1926? Поздравляю, рост ВВП был и до и после этого периода, да ещё и с примерно равной скоростью.

мы не можем их не считать, любой ВВП косвенно или прямо содержит в себе цену труда руками и ногами

Ты в качестве аргумента привел пром. производство.

а зачем её оценивать? следует оценивать стоимость пост-фактум. Вася Пупкин сделал кулер - его труд оценивается как стоимость кулера, вы нашли рубль - стоимость вашего труда - рубль

Возвращаемся к исходным оценкам, вчера у меня был рубль, сегодня я нашел ещё один, итого рост моего капитала 200%.

Итак я отбираю у тебя хм, мобильник, и не отдаю, теперь я распоряжаюсь им, значит это моя собственность.

вы не поверите... впрочем, это не означает, что вы на эту собственность имеете легальное право

даже круче, я воображаю себе ещё один мобильник и распоряжаюсь им, он тоже моя собственность.

поздравляю вас с приобретением в собственность воображаемого холодильника, можете «обмыть» его

Ты в качестве аргумента привел пром. производство.

вы так говорите, как будто пром. производство в те времена было автоматизировано

Возвращаемся к исходным оценкам, вчера у меня был рубль, сегодня я нашел ещё один, итого рост моего капитала 200%.

нет, так как ваш исходный капитал, явный и неявный - далеко не 1 рубль

Где?

пруфлинк на вики дан в топике, не цитировать же мне всю статью целиком, в самом деле

пруфлинк на вики дан в топике, не цитировать же мне всю статью целиком, в самом деле

Твой пруфлинк подтверждает падение ввп да последние 2 года. Вопрос, какое отношение он имеет к твоим тезисам про НЭП?

нет, так как ваш исходный капитал, явный и неявный - далеко не 1 рубль

Как считаем исходный капитал, а именно стоимость рук и ног?

вы не поверите... впрочем, это не означает, что вы на эту собственность имеете легальное право

В твоем определении про легальность ничего нет, есть про фактическое распоряжение. Например частная собственность - понятие юридическое.