Почему многие Си-шники так мало получают(или тема про сантехников)

Потому что системное программирование умирает. Веб более востребован.

Врачи и учителя тоже умирают

и ученые

Всё что могло быть написаным - давно написано, а сайт каждому предприятию нужен.

Всё что могло быть написаным - давно написано, а сайт каждому предприятию нужен.

Такое ощущение, что это уже говорили про науку в 19 веке.

Потому что Си применяется в довольно узкой области.

Системное программирование как отрасль индустрии у нас практически мертво.

Сейчас реально что-то новое сделать могут только ученые. Стартаперы друг друга копируют, ничего полезного не придумывая. Очередной умный унитаз не нужен. А из прикладного почти всё написано. Программы только совершенствуются.

Потому что системное программирование умирает. Веб более востребован.

Это да. Ведь что браузер, что вебсервер, что нода с питоном без операционной системы работают, на потоках эфира.

Ведь что браузер, что вебсервер,

Написаны на php. ага.

Napilnik

Он ответит, что все на свете на потоках эфира, и есть вероятность, что он может и прав. Но это не отменяет тот факт, что вся инфраструктура для вебни написана на системных C и C++, и работает на опрерационной системе, написанной на системных языках. Причем для любого школьника-похапэшника должно быть очевидно, что весь этот сишный код постоянно и весьма бурно развивается. Его же не рептилоиды пишут. Но нет, это слишком сложно понять.

Рыночку виднее

Мало получают сишники которые пишут на нем так как в тойоте писали управление педалью. Если ты пишешь хорошо, можешь свой код на реальном железе отлаживать. Можешь сам в случае чего дорожки подрезать и перемычек напаять, то будешь обласкан и облизан. Понятно, что тут нужно якобы много знать (хотя все это глупости, чаще всего ничего сложней обмена парой байт в уарт и правильных параметров в env u-boot-а не нужно). Нужно просто быть готовым узнать что-то новое, а не говорить «я devtree никогда не пробовал». Если готов сесть и разобраться в новом контроллере, новом интерфейсе или новой библиотеке за 1-2-3 недели. То проблем не будет.

Нормальных эмбедеров днем с огнем не найдешь.

В плане оплаты труда - я не спорю. Но это не значит, что «умирает». Если миллионы делают что-то бесплатно - это не значит, что это что-то умерло. И рынок тут вообще не причем.

Так надо хотя бы уважение иметь к этим людям. Школота на своих недоязычках получает деньги только благодаря им.

Нормальных эмбедеров днем с огнем не найдешь.

Ну, так платите мало, поэтому не сыщешь. Все эмбеддеры изучили похапэ и теперь успешные синьёры.

Ты не уважаешь же хипсторов веб-макак.

Во-первых, я сам веб-макака похапэшник на одной из работ. И так получилось, что я начал изучать похапэ намного позже, чем Си и эмбеддед, как раз пример того как рынок решает, это абсолютная правда. Поэтому немного понимаю требования к мозгу в одном случае и в другом, вот так и пишу.

А поинт мой в том, что система от php никак не зависит, ну чисто технически, а вот php от системы - зависит полностью. Вот и уважение соответственно этой иерархии должно быть.

Все эмбеддеры изучили похапэ и теперь успешные синьёры.

Не все. Часть еще подалась писать демонов/стораджи/бэкенды/свои замены ZeroMQ(обычно не лучше самого zmq), для крупных проектов(у которых ядро зачастую на том самом похапе).

Так надо хотя бы уважение иметь к этим людям. Школота на своих недоязычках получает деньги только благодаря им.

Ну, милая моя. Не надо так думать. С таким гуманизьмом ты додумаешься до того, что у дорожного рабочего например, очень тяжёлая работа, которую далеко не каждый синьёр способен выполнить физически. А без этой работы синьёр в своей хипсторкой квартирке и помрёт. Так с какого перепугу у дорожного рабочего такая днищенская зарплата.

до того, что у дорожного рабочего например, очень тяжёлая работа, которую далеко не каждый синьёр способен выполнить физически.

Мне все же кажется, что системные программисты чем-то от дорожных рабочих отличаются.

Мне все же кажется, что системные программисты чем-то от дорожных рабочих отличаются.

Конечно, отличаются. Иди, попробуй в снегопад дороги почисти. Прочуствуй, почём фунт лиха, хипстер.

Всё что могло быть написаным - давно написано

Да хрен там. Я когда-то для работы занимался классной штукенцией. Такого точно никто не делал. Но кроме Си и ассемблера я ничего толком не знаю.

Где-то на 1/3 пути я вдруг осознал, что моих усилий никто не понимает и не оценить не сможет. И я стал в ускоренном темпе курить Джаву.

Это было ошибочным решением. Нужно было или вообще перестать заниматься, или искать поддержки.

А так я только выгорел, и стал работать значительно хуже, чем когда-то. Хуже нет, когда тебя лупят по рукам, вольно или невольно.

Или ниже пояса, есть у нас такие любительницы.

В итоге проект не взлетел, но мне удалось наработки приспособить под другую задумку.
Результат, который показывала софтина был ошеломительным.

Можно, в принципе, развивать, но я уже не хочу. И не покажу никому =)

Дело принципа.

А я ничего не говорю про зарплату, не надо мне тут приписывать. Я говорю про уважение. Причем в случае C-PHP связь между работой одного и другого намного более прямая и плотная, чем в твоем примере.

И не покажу никому =)

Почему так? Тут есть люди, которые вполне оценят.

А я ничего не говорю про зарплату, не надо мне тут приписывать. Я говорю про уважение.

Ну. И я про тоже в том числе. Какое может быть уважение без нормальной зарплаты. Я лично вообще за то, чтобы обязать на лбу табличку носить с выбитым месячным доходом. Сразу станет понятно, кто тут самый умный и самый красивый. Зачем дорогие мерседесы покупать, они заднеприводные.

Причем в случае C-PHP связь между работой одного и другого намного более прямая и плотная, чем в твоем примере.

Да ты просто не пробовал в деревне вылезать из хаты после ночного снегопада, хипстер.

Систему можно заморозить. Стабилизировать. Виртуалить, бэкапить виртуализацией.

Систем нужно очень мало. Они давно есть.

Магазинов и сайтов на пхп нужно все больше и больше.

Потому что производительность труда у php'шника в разы выше, чем у сишника. А по сравнению с некоторыми сишниками, ещё и качество в разы лучше. Отсюда и зарплаты выше, вроде всё логично.

Систем нужно очень мало. Они давно есть.

На самом деле, систем есть очень мало, надо намного больше. Очень большой дефицит специализированных embedded-RT систем. Они есть, но 1. стоят конских денег (собственно, цена, поддержка, новые версии, etc), любое изделие становится с ним неконкурентоспособным автоматически. Поэтому, в паленых кетайских роутерах и других игрушках - собраный на коленке Линукс, а не кошерный QNX, допустим. 2. Какчество всего этого - так себе. Баги, поддержка железа, какчество документации, всё это. Часто проще написать свой загрузчик, чем победить VXworks. 3. Иногда купить что-то тупо очень сложно. Санкции, да. Да раньше, не особо продавали.

Востребованность и зарплата. Какой-нибудь пхп-мидл клепающий сайтики может получать раза в 2-3 больше с-синьора с 20+ лет опыта. И вот как раз-таки эти пхпшники смеются над подобными системщиками, сам был свидетелем всего этого ада.

Есть каста которая еще ниже(по-крайней мере по моему опыту) - это админы. Их тут вообще за людей никто не считает, знать и уметь ты должен все, а зарплаты смешные. В прошлой конторе приходил парень на собеседование, на админа, его забраковали, говорили что тупой и даже смеялись над ним. Так вот он после этого посидел полгода дома, изучая руби, потом пошел куда-то джуном, а еще через полгода пришел в ту же самую контору и устроился там рубистом на зарплату в 3 раза выше чем у админов.

Ну и да, конечно есть еще системные инженеры, но они уже на уровне с разработчиками и там все в порядке. А вот админов просто грязью считали, и я имею в виду как эникейщиков, так и тех кто следил за инфраструктурой, за доменом и за всем остальным.

Я после всей этой жести каким-то странным образом стал разработчиком и ситуация тут вообще диаметрально противоположная, на собеседованиях все приветливы, эйчары чуть ли не облизывают, деньги нормальные предлагают. А админом как придешь - так тут же попадаешь под золотой дождь, гнобят, унижают и все в таком роде.

Все правильно. Поэтому в php найти работу намного легче. Я на своем опыте это знаю. Но без сишников никакого php не будет, и никаких магазинов, если только овощные. И заморозка не поможет, потому что если все забудут как работает система и будут как древней магией пользоваться, будет космический крах. Сейчас то специалисты в случае проблем есть, а если бы не было, то капец.

Я уже молчу про решето в замороженной системе.

зарплату такую предлагают, что джуном php-шником можно получать больше.

Ну не на столько всё плохо.

Ну, так платите мало, поэтому не сыщешь. Все эмбеддеры изучили похапэ и теперь успешные синьёры.

Бугага, щас нам ленин расскажет за экономику.

Я вам щас скажу одну весчь (я ее уже говорил, но меня тогда не совсем так поняли). Нормальный эмбедер работает за интерес, а не за деньги (в отличии от пыхера, при всем уважении к трудягам этой неблагодарной отрасли). Сразу скажу, что «за интерес» не значит бесплатно, это значит, что если его все устраивает в текущем предложении (задачи, деньги, плюшки), то зп x2 не позволит его схантить, если второе предложение не будет ему интересней. За интерес можно схантить даже с понижением зп. Это конечно идет в разрез с представлением о привычных рыночных отношениях, но это так.

Отсюда и дефецит - все нормальные эмбедеры уже при делах. Можно сюда ncrmnt-а кастануть и спросить готов ли он за двойной ценник на абапе формочки для экономистов рисовать и я уверен, что он скажет, что не готов на такой головокружительный успех. Задач для них все больше, а нормальных больше не становится.

Жизненная несправедливость. Она повсюду. Как уже писали выше - каждого толкового админа считают эникейщиком.

Тащемта речь и идет о том, что труд эмбедщиков не шибко ценится. Зачем платить задроту деньги, если он готов пахать за миску риса?

ну давайте уж поговорим за деньги. вот буквально на днях какие-то гнусные майнеры предлагали «C • Fpga • Stm32 • Altium designer • Linux • Прикладная криптография • Программирование микроконтроллеров» от 150 тыс. руб. данная цена это миска риса по вашему?

Ну не на столько всё плохо.

У меня друг - php junior в спб 70к получает, в жобах вакансия явно с требованиями повыше, чем к нему за 50к.

от 150 тыс. руб. данная цена это миска риса по вашему

Плюс-минус,но это обычная ЗП Senior PHP в СПб.

И вот как раз-таки эти пхпшники смеются над подобными системщиками, сам был свидетелем всего этого ада.

Вот именно против этого я тут и выступаю.

А админом как придешь - так тут же попадаешь под золотой дождь, гнобят, унижают и все в таком роде.

У админов сейчас задница какая-то космическая.

вы дали ответ на другой вопрос. мой вопрос был другой да и не вам.

то что грамотный специалист может спокойно получать от 150 ни для кого не секрет, но пыхера тем не менее найти проще чем эмбедера. И успех поиска эмбедера не зависит от цены - их просто в природе меньше.

от 150 тыс. руб. данная цена это миска риса по вашему?

По нашему, это смешно.

то что грамотный специалист может спокойно получать от 150 ни для кого не секрет

Вот в том то и фигня, что грамотный специалист получает «от 150», а цена трешки в Москве - от 18.000.000. И их раскупают. Ага.

Нормальный эмбедер работает за интерес

Товарищ. Понимаешь в чём фигня. Интерес - он начинается тогда, когда у тебя есть нормальное жильё. С кабинетом и библиотекой. Бесплатная медицина, возможность отдыхать. Вот тогда можно и за интерес. А когда ты нищеброд, и вкалываешь типа «за интерес» - это смишно. Это всё равно, что сидеть на ж# в маминой коморке и дрюкать в контру. Зато крутой геймер и можешь всех нагнуть, йопти.

Почему многие Си-шники так мало получают

Норм получают. Страна не та.

Может у тебя уши кривые? https://www.youtube.com/watch?v=NHn1EBDpr3A

«C • Fpga • Stm32 • Altium designer • Linux • Прикладная криптография • Программирование микроконтроллеров» от 150 тыс. руб. данная цена это миска риса по вашему?

В контексте «гнусных майнеров» озвученная сумма не тянет даже на миску риса.

Просто для сравнения: https://hh.ru/vacancy/23592169 — дают от 150к за формошлепство на ios-е. Два года опыта мобильной разработки может иметь любой выпускник вуза.

А теперь просто представь, на сколько тянет озвученная тобой выше вакансия:

1. опыт в специфической области
2. криптография подразумевает очень достойную матподготовку, которую, опять-таки, в современном российском ВУЗе просто не дают
3. я так понимаю, нужно еще уметь проектировать печатные платы?

Все это тянет лет на 5 опыта, который еще надо как-то получить + в свободное время окунаться с головой в чудесный мир математики, а ведь еще и прикладная криптография — это не «демон, который общается по https с окружающим миром».

ну давайте уж поговорим за деньги. вот буквально на днях какие-то гнусные майнеры предлагали «C • Fpga • Stm32 • Altium designer • Linux • Прикладная криптография • Программирование микроконтроллеров» от 150 тыс. руб. данная цена это миска риса по вашему?

За всё это 2 штуки? Да, это миска риса.

без сишников никакого php не будет, и никаких магазинов, если только овощные. И заморозка не поможет, потому что если все забудут как работает система и будут как древней магией пользоваться, будет космический крах. Сейчас то специалисты в случае проблем есть, а если бы не было, то капец

Ну, всё правильно говоришь. А без сантехников мегаполису настанет такой стремительный, но мучительный капец, что ядерный апокалипсис ещё ничего. Без продавцов в питёрочке все помрут с голоду и начнут есть друг друга. Продолжать ? Всем плевать, кто от кого зависит. Это - не критерий вообще. Таков ваш капитализьм, так «решает» рыночек. Да.

Не думал, что это скажу, но ленин дело сказанул.

Норм получают. Страна не та.

Страна- не страна, а новостроечки в столице растут, как грибочкэ после дождичка. И раскупают койко-места дороже и резче, чем в этой вашей вашей дойчляндии.

Видел я эти 30-этажные новостроечки. Даже бесплатно не упал мне такой муравейник.