Гитарный звук и Linux

Да ладно, то была подковыреа в сторону AP. Он там в гимпе армагедон со стилями устроил, а я ему мстю.

Какие уж тут идеи. Завтра вон мешок чипов принесут. Придётся их в скример пихать и на гитаре играть. Тьху!

А, будешь соседей со свету сживать? Не перепутай первую ножку :)

Блин. Выгони всех из дому на два дня и сядь всё законспектируй и сделай всё последовательно. Мне это никогда не удаётся.

https://www.youtube.com/watch?v=FxfH1N5Qdio Круто. Такое разнообразие. Я понимаю, что оно довольно просто достигается, но круто.

Наверное.
Только нужно ли оно? В реальности-то, пользоваться будет один режим, скорее всего.
У меня вот на кваке три режима и внутри подстроечные резисторы. И крутилок в два раза больше чем в нормальной. Ничего не трогаю, ничего не кручу. Даже не играю через неё.

И всегда тестируют на хамбакерах. А на синглах то как?

Вот и с твоим файлом я пробовал - плагины ведут себя совсем по другому, чем с моей гитарой.

У меня, к сожалению, нет записей с синглами, но там было всё также плохо. И сигнал-то на синглах послабее, тут уж клиппинги на входе точно не при чём. Я бы мог попробовать пропустить его ещё и через тюбамп, но ты же слышишь, сам овердрайв делает что-то не то.

Ну, когда есть из чего выбрать, то можно и покопаться. Пусть в итоге будешь использовать одно и то же (хотя, не будешь, подключишь в другой амп и сразу полезешь крутить ручки). Но играть в разных стилях, всё равно, ну будешь крутить, если есть чего крутить.

Дома-то? Нет.
Ну кому-то, может и важно это всё. А мне, например, что фуз, что скример, что дист, меня одинаково прёт. Ну разный звук, конечно, но по всякому хорошо.

что котлеты, что мороженное, что вилкой в глаз, мне всё нравится :)

если вилка в моей руке - то безусловно!

Ok, начал вставлять разные чипы в скример:
https://yadi.sk/d/oQdaER083WownR
питание 9в, положение всех трёх ручек - строго «12» скример - Ерасовский GT1, ручка FAT отключена, страт, 4ое положение переключателя датчиков

как очевидно любому борцу с аудиофилией головного мозга, разницы нет
тем не менее, если прислушаться, между некоторыми чипами её слышно на записи
что ещё интереснее, она есть при игре
мне очень понравился OPA2134 и категорически не понравился LLM833. На нём ощутимо меньше гейна и сложнее играть, я первый раз почувствовал, что такое, когда звук из инструмента надо вынимать с усилием. Спасибо ему за это.
Ну а в целом, я после ночной смены писал и поэтому итак невеликие гитарные скиллы мои и вовсе стремительно упали до нуля. Ну уж крепитесь.

Ах да, как обычно накосячил, и дилей только в одном треке))

Закинул в аудаситю все файлы и прослушал на скорую руку на бибикалках лаптопа. Всё что я услышал - слегка разная степень усиления. Надо переслушать в нормальных условиях, но сильно сомневаюсь, что будет разница.

Такой ешё вопрос - ты нормализовал звук после записи?

С каждым чипом играл заново или реамп делал?

нет
компрессор+лимиттер, с таким расчётом, чтобы компрессировалось 1-2db на самых-самых пиках
да он там и не сильно нужен, скример сам отлично компрессирует, просто добавил гейна на мастершине

на записи разница неуловимая - поворот любого регулятора на полделения даст больше
при игре последовательно ощущения разные, это да
но, опять же, доверни любую ручку, и разница будет куда больше

для себя сделал вывод - заморачиваться специально не стоит, но по приколу поиграться чипами можно, если есть время и больше нечем заняться

в планах гитару с хамбекерами погонять и на максимальном гейне
когда-нибудь
очень утомительно самому всё

Заново каждый раз
затрахался
реамп правильнее с точки зрения повторяемости, но мне интереснее как оно в реальном применении

но мне интереснее как оно в реальном применении

Тогда для большей точности лучше, если кто-то будет переставлять чипы (или не переставлять), а ты ловил ощущения вслепую, не зная что там за чип и поменялся он или нет.

Конечно
кто бы только этим занялся?

Ну, да, особенно после ночной смены всем этим заниматься.

Прослушал в наушниках и опять, только слегка разница слышна, но вот на что обратил внимание - шум тоже разный, а это тоже немаловажно. Но так, чтобы страдать, вступать в ряды куклусклана и жечь дома неверных, не, явно маловато. Я думаю даже если бы ты взял охапку чипов одной модели, то разница бы тоже имела место быть.

Дучурке предложи в пазлы поиграть :)

Ага
Есть же всякие секты свидетелей Кили-мода и прочих-прочих-прочих
С одной стороны, разница всё-таки есть, вопреки мнению, что её быть не может
С другой - разница эта столь незначительна, что тьфу на нее

Хотя, повторюсь, при игре, как минимум один раз, реально почувствовал что характер педали от перестановки чипа поменялся - вот это было круто. То есть стало плохо, но возможность почувствовать разницу - явно не зря заморочился

Сломает нафиг, там сбоку пинцетом запихивать и выдергивать пришлось
Надо тогда плату вынимать, распаивать через галетник чипы и переключать
Вот это будет мегапедаль для долбанутых искателей своего звука

Итак, бессмысленная и беспощадная гитарная мастурбация
10 разных чипов ОУ, две гитары, два микрофона один комбик, боль в спине и ощущение полной бессмысленности происходящего

1) Уже выкладывал, это просто более упорядоченный звук, привёл всё к общему знаменателю. Страт, синглы, четвёртая позиция, скример GT1, FAT off, все три ручки на 12:00

https://yadi.sk/d/Ov8BPalc3WxahV

2) Эксп, хамбекеры. В левом канале бриджевый датчик, в правом - нековый. Всё тот-же GT1, FAT on (случайно, надо бы выключить), громкость и тон на 12:00, гейн на максимум.

https://yadi.sk/d/YMJVNizk3Wxaha

На этот раз ночью я поспал, но не помогло.
Вывод сделал простой: специально подбирать чипчик под себя - баловство. Разница мизерна, руками можно сделать гораздо больше, чем сменой чипа. Однако, раз уж мне всё равно пришлось - я лично оставил в педали вовсе не то, что там стояло изначально и не самый дорогой и самый-самый по характеристикам.

Да, интересно, а если поменять кондёры? А резисторы? А золочёные провода поставить? А оптические потенциометры? :)

Вот помнишь, я приводил слепой тест педалей, где была и именная модель чувака? Он дал ей довольно мало очков. Тоесть, сидел вот так, подбирал себе схему, чип, лабуду всякую, такую как сам хотел, но в итоге сам и забраковал. Типичный модерский исход.

Выбрал один чип, а остальные выкинь, а то заразишься :)

агащаз! 700 рублей отдал, между прочим
бешеные бапки
а там, в магазине есть и такие: https://www.chipdip.ru/product/ad712aq
и за полторы даже

поставишь и звук сразу как у SRV станет
может, даже, как Хендрикс сочинять начнёшь


https://youtu.be/ZqndsnscZgA сделал видео маленькое, со всем сразу, для ленивых

О чем вы? Никакой разницы нет и быть не может. И ее нет на слух. У них Open Loop коэффициент усиления 110-120 дБ по даташиту. О какой разнице в усилении для схемы скримера может идти речь? Для этого придется отменить законы даже не физики, а математики 3 класса.

Так ведь слышно ж разницу блин!
И повторяемо слышно.

У тебя ж анализатор тона какой-то был - прогони семплы через него и сравни прлучившиеся профили.

На слух лично я ничего не слышу. Сравню спектры позже, но я более чем уверен что они одинаковые.

Тут нужно не столько анализатором, сколько двойной слепой тест. Тогда можно выводы делать.

Еле уловимая разница есть, но оно реально, на уровне погрешности. Нужно прислушиваться сильно. Ну и вживую играя может и можно что-то почувствовать. Минимально, но различимо.

Стесняюсь спросить, может оборудование для прослушивания - того?
В 990ых байерах слышно отлично. Многие пары похожи,но некоторые отчетливо различаются. Скажем две 5532. Та из них, что имеет больше верха в первом тесте, имеет больше и во втором, так что, возможно, дело не в том, что я случайно ручку сдвинул.
Другие пары тоже разные, я не дома сейчас, по памяти сказать не могу.

При игре ещё шутки с гейном начинаются, если ручка не до упора вправо.
Мне посылка с пятью одинаковыми 4558 приехала. Но мне что-то влом стало. А было бы интересно.

Я слушал только последний файл на ютубе. Переслушаю еще пары, но не вслепую это все не очень полезно.

и даже на ютубе есть, как минимум, один отчётливый переход

Переслушал - не нашел. Слушал не смотря на экран, слушается как единый трек, на обеих гитарах. Нужен нормальный тест.

На тех, что на яндекс диске, вроде что-то слышно. Но вопрос почему.

Можно придумать несколько объяснений:
сбились ручки на педали, разброс параметров у чипов, настолько кривая игра у меня, что каждый раз звук отличался.

Я же опять повторю - во-первых, гитарный звук это не тестовая синусоида, совсем. Он гораздо сложнее и видоизменяется при прохождении через тракт, по-видимому, тоже сложнее чем синусоида. А во-вторых, наши органы чувств - не осциллограф и синусоиды он воспринимают хреново, зато когда дело касается распознавания и разбора сложных музыкальных сигналов, превращаются в очень чувствительный инструмент. Если, конечно, уметь ими пользоваться.

разброс параметров у чипов

Это не схемы 60-х на германиевых транзисторах, чтобы разброс параметров влиял. Поэтому меня и колбасит.

Если, конечно, уметь ими пользоваться.

Под этим я понимаю двойной слепой тест. Я уже обжигался достаточно, и тому что я зряче слышу, я вообще не верю.

https://yadi.sk/d/3aO-wjpa3XYxLb

вот тебе слепой тест, правда не двойной
настройки идентичные, эффектов нет, даже фазу двух микрофонов свел к общему знаменателю, чтобы звук был чётче
в результате, кстати, то что было ярче, стало темнее
можешь просто в спектрограф закинуть, не слушая

Сравнил спектры. Разница есть, до 3 дБ. Как бы теоретически это должно быть слышно. Но есть большое но - это выплески, без всякой системы, на случайных частотах. Очень узкие. То есть очень сомнительно, что это не тупо шум.

Выше 10 кГц стабильно один вариант ниже на где-то 0,5 дБ. На слух такое заметить невозможно.

Нет смысла сравнивать спектры разных записей, надо реампинг делать. Ато шаркнул где-то медиатором чуть сильнее - и получил всплеск +3 дБ.

нет смысла сравнивать DI, если воспроизводить его на хреновом оборудовании
у меня нет аудиоинтерфейса рефренсного уровня и дибокса нет
если у кого-то поблизости есть - милости прошу

я некие повторяющиеся результаты, устроившие меня, получил, выводы для себя сделал и никому их не навязываю

в принципе, любой может повторить мои действия самостоятельно

Ну почему же. Если ставить разумную задачу - выяснить, может ли быть слышимая разница, а не расхождение в микровольтах - то смысл есть.

По этим двум файлам видно как раз, что никакой ощутимой на слух разницы именно операционник не вносит.

Но даже при том что записи разные, спектры очень хорошо совпадают.

дибокс-премп-ацп-дав-цап-преамп-дибокс-скример-преамп-ацп-дав(+цап-преамп-усилитель-колонки)
ад
на каждом этапе потеря деталей
реально ведь, потеря, как ни крути

и меряем, получается, синтетику
нет
надо на каждом варианте тракта записывать статистически значимое количество материала и прогонять чеез анализатор вот эти вот несколько часов

Ну в принципе, оно и так все понятно, по тем записям которые ты сделал. Какая-то разница, возможно, и есть, но она не настолько значимая чтобы этим заморачиваться.

Если бы действительно операционник заметно влиял на звук - это было бы видно ясно как божий день на графиках, даже на простейших записях. А ловить блох тут я лично смысла не вижу.

нет смысла сравнивать DI, если воспроизводить его на хреновом оборудовании

Его можно проанализировать программно и перед тем, как выяснять слышна ли разница узнать существует ли эта разница.

аудиоинтерфейса рефренсного уровня

Это как?

дибокса нет

А у тебя разве не активные датчики? Если да, то зачем дибокс? У активов ведь линейный выход.

Запиши гитару на мафон, а запись гоняй через педаль. Никаких дискретизаций :)

дибокс-премп-ацп-дав-цап-преамп-дибокс-скример-преамп-ацп-дав(+цап-преамп-усилитель-колонки)
ад
на каждом этапе потеря деталей

Если оборудование хотя бы не совсем днище, то потеря деталей на слух не слышна, это раз. Если каждый раз используется одно и тоже оборудование, то потеря деталей каждый раз одинаковая, т.е. отличие влияния разных ОУ в скримере не помешает зафиксировать.

и меряем, получается, синтетику

Почему синтетику? Реальный DI пропускается каждый раз, не синтетический сигнал.

Только оцифровка на нормальном ЦАП сигнал не исказит, а пленка в мафоне - исказит ещё как))

Но не дискретизирует! :)

Я, кстати, делал такое, на заре своего гитаризма. Главное что мешало - шум.

Мафон точно так же дискретизирует по времени. Подмагничивание же.