Falcon Heavy взлетел, Tesla летит к Марсу

Производство растёт, прибыль растёт - причины роста стоимости фирмы вполне понятны.

Мда а еще историей козыряют, это смотря в какой период римской империи

что в дг, что в ранней римской раб - должник

В ранней римской истории, когда в основном рабы были должниками, не было империи.

«А еще историей козыряют» (ц)

Массовая грамотность в Новгородской и Псковской «республиках» - тоже бред. ]

Ну и республиках следует употреблять без кавычек:

https://eu.spb.ru/images/centres/respub/novgorodica/Lukin_Novgorodica.pdf

Прочитай, может поумнее станешь

Массовая грамотность в Новгородской и Псковской «республиках» - тоже бред.

С чего это ты решил?
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001d/2516-hrk.pdf

«Вече стало естественным проявлением как раз автономного органицистского (в аспекте методологии изучения – Биокосмологического) Типа цивилизационного устройства

КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА: Новгородское вече, Биокосмология, методология, Органицизм, Аристотель, полития, Ноократия, Ноосфера»

Биокосмология, говоришь... ноократия. Шел бы ты к Напильнику в компанию.

То есть все остальное ты пропустил, включая список литературы? Угадай, почему я поставил этот документ первым?

Угадай, почему я поставил этот документ первым?

«Потому, что это ЛОР, детка!»

Угадал?

ЗЫ Но Новгородская Республика - вполне республика, естественно.

Там ни в одной не написано об уровне грамотности.

А сам сообразить не могёшь? Грамоты грамотными новгородцами писаны.

«Потому, что это ЛОР, детка!»

Ну в общем да. Поведение тайлгуннера известно и прекрасно описано. Почему бы не дать ему высказать свою коронную реплику на первом же предложении?

А интересующиеся люди почитают и многое узнают.

Ну и заодно исходному поинту подтверждения найдут:

«Конечно не все могут быть учеными, я этого и не утверждал, но дать образование населению можно уже сейчас и обеспечить нормальную жизнь можно уже сейчас. Однако это никому не нужно, более того, я не знаю ни одного общественного строя которому это будет надо.»

Есть. Либертарианство. Учи историю США и европейских торговых республик, типа Новгородской или Псковской.

Угадай, почему я поставил этот документ первым?

Тоже мне, бином Ньютона... ты знал, что сольешься, и специально дал ссылку на говнодокумент, чтобы обвинить оппонента в том, что он не стал искать в говне картошечку. Таким образом ты можешь кукарекать о том, что ты привел доводы, на которые оппоненты отказались смотреть.

ты знал, что сольешься, и специально дал ссылку на говнодокумент

Но как же я мог знать, что сольюсь, если я привел ссылки на документы, полностью подтверждающие мою позицию? Подумай о другом объяснении.

Оба

Но зачем?!

Идеология. Демонстрация технологических возможностей.

Когда-то СССР показывал «кузькину мать», в 1957 году, теперь Америка, но на другом технологическом уровне.

Свято место пусто не бывает.

А ещё вброшу:

к Маску были какие-то невнятные претензии по поводу использования денег из одной его фирмы в интересах другой, - реклама Tesla за счёт SpaceX - формально не вызовет ли проблем?

Каких возможностей? Что изменилось с 1964? Так Маринер-4 хотя бы рядом с планетой пролетел, и научную программу выполнил.

Но я же не хочу ни дачу, ни cd-плеер за 3 ляма.

Вот еще хорошая книжка:

Грамотность. За прошедшие с находки первой берестяной грамоты десятилетия их число в Новгороде достигло 961 экз. (на 2007 г.). Подсчеты, основанные на характеристике культурного слоя Новгорода, позволяют утверждать, что в его почве сохра- няется не менее 20000 подобных документов, написанных людь- ми самого разнообразного социального положения — боярами и крестьянами, ремесленниками и купцами. Среди них немало текстов, написанных женщинами, что для средневековья являет- ся наиболее чутким индикатором высокого культурного уровня общества. Очевидно, что приведенная выше цифра — лишь ни- чтожная доля того, что было написано на бересте в средневеко- вом Новгороде: большинство таких писем сгорело в огне частых пожаров и в печах.

http://archnov.com/wp-content/uploads/2015/12/YAnin-V.L.-Ocherki-istorii-sred...

оттуда же:

С 20-х гг. XV в., когда очередная реформа преобразовала систему государственной власти, новго- родцы осознают сходство новых институтов с венецианскими: на новгородских монетах появляется изображение патронессы города св. Софии, вручающей посаднику символы власти, что является несомненной репликой традиционного изображения на монетах Венеции, где св. Марк вручает символы власти дожу.

Да ты что, республика просуществовала не долго, а вот рабы в прямом смысле этого слова появились гораздо позже империи и первые рабы рабы, бы ли таки «варвары», которых было не очень выгодно убивать, территория росла

И в Греции и в Риме долговое рабство быстро исчерпало себя. Поэтому именно в Греции и Риме рабство привело самые жестокие формы из возможных, так как рабами становились не сограждане, а демократизируемые соседи.

Крепостные !=рабы. Крепостной, в отличии от раба, имел право на жизнь, семью и личное имущество.

Смысл пробовать другие пары движков

да нет смысла. просто информация не вся сразу была доступна, я не был уверен, что проблема именно в игниторе.

Каких возможностей?

Америки.
Предстоит схватка с Китаем.

так то тяжелые ракеты умеют давно, и на орбиту марса умеют давно.

но в такую стоимость — впервые.

ну а тесла всяко лучше бетонной глыбы.

Тесла летит к Марсу.
Exceeded Mars orbit and kept going to the Asteroid Belt.

Тесла в пролёте.

Неважно чем, но Ладу Калину нам надо отправлять на Марс как можно скорей!

Вам надо - вы и отправляйте!

Крепостной, в отличии от раба, имел право на жизнь, семью и личное имущество.

Ты как и многие патриоты плохо знаешь историю. В большинстве цивилизаций рабы внезапно вполне имели право на жизнь, семью и личное имущество. Древняя Греция и ранний Рим тут скорее исключения. Положение рабов вообще сильно отличалось в разных культурах, но право на жизнь и имущество рабы имели даже в Римской империи. Что касается термина «крепостной» то это не более чем попытка завуалировать тот факт что предки некоторых народов населяющих нашу страну были рабами когда уже даже негры в США получили свободу.

80% воды, 20% говна.

я знаю, что у девятки движки взаимозаменяемы при отказе

Откуда такая информация? Там ведь кроме двигателей ещё четыри решётки аэродинамического управления. Возможно программа управления посадкой недостаточно гибкая и не может использовать другие двигатели потому что это изменит их влияние на управляемость.

В борьбе между рынком и лагерным бараком победил рынок.

поэтому в самой рыночной стране больше зеков чем во всем остальном мире?

Миссисипи - не, не слышал (:

В большинстве цивилизаций рабы внезапно вполне имели право на жизнь, семью и личное имущество.

В каких, например? Особенно интересует, где раб мог иметь имущество. Землю, дом, лошадь и т.п. И как это защищалось законодательно. Владелец этого раба не мог забрать его «имущество» просто так? Разумеется интересуют именно рабы, а не долговые отработки.

но право на жизнь и имущество рабы имели даже в Римской империи

Владелец раба не мог его убить просто так, потому что ему захотелось? Он был обязан его кормить? Или у тебя какое-то своё, особое, понимание права на жизнь?

Что касается термина «крепостной» то это не более чем попытка завуалировать тот факт что предки некоторых народов населяющих нашу страну были рабами когда уже даже негры в США получили свободу.

Крепостной не являлся рабом, в первую очередь по тому, что крепостные владели землёй и домом. Они могли вступать в брак, у них были свои деньги и т.п. Помимо крепостных у нас ещё были холопы. Вот они, как раз и были рабами. Как правило временными, за долги, но прав у них было значительно меньше.

Положение крепостных всё время менялось, и чем дальше, тем больше они были похожи на рабов, но рабами они не являлись.

были рабами когда уже даже негры в США получили свободу.

Отмена крепостного права - 1861 г.
Отмена рабства в США - 1865 г.

Однако это никому не нужно, более того, я не знаю ни одного общественного строя которому это будет надо.

Есть. Либертарианство. Учи историю США и европейских торговых республик, типа Новгородской или Псковской.

Ты так говоришь, как будто в этих республиках власти старались образовывать людей. Строили школы, вводили обязательное образование и т.п.

То, что Новгород был торговым центром, и, находясь в нём, было крайне выгодно уметь писать, совсем не значит, что республике это было нужно. И, насколько я в курсе, образование там было только для избранных. Поправь, если я не прав.

А то, что люди сами учились читать/писать/считать, а власть этому не препятствовала, безусловно, замечательно. Но ниразу не «дать образование населению».

Крепостные !=рабы. Крепостной, в отличии от раба, имел право на жизнь, семью и личное имущество.

Это называется раб с хижиной.

Читайте «Хижина дяди Тома» ;)

Вроде школьной программе проходили.
Вот на ответ для школьников https://znanija.com/task/2297440

А то, что люди сами учились читать/писать/считать, а власть этому не препятствовала, безусловно, замечательно. Но ниразу не «дать образование населению».

в этом и был аргумент. властям не следует заниматься образованием. люди сами прекрасно образовываются.

То, что Новгород был торговым центром, и, находясь в нём, было крайне выгодно уметь писать

вводили обязательное образование

ты Чикатило? зачем насильно что-то делать с людьми, если это чужие люди? я ещё понимаю заставлять своего ребенка, но зачем лезть к чужим?

И, насколько я в курсе, образование там было только для избранных.

грамотность была массовой

Так Маринер-4 хотя бы рядом с планетой пролетел, и научную программу выполнил.

Вы бы все-же подумали.
Зонд стоит гораздо дороже 90кк за которые продаётся запуск

Никто не пожелает тратить сотни миллионов долларов чтобы съэкономить 90 и попробовать запустить на ракете шанс успеха которой 50% был назван оптимистичным.

крепостные владели землёй

Крепостные жили на земле принадлежащей их хозяину.

Домом они тоже не владели, так как не могли продать и уехать.

А вот продать раба в другую деревню или на завод могли.

властям не следует заниматься образованием. люди сами прекрасно образовываются.

Ты считаешь, что умение писать - прекрасное образование?

я не знаю ни одного общественного строя которому это будет надо.

Есть. Либертарианство.

в этом и был аргумент. властям не следует заниматься образованием

Ты уверен?

ты Чикатило? зачем насильно что-то делать с людьми, если это чужие люди? я ещё понимаю заставлять своего ребенка, но зачем лезть к чужим?

Крестьянам, рабочим, а уж тем более детям, нафиг не нужно образование. Тем более при традиционном укладе общества. Если сейчас отменить обязательное образование, то процентов 30 населения не будет уметь писать. А уж про то, что такое производная вообще единицы знать будут.

грамотность была массовой

Грамотность != образование. Читать/писать/считать ты можешь научиться от соседа/коллеги/родителей. В особенности, если это надо по работе. Образование ты от них не получишь.

Ну и то, что в столице многие обычные люди умели писать, не значит, что писать умели крестьяне в деревнях. А в городах тогда жило не более 10 процентов от населения. Сколько процентов из них были грамотными? 20? 30? 3% населения - ни разу не массовая грамотность.

Пруфов процента городского населения при республике не дам, они взяты с потолка на основе предположения, что со временем процент городского населения только рос, а

Сельское население империи значительно преобладало над городским. Из общего числа жителей 174 099 600 человек, в городах жило 24 648 400 человек, то есть всего 14,2 % (данные 1913 года).

республика просуществовала не долго

Ну да. 500 лет пролетели как один день.

рабы в прямом смысле этого слова появились гораздо позже империи

Слышал про Спартака? Не того, который чемпион, а которого распяли. Так вот, он был предводителем восстания рабов. Которое, внезапно, произошло при Республике (72 г. др н.э., ЕМНИП). Что как бы намекает, что рабы уже были в товарных количествах.

и первые рабы рабы, бы ли таки «варвары», которых было не очень выгодно убивать, территория росла

О завоевании Италии слышал? О Пунических войнах? Посмотри, когда они были (хинт: ао время Республики и задолго до империи).

P.S. распяли Спартака в оноименном фильме.

Ты считаешь, что умение писать - прекрасное образование?

Ты читал берестяные грамоты? Думаю, сейчас легче теорию Галуа изучить, чем этот шифр разбирать. Плюс для своего времени и это образование весьма круто выглядит. В то время даже в самых передовых странах самые передовые ученые кубическое уравнение решить не могли. И математика излагалась на примере конических сечений, кои сейчас то мало кто освоить сможет.

Ты уверен?

Да, люди прекрасно выучат то, что им нужно. А то что им не нужно не выучат, даже если их заставить.

В особенности, если это надо по работе. Образование ты от них не получишь.

На это есть учителя. Не понятно, в чем состоял твой аргумент.

Ну и то, что в столице многие обычные люди умели писать, не значит, что писать умели крестьяне в деревнях.

Тоже умели, грамоты сохранились.

А в городах тогда жило не более 10 процентов от населения. Сколько процентов из них были грамотными? 20? 30? 3% населения - ни разу не массовая грамотность.

В Италии тех времен грамотность была 30%. В Новгородской республике, возможно, меньше, но некоторые специалисты дают и более высокие оценки.

-------

Кмк: Образоваться нельзя автоматически. Образовать можно только самому себя. А для этого нужна мотивация. Если грамотности еще можно обучить принудительно, то вот с более сложным образованием все гораздо хуже. Есть ли кто-то, за пределами множества «кому это надо и/или выгодно», кто сможет посчитать производную сейчас, при обязательном прохождении этого дела в школе?

Крепостные жили на земле принадлежащей их хозяину.

Согласен. Попутал. Земля принадлежала барину.

С домом не нашёл. Они могли владеть имуществом (в отличии от рабов). В частности скотом, инструментами, едой, деньгами. Могли даже за судебной защитой обращаться (с известным успехом). Так что, возможно, дом они могли продать, например, другому крепостному. А может и нет. А уйти не могли, да.

А вот продать раба в другую деревню или на завод могли.

И крепостные, и рабы - собственность владельца. Но у крепостных могла быть своя собственность и законная жена. У рабов - нет.

Рабы - бесправный инструмент. Крепостные - не свободные, но люди.

имуществом (в отличии от рабов)

Рабы тоже владели имуществом.

С домом не нашёл. 

Ну как найдёте, приходите ;)

Но у крепостных могла быть своя собственность и законная жена

Которую могли продать отдельно от мужа а детей тоже отдельно.

У рабов - нет

”Какие ваши доказательства!?"

Свои я привёл выше(почитайте чтобы такое раб с хижиной) и даже ответ для школьников привел ;)

Плюс для своего времени и это образование весьма круто выглядит.

Учитывая, что никто вообще не занимался образованием населения, возможно, оно выглядит не совсем ужасно.

Это совсем не значит, что оно прекрасно. А познаний, как минимум о геометрии, философии, географии, истории, религиям и т.п. было много. Но только у избранных, и, наверное, не в Новгороде.

Ты уверен?

Да.

Т.е. то, что либертарианству было нужно массовое образование, ты выдал в качестве аргумента о том, что властям не надо заниматься образованием? У тебя с головой всё в порядке?

А то что им не нужно не выучат, даже если их заставить.

Выучат.
Школьнику практически ничего из школьной программы не надо. Даже писать. Пока он в универ/на работу не попадёт.

На это есть учителя. Не понятно, в чем состоял твой аргумент.

В том, что учителя (т.е. образование) только для избранных.

Тоже умели, грамоты сохранились.
В Новгородской республике, возможно, меньше, но некоторые специалисты дают и более высокие оценки.

Ссылка на адекватный источник есть? Я хрен поверю, что в деревнях грамотность была 30%. Слишком много. Да и с чего она упала потом, непонятно. Скорее всего кто-то слишком оптимистично считает.

И сейчас, кроме тех, «кому это нафиг нужно», никто производную посчитать не сможет.

Мне производные не нужны. Я не могу вспомнить случай, когда они мне пригождались. Посчитать могу. Если что-то более сложное нужно будет вспомнить, то я обойдусь 5-10 минутами гугла, а не ХХ-часовым курсом.

И зачем тогда ее проходить?

Чтобы те, кто хочет и в состоянии заниматься наукой, инженерией и т.д. могли заниматься делом, а не навёрстывать упущенное образование из-за того, что родители идиоты посчитали, что образование не нужно, грузчиком и так хорошо.

Образовать можно только самому себя.

Бред. Самостоятельно ты можешь получить только отрывочные знания в определённой области. Полноценное образование, сравнимое с университетским, ты сам никогда не получишь. А уж школьники сами себе образование в принципе не смогут дать, ибо не знают, зачем оно нужно, ввиду отсутствия жизненного опыта.

Сельское население империи значительно преобладало над городским. Из общего числа жителей 174 099 600 человек, в городах жило 24 648 400 человек, то есть всего 14,2 % (данные 1913 года).

И это уже шла урбанизация. А в XII-XV веках в городах жили единицы процентов. Даже если половина их них была грамотной (чего, конечно, не было), о какой нафиг массовой грамотности может идти речь...

«Наш разведчик супротив ихнего шпиона». «Наш крепостной супротив ихнего раба с хижиной».

Можно еще вбросить следующую идею. Как известно, американское рабство в интеллектуальных кругах обосновывалось патерналистскими идеями. Мол, без рабства чернокожие зачахнут. Весьма вероятно, что и отношение к рабам у таких продвинутых хозяев было относительно неплохим. Даже образование, наверное, давали. В чем же отличие такого «патерналистского рабства» от жизни в «социалистическом и/или социальном государстве»? Тоже были ограничения с переездами и выбором работы. Вроде как в СССР тоже работали люди, как задвигают многие пропагандисты, не на себя а на «общее благо». Если общее благо - это изобилие в спецраспределителе, то аналогия с рабством, по крайней мере у «прогрессивных» хозяев, вырисовывается вообще прямая.

Т.е. то, что либертарианству было нужно массовое образование, ты выдал в качестве аргумента о том, что властям не надо заниматься образованием? У тебя с головой всё в порядке?

Если бы я выдал такое, у меня бы было точно с головой не в порядке, так как либертарианство - не человек, а «понятие». У понятий не бывает желаний, нужд и прочих человеческих свойств. Попробуй перечитать мои посты. Если не ясно - сформулируй вопрос еще раз.

Бред. Самостоятельно ты можешь получить только отрывочные знания в определённой области. Полноценное образование, сравнимое с университетским, ты сам никогда не получишь. А уж школьники сами себе образование в принципе не смогут дать, ибо не знают, зачем оно нужно, ввиду отсутствия жизненного опыта.

В университете ты сам получаешь образование. Преподаватели могут лишь помочь тебе - начитать лекции, дать литературу, ответить на вопросы, проверить твое усвоение, дать feedback. А образовываешься ты сам. Так яснее? Я думал, это мамочки студентам объясняют, а оказывается приходится взрослому человеку другому взрослому человеку это сообщать.

Рабы тоже владели имуществом.

Где и когда? Даже одежда раба принадлежала его хозяину и он мог её законно забрать.

Свои я привёл выше(почитайте чтобы такое раб с хижиной) и даже ответ для школьников привел ;)

Раб с хижиной - переходная форма к крепостному праву во времена поздней римской империи. Раб - это собственность. Хозяин всё, что угодно может ему разрешить или запретить. На своё усмотрение. Законов, разрешающих рабам владеть имуществом не было, и владелец всегда мог это имущество отобрать.

Которую могли продать отдельно от мужа а детей тоже отдельно.

Законодательно было запрещено, емнип, Екатериной. То, что на запреты забивали, а барин в деревне мог творить вообще всё, что угодно - разговор отдельный.

Да и с чего она упала потом, непонятно.

Что же неясного? Новгород разорило Московское княжество. После чего осталось только:

“темную” Русь XVI-XVIII вв. Московского царства, где была полная безграмотность, где никто, кроме попов (да и то не всех) не умел ни читать, ни писать и т.д. А уж про женщин нельзя было даже допустить мысли, чтобы кто-нибудь из них знал хотя бы одну букву.

Чтобы те, кто хочет и в состоянии заниматься наукой, инженерией и т.д. могли заниматься делом, а не навёрстывать упущенное образование из-за того, что родители идиоты посчитали, что образование не нужно, грузчиком и так хорошо.

Боюсь, что если ты сам не решил, что тебе нужно образование и занимался тупой зубрежкой, то что было у тебя такое «образование», что не было - оно уже упущено. Если же ты решил, что образование тебе нужно, то мог бы и без помощи родителей выкрутиться. Так яснее?

В том, что учителя (т.е. образование) только для избранных.

Почему? Впрочем, слишком много тредов, предлагаю ограничивать количество, я уже перестаю понимать, какой аргумент относистя к какому.

Ссылка на адекватный источник есть? Я хрен поверю, что в деревнях грамотность была 30%.

Ну если находится переписка, почему нет? Библиографию подберу, не проблема.

В университете ты сам получаешь образование.

Чем учёба в универе принципиально отличается от учёбы в школе, помимо того, что из универа тебя отчислят намного охотнее?

начитать лекции, дать литературу, ответить на вопросы, проверить твое усвоение, дать feedback.
А образовываешься ты сам

Ты бредишь. Если ты образовываешься сам, то знания по данному вопросу ты находишь сам. И полноту своих знаний так же оцениваешь сам. Если тебе всё разжевали, да ещё и проверили, что ты хоть что-то понял, да ещё и на все вопросы ответили, то это не ты сам чему-то научился, а тебя научили.

И это уже шла урбанизация. А в XII-XV веках в городах жили единицы процентов. Даже если половина их них была грамотной (чего, конечно, не было), о какой нафиг массовой грамотности может идти речь...

Всего ученые насчитывают в Новгородчине XV века до 80-90 тыс. однодворных, реже – двух- или трехдворных деревень, то есть, Новгород как волость в целом представляется редконаселенной страной. В итоге в XV веке общее население новгородской республики вряд ли превышало 600-700 тысяч человек, из которых почти каждый 8-10-й жил в собственно Новгороде

10-12%. Вполне себе как в 1913

«есть всего 14,2 % (данные 1913 года).»

Из них, вероятно, большая часть грамотны. + часть крестьян.

Ты бредишь. Если ты образовываешься сам, то знания по данному вопросу ты находишь сам. И полноту своих знаний так же оцениваешь сам. Если тебе всё разжевали, да ещё и проверили, что ты хоть что-то понял, да ещё и на все вопросы ответили, то это не ты сам чему-то научился, а тебя научили.

То есть для учебы в университете не следует прикладывать ни думать, ни прикладывать усилий, ни разбираться ни в чем. не нужна и мотивация. Простите, а где вас так учили? Что вы на замечание, что для учебы требуется целенаправленная и сложная деятельность студента реагируете:

Ты бредишь Ты бредишь Ты бредишь. У тебя с головой всё в порядке? и тд и тп

Всего ученые насчитывают в Новгородчине XV века до 80-90 тыс. однодворных, реже – двух- или трехдворных деревень, то есть, Новгород как волость в целом представляется редконаселенной страной. В итоге в XV веке общее население новгородской республики вряд ли превышало 600-700 тысяч человек, из которых почти каждый 8-10-й жил в собственно Новгороде

Оценку населения Новгорода ты как-то опустил. Вот она: «Численность населения Новгорода в том же XIII веке может быть оценена в 30-60 тыс. человек». И, естественно, при численности 30 тыс. человек «каждого 8-10» не получится.

вероятно, большая часть грамотны

Цифр об уровне грамотности ты не приводишь вообще. Наверное, их просто нет. Интересно, как ты считал вероятность - среднепотолочным методом или большепальцевым?