LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Спам в децентрализованных сетях

 , , ,


0

2

Добрый день. Никак не могу понять, насколько масштабна проблема спама в п2п сетях. Причем я сейчас как о спаме для человеков, так и вообще для самой сети. Опыт пользования и наблюдения за федеративными или децентрализованными сетями говорит о том, что можно какбэ забить на это, но все же. Сколько я пользовался джаббером - спам иногда приходит, но это не сильно мешает жить. Ну приходит и приходит. На почту тоже иногда сваливается, но в этом не вижу проблемы. Но это федеративные сети, тут сервера обычно этот спам и фильтруют, а как быть с полностью децентрализованными? Тот же самый биткоин, в нем спамить какбэ раньше было можно бесплатно, сейчас чтобы просто создать какую-то нагрузку, нужно платить комиссию, а следовательно стоимость спама резко возрастает. То есть это какбэ «естественная» борьба со спамом.

Но как борятся со спамом во Freenet/PerfectDark? Это по сути просто распределенные файлопомойки, на которых новые файлы постепенно вытесняют старые и неиспользуемые. Но предусмотрен ли механизм мешающий мне создать просто несколько петабайт информационного мусора и «вайпать» им сеть? Как отсеять мусор от действительно важных данных и как обеспечить им долгое нахождение в сети? Как сохранить конкретно СВОИ файлы, которые нет возможности держать на винте, например?

UPD: если вам вдруг известны какие-то п2п-тусовки, то скиньте сюда линк, пожалуйста. Хотелось бы обсудить эту проблему с теми, кто задумывался об этом и не раз, знает примеры удачных реализаций



Последнее исправление: rtutin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Потом прицепился вопрос отгораживания от тов. майора.

это и есть вопрос сокрытия айпишников, с технической точки зрения. на самом деле, не только это. есть ещё много причин не светить айпишниками где попало.

Озвучь этот вопрос безопасности, пожалуйста.

пжалста: как организовать обмен данными в децентрализованной p2p сети, не засвечивая айпишники.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

а так, отвлечённо, для самых-самых красноглазиков, для сетей, в которых в принципе нет товарища майора - это netsukuku. она изрядно устарела на данный момент, но идея чертовски хороша. если её реанимировать (предварительно разогнав тех «суппортеров», которые там пальцем в жопе ковыряют и пятый год вносят правки а-ля переименование переменной или добавление комментария) и найти достаточное количество желающих поучаствовать в разворачивании такой сети, то может получиться очень интересно.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

ну вот. мы пришли к выводу, что нужна сеть для обмена данными для красноглазиков. и нас уже двое. думаю, подойдёт ssh :)

ssh это транспорт. А с транспортом и так проблем нету.

нет. просто это пояснение того, как всякие гуглы и амазоны вдруг оказались наверху пищевой цепочки. а всякие p2p сети вдруг не оказались.

Если p2p окажутся наверху пищевой цепочки, то там будут чатеги, котики и триллионы тонн информационного мусора. Получится тот же инет, только с большим оверхедом. В чём смысл этой охоты?

это и есть вопрос сокрытия айпишников, с технической точки зрения. на самом деле, не только это.

Во-первых, если ты не в курсе, в IP-протоколе, для передачи данных по-любому нужно 2 IP-адреса. Поэтому, задача сокрытия IP - идиотизм. Если ты скроешь IP, то ты не сможешь ни передать, ни получить данные.

Во-вторых, решать надо вовсе задачу не сокрытия IP, а задачу ограничения возможностей тов.майора. по преследованию людей за обмен «неугодной» информацией.

Именно эту задачу надо решать. Тут уже есть вполне реальные и не особо сложные варианты.
Как минимум:
1. сделать так, чтобы тов.майор не смог доказать, что распространяемая каждым отдельным участником информация «неугодна».
2. cделать так, чтобы тов.майор не смог преследовать тех, кого он сумеет увидеть в сети.
Наверняка есть ещё куча полезных штук которые можно реализовать.

есть ещё много причин не светить айпишниками где попало.

Есть масса готовых решений, чтобы не светить своим айпишником где попало, а светить каким-то другим айпишником. Зачем изобретать велосипед?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

для сетей, в которых в принципе нет товарища майора - это netsukuku.

Нетсукука не даёт защиты от товарища майора. (см. Богатов.)

Вот если к нетсукуке добавить фичу, что из РФ ты можешь установить соединение только с зарубежными IP - вот тогда да, товарищ майор обломится.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

ssh это транспорт.

так и p2p тоже транспорт. для обмена данными подойдёт. настоящему красноглазику не нужны UI :)

Если p2p окажутся наверху пищевой цепочки

как показывает практика - не окажутся. из p2p взлетели разве что торренты. и то потому что для них запилили конечный интерфейс. впрочем, почему бы не сделать бложеки в виде торрентов? такое уже есть даже вроде бы. но это не децентрализованная сеть в чистом виде, конечно.

решать надо вовсе задачу не сокрытия IP, а задачу ограничения возможностей тов.майора. по преследованию людей за обмен «неугодной» информацией.

это практически одно и то же. потому что в этой стране любая фигня может быть объявлена «неугодной». и в том числе твоя сеть.

Зачем изобретать велосипед?

так есть куча p2p сетей самого разного вида. о чём мы тогда вообще говорим здесь?

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Богатов не использовал нетсукуку. нетсукука даёт свою систему, в которой может не использоваться айпишник (а может использоваться). и я рассматриваю её как отдельный продукт, а не как прокси. проксей и так навалом.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

так и p2p тоже транспорт. для обмена данными подойдёт. настоящему красноглазику не нужны UI :)

Хранить «неугодные» данные у себя на диске чтобы их кому-то раздавать - палево. Заставлять других хранить копии этих данных - западло. Нужно изначально спланировать сеть так, чтобы ни на одной ноде априори не было никаких данных за которые могут взять за жопу. «неугодные» данные должны появляться только на компе конечного потребителя.

как показывает практика - не окажутся.

И это замечательно.

из p2p взлетели разве что торренты.

Торренты имеют неустранимый недостаток - необходимость хранения «неугодной» информации на нодах.

это практически одно и то же. потому что в этой стране любая фигня может быть объявлена «неугодной». и в том числе твоя сеть.

Для товарища майора такая сеть будет существовать только за бугром.

так есть куча p2p сетей самого разного вида. о чём мы тогда вообще говорим здесь?

p2p сети не решают возникших в последнее время проблем. Ни со спамом, ни с тов. майором.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Богатов не использовал нетсукуку. нетсукука даёт свою систему, в которой может не использоваться айпишник (а может использоваться). и я рассматриваю её как отдельный продукт, а не как прокси. проксей и так навалом.

Запустить нетсукуку сколь-нибудь массово ты можешь сейчас только over IP. Всё остальное будет работать только очень локально. А если over IP, то тов. майор будет искать эти IP и преследовать.

Чтобы использовать нетсукуку глобально и беспалевно нужна глобальная среда передачи данных не являющаяся инетом. Даже плотность существующих WiFi точек не позволяет создать сколь-нибудь распределённую нетсукуку. Несколько зданий, даже квартал - это не то, что решит проблему.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Хранить «неугодные» данные у себя на диске чтобы их кому-то раздавать - палево.

у меня был один знакомый, который сильно парился насчёт данных. по его словам, он создал некоторую систему, которая постоянно перебрасывает данные в облаке и в каждый конкретный момент нельзя сказать, где они лежат. я не сторонник таких систем. они напрягают сеть. а я - за рациональное использование ресурсов.

Для товарища майора такая сеть будет существовать только за бугром.

с чего бы вдруг? как ты собрался отделять товарища майора от любого другого юзера? моё предположение про авторизацию по приглашениям мы отмели, как я понимаю.

p2p сети не решают возникших в последнее время проблем.

так ничто не решает. хотя хорошее шифрование значительно уменьшает риски.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

при грамотной подаче её можно запустить на гаджетах. плотность гаджетов на квадратный метр в крупных городах весьма высока. считай, одна передача не через IP - и уже не отследить концов соединения.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

у меня был один знакомый, который сильно парился насчёт данных. по его словам, он создал некоторую систему, которая постоянно перебрасывает данные в облаке и в каждый конкретный момент нельзя сказать, где они лежат. я не сторонник таких систем. они напрягают сеть. а я - за рациональное использование ресурсов.

Может я как-то невнятно объясняю, как это можно всё организовать?

Вот представь себе, очень утрированно - тебе надо скачать «Майн Кампф». Это примерно полтора мегабайта текста. Пожатый - где-то полмега.
1. ты подключаешься к зарубежной ноде (или сотне нод)
2. кидаешь туда запрос «хочу майнкампф!»
3. тебе с разных зарубежных IP прилетает, например, список файлов удовлетворяющих запросу или что-то подобное
4. выбираешь нужный файл и кидаешь в сеть запрос «скачать mein_kampf.txt.bz2/hash-1dnsdkx3204rmmd586243»
5. и тут происходит самое интересное (утрированно) - с полумиллиона разных зарубежных компьютеров тебе прилетает по _одному_ байту, которые только и исключительно на твоём компе собираются в файлик mein_kampf.txt.bz2

Смотри - в этой утрированной системе ни у кого вообще нет никакого майнкампфа, а есть только 1 байт из него. При запросе информации, как будто миллионы пылинок со всех концов света слетаются на твой комп и слипаются у тебя в запрошенную тобой инфу.

Во-первых, тов.майор не сможет организовать дело против полумиллиона зарубежных граждан из разных стран. Во-вторых, если он совершенно случайно получит в руки комп соотечественника участвующего в этой сети, то осудить его за хранение одной буквы из майнкампфа даже при всей маразматичности отечественного законодательства и судопроизводства будет крайне затруднительно. Если у него всё-же получится посадить человека за одну букву из майнкампфа, то тут уже совсем не о каких-то сетях надо будет думать.

Т.е. любой результат залезания тов. майора в сеть в общем-то будет вином для участников сети. Либо никто не пострадает, и майор пойдёт дальше искать свастички во вконтактике, либо станет однозначно ясно даже самому упёртому ватнику, что тут у нас не просто жопа, которую ещё как-то можно терпеть во имя светлого путина и всего такого, а лютый, кромешный звездец и надо бросать всё немедленно и валить нахер отсюда хоть тушкой, хоть чучелком.

Вот как-то так. Я пока не вижу никаких способов противодействия и нанесения вреда участникам такой сети.

с чего бы вдруг? как ты собрался отделять товарища майора от любого другого юзера?

А зачем его отделять? IP юзера российский? Значит исключаем из передаваемых юзеру IP-адресов адреса российских нод.

при грамотной подаче её можно запустить на гаджетах.

Запустить-то можно, но на земляшке аккумуляторы - полное говнище, а топливные ячейки куда-то просрались почему-то. В итоге, оно быстренько сожрёт батарейки в гаджетах и больше никто и никогда не будет это себе на гаджет ставить.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

netsukuku. она изрядно устарела на данный момент, но идея чертовски хороша. если её реанимировать

А cjdns это не то?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

как показывает практика - не окажутся. из p2p взлетели разве что торренты. и то потому что для них запилили конечный интерфейс. впрочем, почему бы не сделать бложеки в виде торрентов? такое уже есть даже вроде бы. но это не децентрализованная сеть в чистом виде, конечно.

Друзья, вы снова ZeroNet изобретаете. Архитектурно ZN и есть бложики поверх торрента. Правда «торрент»-протокол там свой собственный, но это детали реализации.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

при грамотной подаче её можно запустить на гаджетах. плотность гаджетов на квадратный метр в крупных городах весьма высока. считай, одна передача не через IP - и уже не отследить концов соединения.

Если дело дойдёт до варианта Северной Кореи, будут ездить с аппаратурой и брать борцов за p2p-будущее на месте, по пеленгу. Человек 50 посадят, остальные быстро расхотят устраивать mesh-сеть.

Все эти попытки изобрести техническое решение политического вопроса бесполезны. Политические вопросы надо решать политическими рычагами.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Во-первых, тов.майор не сможет организовать дело против полумиллиона зарубежных граждан из разных стран. Во-вторых, если он совершенно случайно получит в руки комп соотечественника участвующего в этой сети, то осудить его за хранение одной буквы из майнкампфа даже при всей маразматичности отечественного законодательства и судопроизводства будет крайне затруднительно. Если у него всё-же получится посадить человека за одну букву из майнкампфа, то тут уже совсем не о каких-то сетях надо будет думать.

Ты не хочешь понять, судят не по байтам, по составу преступления.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты не хочешь понять, судят не по байтам, по составу преступления.

Ну так и в чём же состав преступления? Тов. майор сознательно создал на своём и только своём компе копию майнкампфа? Ни у кого кроме тов. майора нету никаких майнкампфов. Есть только отдельные буквы. Вот у тебя на компе есть куча букв из майнкампфа, я бы даже сказал что все из них, включая знаки препинания и, разумеется, пробел, и чо? Сам пойдёшь сдаваться, или тов. майора подождёшь?

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

В компе только нули и единицы. Формат данных это одно, а содержащаяся информация - другое. Если б все было так просто, можно было бы экстремистские материалы в архив запаковать и отмазаться, мол, у меня тут только нечитамая каша нулей и единиц.

Однако по факту она именно что читаемая общедоступными средствами. Можно провести аналогию, для суда не имеет значения производитель ножа, если Вася им зарезал соседа.

Если преступление совершено группой лиц по предварительному сговору, так это ещё и как отягчающее пойдет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

В компе только нули и единицы. Формат данных это одно, а содержащаяся информация - другое. Если б все было так просто, можно было бы экстремистские материалы в архив запаковать и отмазаться, мол, у меня тут только нечитамая каша нулей и единиц.

Если ты зашифруешь экстремистские материалы и будешь достаточно умным, чтобы не проболтаться об этом сразу и достаточно выносливым, чтобы не сообщить пароль и не признаваться что это экстремистские материалы во время следствия, то так и будет, вообще-то. И посадить тебя смогут только по полному беспределу. А в рассматриваемом случае, никаких материалов на компе подозреваемого принципиально быть не может.

Однако по факту она именно что читаемая общедоступными средствами.

Вот только чтобы прочитать - надо посадить в кутузку полмиллиона иностранных граждан и конфисковать у них полмиллиона компьютеров. С такими запросами тов. майор запросто окажется в психушке. Всё, что он сможет нарыть, не вызывая подозрений в психическом нездоровье, да и то, в общем-то, случайно - максимум один-два компа соотечественников, на которых не будет ничего, что можно было бы хоть как-то выдать за запрещённую информацию.

Если преступление совершено группой лиц по предварительному сговору, так это ещё и как отягчающее пойдет.

Чтобы говорить о сговоре, нужно чтобы было хоть какое-то преступление. Преступление совершил только тов. майор, т.к. у подозреваемых ничего незаконного на компах нету, а незаконный контент есть только у тов. майора. Но тов. майоры у нас не совершают преступлений, поэтому никакого преступления и нету, а значит и сговора быть не может.

И ещё раз - даже если кого-то осудят за наличие на компе буквы из майнкампфа, то это будет безусловно означать, что в этой стране настал полный п., и надо не о каких-то там p2p думать, а run for your life делать. И это будет само по себе весьма ценным для всех результатом.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Stanson

Если ты зашифруешь экстремистские материалы и будешь достаточно умным, чтобы не проболтаться об этом сразу и достаточно выносливым, чтобы не сообщить пароль и не признаваться что это экстремистские материалы во время следствия, то так и будет, вообще-то. И посадить тебя смогут только по полному беспределу.

Ты уже проболтался, когда данные стал передавать.

А в рассматриваемом случае, никаких материалов на компе подозреваемого принципиально быть не может.

Может. Какая разница, какой там порядок бит, еслю любому человеку, включая тебя, ясно, что цель хранения этих бит — раздача экстремистских материалов. Не знаю, зачем ты делаешь вид, что тебе не ясно, если ты сам эту систему придумал.

Вот только чтобы прочитать - надо посадить в кутузку полмиллиона иностранных граждан и конфисковать у них полмиллиона компьютеров.

Ого. Уже полмиллиона стало. Если для успешного скачивания документа, нужно полляма пользователей онлайн, вряд ли у такой сети найдутся хотя бы полтора пользователя.

Мне непонятно, зачем этим гипотетическим Хуану из Мексики и Вэй из Китая хранить куски трудов Гитлера в русском переводе. Им делать что ли больше нечего? Даже если они местные экстремисты, они на родном языке что-нибудь экстремистское хранить будут.

Чтобы говорить о сговоре, нужно чтобы было хоть какое-то преступление. Преступление совершил только тов. майор, т.к. у подозреваемых ничего незаконного на компах нету, а незаконный контент есть только у тов. майора. Но тов. майоры у нас не совершают преступлений, поэтому никакого преступления и нету, а значит и сговора быть не может.

Если не рассматривать версию, что ему незаконный контент сам Гитлер с того света надиктовал, то он эти данные откуда-то скачал. Юриспруденция исходит из простого «если - то». Закон рассматривает конкретные действия или бездействия конкретных лиц в контексте их общественной опасности. А что в нашем примере послужило средством этого действия: старый-добрый печатный станок или распределённая на сотню компов система с криптографией, это не имеет значения для квалификации.

  • Человек установил на свой компьютер ПО, предназначенное для обмена файлов.
  • Он засунул в это ПО кусок данных, осознавая, что из этого куска данных дешифровкой можно получить экстремистсткий материал и имея понимание, чтобы такая дешифровка будет автоматически осуществляется при скачивании этих данных. Т.е. цель размещения данных — именно получение третьими лицами этого материала на выходе.
  • Он осуществил распространение этих данных с использованием этого ПО.

Всё.

И ещё раз - даже если кого-то осудят за наличие на компе буквы из майнкампфа

Я храню буквы не для того, чтобы из них Вася Пупкин собрал майнкампф. Я уже не знаю, как тебе технарю объяснить, что закон работает иначе, чем ты думаешь. :(

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Чувак пере изобретает perfect dark. И да, на выделенном куске накопителя ты сам ему не хозяин, вообще не в курсе что там за чанки лежат

Morin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

Чувак пере изобретает perfect dark. И да, на выделенном куске накопителя ты сам ему не хозяин, вообще не в курсе что там за чанки лежат

А чувак ничего не говорит насчёт того, что данные сами по сети размазываются.

С perfect dark не знаком, но freenet так же работает. Там луковичная маршрутизация + ключ для дешифровки является частью URL, так что дешифровка чанков просто невозможна без знания полного URL.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Stanson

выбираешь нужный файл и кидаешь в сеть запрос «скачать mein_kampf.txt.bz2/hash-1dnsdkx3204rmmd586243»

и тут оказывается, что кроме тебя есть только один скачавший его. или вообще ни одного. один лич, ноль сидов :) типичная ситуация для большинства торрентов.

но в целом ты изобрёл торренты с DHT.

хотя в случае с торрентами там есть контроль целостности и у каждого скачавшего могут быть все чанки. а ты предлагаешь разрезать файл на миллион частей и если хоть одна из них просрётся, то файл никогда не соберётся. плюс если фальшивый узел будет тебе скармливать мусор, ты тоже никогда не соберёшь свой файл.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

IP юзера российский?

я тебе уже объясняла про разнообразие баз данных по «странам» разных айпишников и про прокси.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

насколько я знаю, нет. хотя не вдавалась в детали. может, и есть что-то общее. у нетсукуки есть плюс: теоретическое обоснование, почему она будет работать на большом количестве узлов. распределённые таблицы маршрутизации жрут довольно много ресурсов и главная проблема в том, что при увеличении числа узлов сеть начинает целиком быть загружена только передачей информации о маршрутизации. это одна из проблем, которые нужно учитывать при проектировании таких сетей.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

какой пеленг? чего пеленговать-то? полосу для смартфонов? или публичный wifi? это же не какой-то отдельный гаджет со своей отдельной полосой, а официально разрешённые выделенные полосы для всякого юзерского взаимодействия.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

емнип, там от торрентов только хэши. и то даже не от торрентов, а от битка, если быть точнее.

Суть та же, что в BitTorrent: идентификатор раздачи -> список файлов с контрольными суммами -> сами файлы.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

какой пеленг? чего пеленговать-то? полосу для смартфонов? или публичный wifi? это же не какой-то отдельный гаджет со своей отдельной полосой, а официально разрешённые выделенные полосы для всякого юзерского взаимодействия.

Публичные точки входа у желающих предоставить нелицензированные услуги передачи данных :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ты уже проболтался, когда данные стал передавать.

А что в этих данных такого? Это даже не кусочек фильма, это рандомный набор байт. Есть какой-то закон запрещающий передавать с одного IP на другой IP случайный набор байт? Или если я накачаю с kremlin.ru буковок и составлю из них некоей софтиной майнкампф - kremlin.ru внезапно станет распространителем экстремистских материалов?

Ого. Уже полмиллиона стало. Если для успешного скачивания документа, нужно полляма пользователей онлайн, вряд ли у такой сети найдутся хотя бы полтора пользователя.

Это уже совсем другой вопрос. Если сеть будет гарантировать невозможность преследования властями, хотя бы формально, без учёта беспредела, то пользователи будут.

Мне непонятно, зачем этим гипотетическим Хуану из Мексики и Вэй из Китая хранить куски трудов Гитлера в русском переводе. Им делать что ли больше нечего? Даже если они местные экстремисты, они на родном языке что-нибудь экстремистское хранить будут.

Да кому нахер вообще что-то на русском может быть нужно в такой сети? Ты с понятием «утрированный пример» знаком?

Если не рассматривать версию, что ему незаконный контент сам Гитлер с того света надиктовал

Вообще-то именно так это и будет выглядеть. _тов.майор_ определённым образом в определённое место помолился, ему вселенная буковок насыпала, которые _его_ программа, на _его_ компьютере собрала в экстремистский материал.

Человек установил на свой компьютер ПО, предназначенное для обмена файлов.

Это уже запрещено?

Он засунул в это ПО кусок данных, осознавая, что из этого куска данных дешифровкой можно получить экстремистсткий материал

Нельзя из этого куска ничего получить принципиально. Чтобы что-то получить - надо собрать все куски. Одна, две буквы, или даже целое слово из майнкампф - это экстремистский материал или нет? Как следствие собирается доказать, что несколько букв являются экстремистским материалом?

Он осуществил распространение этих данных с использованием этого ПО.

Да интернет вообще-то и предназначен для распространения данных. Или это тоже теперь запрещено?

Лажа в общем, а не состав преступления, особенно если учесть, что все пиры зарубежные, а преступление совершает только тов.майор. Во вконтактике шакалить проще.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

я тебе уже объясняла про разнообразие баз данных по «странам» разных айпишников и про прокси.

Ну узнай что такое AS.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

Чувак пере изобретает perfect dark. И да, на выделенном куске накопителя ты сам ему не хозяин, вообще не в курсе что там за чанки лежат

Почти всё ровно наоборот. Только хозяин выделенного куска накопителя решает, что ему хранить, а что нет. Так что он в курсе от чего там чанки лежат. Просто не надо об этом кому попало рассказывать.

perfect dark можно легко засрать мусором. Именно потому что владелец ноды не контролирует содержимое.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

и тут оказывается, что кроме тебя есть только один скачавший его. или вообще ни одного. один лич, ноль сидов :) типичная ситуация для большинства торрентов.

Разумеется, если никто не хочет хранить файл, то его и не будет в сети. На этом и основана борьба со спамом.

но в целом ты изобрёл торренты с DHT.

Нет, это скорее помесь биткоина с контролируемым владельцем ноды freenet и контролем юрисдикции.

ты предлагаешь разрезать файл на миллион частей и если хоть одна из них просрётся, то файл никогда не соберётся

Файл сначала шифровать, а потом разрезать на части, количество которых будет зависеть от количества хранящих его нод. Разумеется с многократным резервированием.

Целиком файл будет хранится только если число нод согласившихся хранить файл меньше четырёх. Дальше он дробится и резервируется.

плюс если фальшивый узел будет тебе скармливать мусор, ты тоже никогда не соберёшь свой файл.

Для этого придётся создать больше фальшивых узлов, чем настоящих.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

> Политические вопросы надо решать политическими рычагами.

Толсто :)

Майор не толстый, майор солидный.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Какая каша в твоей голове, весь смысл в том, чтоб было непонятно где куски файла в сети и твое не знание, что у тебя в распределенном хранилище как раз решает эту задачу.К безопасности твоей розовой пятой точки возможность засрать раздачу никак не относится.

Morin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

Каша в голове у тебя.

весь смысл в том, чтоб было непонятно где куски файла в сети

Чтобы было непонятно для кого? Для злонамеренного постороннего наблюдателя.

То, что владельцам нод будет известно что у них лежит, никак на это не влияет.

и твое не знание, что у тебя в распределенном хранилище как раз решает эту задачу.

Отсутсвие контроля над содержимым ноды вообще никак не может решить эту задачу. Зато делает элементарным засирание сети говном.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Еще как влияет, но ты так и не соизволил это понять

Morin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

да без разницы. через проксю ты получаешь адрес любой страны. любой. не говоря уже о том, что определить точное местонахождение айпишника физически невозможно, они меняются и подсетки перепродают только так.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Вот только чтобы прочитать - надо посадить в кутузку полмиллиона иностранных граждан и конфисковать у них полмиллиона компьютеров.

нет. виноват тот, кто скачал. а за рубежом, кстати, за покупку контрафакта платит покупатель, а не продавец. они решили зайти с другой стороны. пофигу на продажу подделок. но если ты купил подделку и тебя с ней поймали - ты заплатишь охренительный штраф, а вещь изымут.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

На этом и основана борьба со спамом.

я уже поняла, что ты в принципе не понимаешь, что такое спам. спам - это когда ты хотя бы один раз получил(!) файл и его открыл, а он не удалился автоматически. но даже факт получения - уже спам. потому что правильная борьба со спамом - это не получение и хранение спама, а отсечение самой возможности его получить. отсутствие засорения сети.

это как сифилис. не надо его получать и потом лечить. надо от него просто держаться подальше и не контактировать с разносчиками заразы.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Разумеется с многократным резервированием.

и много ты найдёшь желающих хранить какой-нибудь конкретный файл? это должна быть заинтересованность. плюс должны храниться все куски. а если какой-то вася взял и удалил один кусок - всё, кердык всему файлу. тем временем остальные куски продолжают засирать винты на других машинах и юзеры об этом ничего не подозревают, пока не попытаются скачать файл.

тут ещё одна фишка есть. если я качаю файл с торрента, то это нужный лично мне файл. и я его храню и раздаю. ненужный мне файл я хранить и раздавать не стану. что вполне логично. и один маленький кусок нужного мне файла тоже не нужен, потому что он бесполезен. поэтому есть смысл либо хранить весь файл, либо не хранить ни одного байта из этого файла.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

а почему они должны быть публичные? я AP своих соседей знаю, например. и что за «нелицензированная услуга» - передача файла от одного девайса другому? это не запрещено.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Там есть экстеншон протокола BigFiles для раздачи чанками.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

а почему они должны быть публичные? я AP своих соседей знаю, например.

Бродит такая идея в умах, публичный самоорганизующийся mesh на гаджетах.

и что за «нелицензированная услуга» - передача файла от одного девайса другому? это не запрещено.

Насколько мне известно, дело обстоит так:

Не запрещено в пределах частной собственности. Любой wifi, который создал какие-то помехи на улице для работы какой-нибудь службы, теоретически можно подвести под правонарушение. На практике это, конечно, не проблема.

Но если станут достаточно массово ставить узконаправленные антенны для организации локалок на wifi, и государство решит этому воспрепятствовать, юридические рычаги у них уже есть.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Бродит такая идея в умах, публичный самоорганизующийся mesh на гаджетах.

причём уже давно и не только у простых юзеров. давно уже говорят про direct LTE и прочее такое. пока нет работающих моделей в продаже, но ничто не мешает, по сути. в стандарты уже внесли вроде даже.

Любой wifi, который создал какие-то помехи на улице для работы какой-нибудь службы,

не может он создать помех, потому что юзерскому вайфаю выделена полоса и он в ней весь сидит. а у «какой-нибудь службы» свои выделенные диапазоны. конечно, это не отменяет возможные репрессивные меры и им для этого даже не надо ничего доказывать или пеленговать. тут по беспределу сажают невиновных, без всякого повода. но всех не пересажают :)

а про частную собственность: я могу передать файл любому юзеру, любым доступным не образом. в том числе вне моей или его собственности и это не нарушение. я не могу брать деньги за оказываемую «услугу» передачи файла. но тут про деньги речи нет.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 3)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.