LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Блеск, нищета и лицемерие копирастов

 , ,


1

5

Большинство людей на этом форуме, не трудно заметить, относятся весьма лояльно к нарушению авторских прав на контент. Но есть и те, которые придерживаются иного мнения и даже на полном серьезе называют пользователей торрентов мудаками и ворами.

Давайте разберемся, кто же на самом деле в этом противостоянии мудаки - правообладатели или правонарушители.

Копирастам всегда, несмотря на неизменно бешеные прибыли, было жить очень тяжело. Все их обижали и обворовывали. Вот и сейчас - пожалуй, их лицемерие достигло наибольшего максимума за всю историю. Но сделаем небольшой экскурс в прошлое.

В моем детстве не было интернета, не было флешек и CD болванок. А были магнитофоны. А в чем суть этого устройства? Оно позволяет копировать музыку. Копирасты 2018 года спросили бы - а откуда ты собираешься копировать, ведь мы все запретили? Зачем вообще производить магнитофон?

Но тогда таких вопросов ни у кого не возникало, и даже в США ЕМНИП до 1992 года не было законодательно запрещено делать некоммерческие копии на магнитофон. Люди ходили друг к другу в гости и делали копии еще со времен бобинников. И никто не называл их за это ворами!

В суровые 90-е начался расцвет «настоящих», коммерческих пиратов. Сначала в городе открывались конторы, которые за деньги записывали на твою чистую кассету что угодно. Потом на каждой остановке появились ларьки, где продавалась пиратская продукция, изготовленная промышленным(!!!) путем, с уплатой налогов и НДС!

Потом появились торренты и безлимитный интернет. Это подняло на новый уровень практику ходить друг к другу с магнитофонами - тепперь не нужно было ходить, а можно просто раздавать на весь мир. Пользователи торрентов перестали быть пиратами в прежнем понимании - они не получали прибыли от чужой интеллектуальной собственности. Развитие торрентов убило настоящих пиратов, которые на самом деле воровали прибыли у правообладателей.

Но правообладателям смерть пиратов была совсем не в радость, и они обрушились на людей, совершающих некоммерческий обмен. Решили запретить обмениваться файлами любой ценой - и достигли довольно больших успехов в развитых странах - люди теперь боятся что-либо качать, потому что можно получить «письмо счастья». На фоне этого появилась куча легальных сервисов и стриминг.

И вот тут самое интересное. Стриминг растет бешеными темпами, индустрия впервые за пару десятков лет начала расти, но копирастам плохо! Их опять обворовали!

Они начинают вой и целые демарши, как например Taylor Swift, по поводу того что Spotify их обворовал! Как же так? Какой закон нарушил Spotify? Никакой. Но они все равно воры.

Эта замечательная певица приводит такие метафоры - она повесила в музее картину, а посетители ее разрезали на куски и растащили. Но извините меня, ее картина никуда со стены не исчезла. Так кто же ее обокрал?

Вы, копирасты, не хотели чтобы люди обменивались файлами. Люди сказали ладно, раз так - нам не нужны вообще никакие файлы, мы будем слушать поток. И теперь копирастов уничтожают не воры из стран третьего мира, а Goole, Apple, Spotify. Вы подавали в суд на девочку, которая скачала с торрента мультик? Подайте теперь на Apple. Только сейчас закон на стороне стриминга, и величина роялти за стриминг установлена совершенно законно. Ни в какой суд уже не подашь, остается только готовиться к отправке в биореактор.

Так а в чем лицемерие? А в том, что индустрия (легальная!!!) растет, а копирастов обворовали. Как же это так?

★★★★★
Ответ на: комментарий от Ramil

С такими копирастами нужно бороться как ты говоришь через кикстартер например.

Увы, быстрее победим так, нежели законодатели одумаются.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от leave

А это вопрос другого порядка, ты же не стонешь почему фильмы на дисках выходят позже чем в кинотеатрах. Или почему премьеры идут в разных странах в разное время

Morin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

Это не фильм, это тв-сериал. Я человек, избалованный 21 веком, я хочу смотреть сериал про мере его выхода и желательно на языке оригинала. Вы не даёте мне такую возможность? - я буду пиратить.

P.S. премьеры кинофильмов в разных странах в разное время - это концентрированное мудачество.

leave ★★★★★
()
Последнее исправление: leave (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от leave

Ну так с сериалом то же самое мудачество, канал вваливший бабло в производство сериала хочет отбить денег на первой, очень очень дорогой рекламе или подписке. Экономически все верно, чисто по человечески мудаки, не рассматривают другие рынки как первостепенные.

ты же спросил где, я ткнул, это скорее к вопросу где взять, когда все отгремело конечно. А вопрос этот очень горячий, что-то меня не прет бегать в поисках диска, когда уже не формат (обычно нет уже в продаже). А тут такая прелесть, библиотека да не на моих винтах.

Ну и собственно с языком оригинала все еще проще https://www.warnerbros.com/tv/big-bang-theory

Какой-то пример у тебя не очень

Morin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Morin

Оп, а вот тут я был не в курсе. Спасибо.

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i36_zubov

Я заплатил автору за его произведение. Автор разве недоволен? То то Iron Maiden специально устраивают туры по странам, где их активно пиратят.

Lordwind ★★★★★
()

А если я купил mp3 в Google Play, а потом скачал flac с рутрекера и слушаю его, кто я - мерзкий ворюга или честный потребитель контента?

templarrr ★★★★★
()
Последнее исправление: templarrr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от templarrr

вот если б ты с сообщниками партию замутил, избрался, и закон выдвинул как правильно организовать авторское право...

но нет, за тебя это делают копирасты. поэтому они правы а ты нет

i36_zubov
()
Ответ на: комментарий от templarrr

если я купил mp3 в Google Play, а потом скачал flac с рутрекера и слушаю его, кто я - мерзкий ворюга или честный потребитель контента?

Ты не покушаешься ни на чью собственность — даже если не платил за mp3. Но копираста не заботит правомерность твоих действий, его заботят только его собственные желания. А желания его просты — диктовать тебе, что делать, а чего не делать. С максимальной пользой для его кармана, разумеется %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i36_zubov

если б ты с сообщниками партию замутил, избрался, и закон выдвинул как правильно организовать авторское право

Возможность для левых хренов с горы с сообщниками выковыривать из носа произвольные «законы» и навязывать их исполнение остальным — это и есть суть проблемы так называемого «авторского права». И множества других проблем заодно. Ты предлагаешь лечить понос слабительным.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 2)

относятся весьма лояльно к нарушению авторских прав на контент.

Серьёзно?

правообладатели

Дальше можно не читать. Правообладатель не всегда автор. Авторское право и имущественные права на т.н. интеллектуальную собственность разные и в общем случае слабо пересекающиеся понятия.

Quasar ★★★★★
()

Люди ходили друг к другу в гости и делали копии еще со времен бобинников. И никто не называл их за это ворами!

Ещё как называли. С появлением воспроизводящей аппаратуры сначала живые исполнители начали бить тревогу, но вскоре успокоились, а потом распространители записей.

Пользователи торрентов перестали быть пиратами

Не перестали, так как никогда пиратами и не были. Что за манера утверждать, что если пользуешься торрентом, то ходишь в море и грабишь корабли?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

https://torrentfreak.com/iron-maiden-tracks-down-pirates-and-gives-them-conce...

‘we’re getting pirated here, let’s do something about it’, or ‘we’re popular here, let’s play a show’

Дикинсон и К всегда были разумными людьми. Хотя, с другой стороны, они уже миллионеры и свободны.

“Maiden have been rather successful in turning free file-sharing into fee-paying fans,”

Билеты сцуко были дорогие.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

однако, если из-за свободного копирования продукт никто не покупает, этот некто не может отдать займ и на следующий продукт займ ему не дадут.

Надо ещё доказать, что из-за свободного копирования никто не покупает. Кроме того, те, кто считают, что вся проблема в свободном копировании, как правило это свободное копирование стараются запретить, не заботясь о том, что такой запрет вреднее в целом.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

Я так понял, что ты из тех, кто считает, что запрет свободного копирования улучшит материальное положение копирастов.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Ты вот сейчас на полном серьезе это сморозил? Покайся

Morin ★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Для копирастов нет разницы, на кого нападать - им надо обосновать отъём денег. Раньше это были школьники и домохозяйки, которые из интернета музыку качнули. Теперь это стриминговые сервисы. Кого проще обвинить, того и обвиняют.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

которые, не будь такого права, издавали бы что хотели не платя автору вообще ничего.

И они авторское право обошли путём хитрых контрактов.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Я из тех, кто считает, что

запрет запретов запретит запрещающим запрещать запреты, что в свою очередь запретит запретам запрещать запреты.

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Хлеб не информация. Самая большая ошибка - отождествлять материальные ценности с нематериальными.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты считаешь, что поп-песня ничего не стоит? Вполне очевидно, что себестоимость у нее есть.

Из чего эта себестоимость складывается?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Не кражей, а несанкционированным доступом.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

Я предлагаю прежде всего уничтожить монополию копирастов…

Предлагаю уничтожить монополию магазинов. Они ведь де-факто мешают раскрутиться новому производителю. Тотальная оккупация рынка. Да, можно продавать в интернете со своего сайта, существуют всякие колхозные рынки… Но массовую розницу держат всякие торговые сети, пробиться на полки к которым, во-первых, очень сложно, а во-вторых, они ещё и диктуют свои условия. И таких примеров валом. Как следствие — система, когда производитель по сути работает за фикс, а торговые сети получают сверхприбыли. Должно быть наоборот.

Давай предложим фермерам продавать продукты напрямую? Пусть он приедет ко мне и привезет хлеб, молоко и мясо. А я ему даже заплачу по себестоимости. И в супермаркете воровать перестану. Когда-нибудь.

А зачем останавливаться? Давай избавляться от всех наживающихся на бедном авторе посредников. Вот банки, к примеру. Даёшь натуральный обмен!

Вот только фермер, скотина этакая, не хочет ничего везти, а продаёт оптом. У него, видишь ли, так издержки меньше. Даже телевизор на заводе не купить — они почему-то спрашивают, сколько тысяч штук мне нужно. Почему это вообще должно волновать меня — готового заплатить потребителя? Это их проблемы, как сделать мне зашибись. Пусть вынут да положат.

И писатели, гады такие, что-то всё больше издательствам доверяют печать и распространять своих книжки даже в электронном виде. Что им, трудно сразу на Флибусту выложить? Я хочу читать, а они мироедов кормят.

И музыканты ну никак не хотят открывать свои интернет-магазины, и заниматься финансовой стороной самостоятельно. Всё больше с крупными лейблами договариваются. Неправильные они, не понимают своего счастья. Мы-то лучше знаем.

А может, это они все что-то такое знают, о чём мы не догадываемся? Вдруг для них это намного проще и открывает доступ к бо́льшей аудитории? А вдруг мы тут хотим «осчастливить» тех, кого и так всё устраивает, и всё вполне решается рынком?

Есть, конечно, исключения. Люди вообще разные, и что для одного благо, другому — смерть. Вот как некоторым просто не терпится решить за другим, как им лучше жить и распоряжаться результатом своего труда.

baka-kun ★★★★★
()

Как же это так?

Нет предела совершенству.

На самом деле копирасты - это инвесторы с баблом, вокруг которых крутится челядь — юристы, логисты, владельцы лейблов.

Вот, допустим, я классно и живописно играю на нервах. И тут, бац!, и случайно такой копираст меня замечает.
- Эге ж!, - думает он себе втихаря, - Если Федю причесать, отравить в солярий, помазать одеколоном «Шипр» и выпустить в ящик, его залайкают и можно будет срубить много бабла.
Подгребает ко мне и шепчет мне тихо на ухо:
- Федя, едрыть твою в канитель! Ты классный чувак и я хочу зафрендиться с тобой! Но сначала ты должен поставить свою подпись здесь, и..., минуточку!, - вот здесь.

Мне приятны речи копираста, я вижу цифру в 10%, и мой мосх начинает рисовать живописные картины скорой халявы: яхты, виллы, и улыбку любимой женщины, ради которой я готов ползти по-пластунски в Африку к речке под названием Лимпопо, чтобы отыскать там, среди выжженных лесостепей заветный Аленький Цветочек, добыть его и таким же манером притарабанить обратно, живым и цветущим.
И я ставлю свои подписи там и вон там, делаю модную причёску, поджариваюсь в солярии, после чего сказочно играю на нервах, вгоняю в экстаз публику, и она лайкает мне от щедрот своих.
В упрощённом случае, - я получаю свои 10%, а все остальные участники распила марлезонского балета делят между собой оставшуюся сумму.
Короче говоря, для Ъ: вся грызня происходит внутри марлезонского балета. Исполнитель только формально имеет отношение к копирастии, на самом деле весь пафос состоит в жизнеутверждении тусовки юристов, логистов, собственников лейблов. Их тучи, а мастеров сказочной игры на нервах - раз, два и обчёлся.
Все эти ребятишки денно и нощно думают одну и ту же думу: как сократить расходы, а доходы увеличить. Поэтому первоначально оцифровка процесса принесла большие барыши, поскольку позволила исключить из процесса расходы на винил, плёнку и режиссуру, а потом айтишная ушлота изобрела способы избавиться от торговых площадок, придумала торренты.
Вот тут юристы и начали догадываться, что вскорости пробросят и их.
Вот вкратце суть всех этих копирастийских телодвижений.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Nervous

то есть создать партию, съагитировать народ это вообще нереально. да, придется еще и головой подумать за социалку и прочее, не с контентом же на выборы идти. а тут мало хотеть музончик слушать, тут надо еще головой уметь думать. это так сложно, прямо невозможно для среднестатистического пользователя линукс с волосатыми ладошками и очками в 10 диоптрий.

поэтому остаётся только вонять на форумах.

i36_zubov
()
Ответ на: комментарий от Deleted

вовсе не так. посмотри как битлов достали или того же цоя.

битлы же вообще петь не умели. цой когда еще не был известен, очевидцами описывался так: на разогреве выступали какие-то мутные челы, на сцену вышел узбек и завыл.

и тексты, и музон этим людям помогали сочинять специально обученые люди. те же битлы вживую играли как будто им медведь наступил и на уши и на руки. цою было на порядок проще - нет фанеры, берешь гитару, там ума много не надо.

i36_zubov
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Утрируешь и передергиваешь. Примеры приводишь дебильные не имеющие отношения к тому, что я писал. Про музыкантов я тебе пример приводил, но ты и его извратил. Тем временем то, что я описывал, несмотря на твои истерики, все-таки работает и потихоньку входит в массы. Ну а ты как не различал между собой посредников и копирастов, так и продолжай дальше их не различать. И типа умничать. Никто не запрещает, чо.

Oberstserj ★★
()
Последнее исправление: Oberstserj (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Вот вкратце суть всех этих копирастийских телодвижений.

Классно! Унесу себе :)

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от i36_zubov

Про битлов было сильно. Или про Цоя. В общем, что-то было сильно, но я не понял что.

Oberstserj ★★
()
Последнее исправление: Oberstserj (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от i36_zubov

фермеры как раз были бы рады избавиться от наших сетевых магазинов. совершенно сатанинская мафия.

Понимаешь, у него мир только черно-белый. Никаких градаций. Он не в состоянии разницу ощутить. Так что твоя шутка будет воспринята буквально и ты будешь облит дерьмом чуть более чем весь.

Oberstserj ★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Самая большая ошибка - отождествлять материальные ценности с нематериальными.

Просто чтобы всем было всё ясно - файл с MP3 нематериален?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

к слову, если бы передо мною сидели копирасты и владельцы наших сетевых магазинов, и была только одна канистра с бензином, то я бы потратил её на вторых а потом еще и канистрой добил.

потому что до 2008го года они даже договор в письменном виде отказывались заключать. копирасты в сравнении с ними - агнцы невинные.

i36_zubov
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

ближний может дать ответку

Ребёнок и старушка. А пять старушек — рубль, как известно.

Тебя действительно сдерживает от убийства только перспектива получить ответку от ближнего персонально или от общества за нарушение социального контракта (закона)? Значит закон необходим.

Ты живешь в государстве, и информация распространяется не так, как тебе хочется, а как договорилось общество. Юридические требования — это реальность нашего мира, пока ты живешь в социуме. Хочешь выйти из договора? Не обижайся на наказание за асоциальное поведение.

Если бы она была обнародована на не законных основаниях, что поменялось бы?

Как минимум взгрели бы обнародовавшего, её не было бы на википедии и законопослушных сайтах. Распространялась бы в маргинальной асоциальной тусовке, как наркотики и некоторая порнография.

я вообще не рассматриваю

А должен бы, поскольку часть твоих тезисов относится к произведению, а часть к его копии. В результате путаницы в голове получается GIGO.

Информация - искусственный товар по своей сути.

Что такое «естественный товар»? То, что готовы менять на эквивалент стоимости? Тогда информация — самый дорогой товар на планете. За знания о готовящейся интервенции на рынке готовы платить миллиарды. Пароль от банковского счета — бесценен. И вообще, «знал бы, где упасть, соломки б подстелил».

Я смотрю кино, чтобы удовольствие от этого получать, а не чтобы говнецо кушать.

Не смотри, не кушай. Голосуй рублём. Тебе не нравятся условия продавца? Не покупай. Да, легко скопировать, подсмотреть в дырочку, залезть в форточку, огреть топором старушку… Но это же не значит, что раз легко, то именно это и нужно делать.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Только коллектив не будет переносить ПО в общественное достояние, когда их расходы покроют.

А никогда не покроют, если не купят права на продукт сразу. Прибыли еле хватает на развитие продукта, покрытие текущих расходов, ФОТ, затраты на новые разработки, не приносящие пока ни копейки.

Это жопа, да. А у тебя — менталитет.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i36_zubov

фермеры как раз были бы рады избавиться от наших сетевых магазинов. совершенно сатанинская мафия.

Я в курсе. Какие предложения? «А давайте избавимся от копирастов и запануем»? Должна развиться параллельная инфраструктура дистрибуции. Но она же, по законом рынка, сама станет «драконом», победив торговые сети.

Открывать свои фирменные магазины? Ещё как-то работает очень локально, но и то — отнимает кучу времени и денег. У меня есть хороший знакомый фермер, который владел магазином в неплохом проходном месте с хорошим оборотом. Сам себе хозяин, что же лучше? А выгодней оказалось продавать оптом по диктуемой «копирастом» цене. Сбывает всё местной сети супермаркетов.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

да я не шучу как бэ. я даже думаю, что если разорвать сетевиков, цены на жрат опустятся раза в два. свинятина отпускается по 70р а в магазе под 300. на освободившиеся деньги товарищи смогут купить себе контент по подписке. 199р на сдачу от килограмма свинятины.

i36_zubov
()
Ответ на: комментарий от baka-kun

Сбывает всё местной сети супермаркетов.

то есть выгоднее оказалось тупо барыжить по принципу моя хата с краю. а потом удивляемся - а чего так глубоко в жопе живем? кто ж виноват то идиотам, что они вместе себе яму выкопали

i36_zubov
()
Ответ на: комментарий от i36_zubov

199р на сдачу от килограмма свинятины.

На практике их даже не хватает на содержание своего магазина, склада, логистику и продавцов, к сожалению. «Приехали, забрали по 70, перечислили деньги» как-то выгодней фермеру получается. У сетевый магазинов накладные расходы на единицу товара несравнимо ниже.

baka-kun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i36_zubov

то есть выгоднее оказалось тупо барыжить по принципу моя хата с краю.

На практике от вынужден был продавать мясо дороже, чем в соседнем «Магните», чтобы окупить расходы. Сейчас сдаёт их конкурентам «по 70», и голова не болит за розницу. Разделение труда не просто так появилось.

baka-kun ★★★★★
()
Последнее исправление: baka-kun (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от baka-kun

«в соседнем магните» руки выкручивают производителям. по мясу и молочке так и происходит. а не потому что у них «издержки ниже».

i36_zubov
()
Ответ на: комментарий от Oberstserj

несмотря на твои истерики

Мне кажется, истеришь здесь только ты и ещё парочка борцунов, которые не могут даже с терминологией определиться.

все-таки работает и потихоньку входит в массы.

Конечно. Условия меняются, система дистрибуции подстраивается. Тот же Apple возглавил и получил очень хороший доход от недорогого распространения цифрового контента. Краудфандинг даже серьёзные авторы успели попробовать, правда увидели только средство дополнительной рекламы на хайпе.

не различал между собой посредников и копирастов

Так дай исчерпывающее определение. «Имя, сестра, имя». Назови зверя.

baka-kun ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.