LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Linux for Desktop. Почему конкуренты, субъективно, впереди?

 , , ,


0

3

Всем привет. Наконец-то нашел для себя время вбросить тему на обсуждение текущего положения дистрибутивов Линукс для десктопа. Где-то с 2009 года я начал использовать линукс как домашнюю и рабочую систему, видя во всяких Gnome\KDE крутость, современность, инновации и стабильность. Начал, как и многие, с Ubuntu (Kubuntu, если быть точнее, ибо кеды понравились больше гнома). Пользовался Кубунтой несколько лет, потом пересел на Дебиан. Поюзав Дебиан, руки дошли до Арча, а сейчас, на протяжении, наверное, 4 лет я преданный гентушник. Мне нравится в Gentoo буквально все, что там есть, лучший для меня дистрибутив. В качестве DE использую пятые кеды, настроенные, все работает и ничего не падает. И, казалось бы, «Ну доволен ты, так и юзай дальше, хрен ли тему плодить». А суть в том, что я немного удивлен, как так вышло, что всякие Windows и Mac OS, как мне кажется, как-то резко и вполне убедительно шагнули вперед, как по скорости, так и по стабильности. Ну, согласитесь, что Macbook Pro с MacOS работает просто отлично, плавно, без дергающихся анимаций, без недопиленных эффектов, с современным дизайном, куча всякого софта, поддержка устройств. Чего только стоит гибридная гибернация (или как ее там?). И ненавистная мне Windows, честно сказать, тоже как-то впереди что ли. Винда грузится за несколько секунд до экрана логина, хотя это обычный HDD. На том же компьютере линукс грузится намного медленнее (Gentoo, OpenRC, грузить параллельно=да). Нереально бесит текущий способ апдейтов винды, но это отдельный разговор. Эппл какую-то там файловую систему запатентовала, защищенную, быструю и т.д. А линукс как будто на уровне времен царя Гороха. Может я что-то упускаю, но для десктопа он как-то не оч стал, вам так не кажется?

Перемещено leave из desktop

Ответ на: комментарий от anonymous

Не всем хочется вращаться в кастах и подобных азиатских ништячках.
Нам тут кумовства хватает выше крыши.

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

япония как яркий образчик

Япония (и ЮК) это концентрационный лагерь для узкоглазых, там просто останешься без работы если не будешь работать, как минимум, не наравне с другими биороботами. в китае ты отпахал свои 4 дня, на рис с макаронами заработал и гоняешь в маджонг, а то и вовсе своим огородцем перебиваешься и живёшь в своё удовольствие, познавши суть дао

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

куда переезжает производство из оборзевшего китая.

Ничего, может через пару сроков царя и к нам что-то переедет.
Когда у нас рабочая сила станет дешевле индусов.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В Японии большие проблемы с нормальными работниками, насколько мне известно у них принято только создавать видимость бурной деятельности в большинстве отраслей. А что в Корее в 30 лет назад было при том что у власти остались только проамериканские шлюхи и при полной поддержке оных, сам нагуглишь.

anonymous
()

И ненавистная мне Windows, честно сказать, тоже как-то впереди что ли.

винда, твоя дорогая, не умеет делать звуковой выход больше чем на одно устройство одновременно.

винда, твоя дорогая, имеет перегруженный интерфейс, насильный антивирус и прочие ненужные, не способствующие производительности «ништяки»..

--

винда - не впереди. это просто другой инструмент, который больше подходит для игр, что, в прочем, спорно, так как за частую под wine игры работают очень даже не плохо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Sergius71

собран на заводе под Питером.

Ну так в отвёрточной сборке есть свои плюсы со стороны таможни.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Откуда этот миф, что «домашний юзер» ничего не делает с компьютером, кроме общения в быдлосетях?

Объективная реальность. Сидят в браузерах в социалочках и скайпах, качают с торрентов киношки (это если особо продвинутые, а типичные ходят на иви), играют в фермы с планшетов и мобилок.

Есть конечно ещё студенты и школьники которые в офисах переформатируют скачанные рефераты и доклады. Собственно и всё. Фотошопы давно в прошлом, всё делают фильтры в камерах смартфонов, снапсидов и прочих инстаграмов.

Nastishka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Как в 2008-м году.

Vista до SP1 — ад

Ну он и вышел в 2008-ом году

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

винда, твоя дорогая, не умеет делать звуковой выход больше чем на одно устройство одновременно.

Это круто конечно, но вот у линукса и тупо с простым выводом звука проблемы постоянные.

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А мой семпрон 3000 (АМ2) и 1ГБ ДДР2.... а нет, тупо, тупо докупил памяти году в 2009 до 3ГБ и всосало это всё висту аж бегом.

Ответ простой - виста была рассчитана на новое поколение ПК, на 64 бита и уже 2++ ГБ ОЗУ, 2 ядра.

Элементарно попали в ситуёвину, как и в 1996 году, с выходом WinNT4.0

Deleted
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Откуда этот миф, что «домашний юзер» ничего не делает с компьютером, кроме общения в быдлосетях?

Потому что, если ему понадобился какой-нибудь особый мостостроительный кад, или что-нибудь для расчёта рассеяния фононов на дисклинациях в монокристалах кремния, то перед нами уже совсем не домашний пользователь.

ugoday ★★★★★
()

Я немного не догоняю сути проблемы :-))
Вам Win10+Steam != home user?
А еще совсем недавно пацанчики притаскивали папок в магазин и выбирали видяху, рублей так за много %-)

Как-то офигел, как сынуля (студент первых курсов, похож был на такого) приволок отца и попросили продавана какую-то невбубенных размеров 280, только я не помню чего то было АМД/Невидь. может RX280?

Вот вам и расход ресурсов домашними хомяками, даже два хомяка один малой, другой старой. (эмм скорее всего это было ближе году так к 2012/13

Deleted
()
Последнее исправление: RTP (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

У товарища в голове идеал от которого он «намокает» влажненько — этакий линуксоид-элита вершащий если не судьбы вселенной, то хотя бы ЦЕРН, зависит от настроений на кончиках его пальцев, который использует всю мощь компьютинга и опенсорса для разворачивания белков и решения сингулярностей.

И телочки такие: «ДА ОН ЖЕ ИСПОЛЬЗУЕТ АРЧ!»

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

«В японии создают видимость работы в большинстве отраслей...» - насмешил. Ты бы пожил хоть немного в Японии, Ю.Корее перед тем как писать такую фигню про эти страны

sqq
()
Ответ на: комментарий от Singularity

Это всё узкоспециализированный профессиональный софт

Естественно, но его нет. А если бы был, то возможно эти дядьки кучковалась бы сильнее в Линукс и параллельно быстрее бы его совершенствовали. Так как многие из них умеют в программирование.

Libreoffice'a вполе хватает для нужд ≈95% пользователей

Это не важно, когда 55 летняя бухгалтерша не может им пользоваться, потому что последние 10 лет она юзала МС. И таких пользователей куда больше половины от всех и они становятся беззащитны от проблемы «съехала таблица\параграф\текст».

GIMP, Krita и прочие KDEnlive с Openshot очень даже развиваются.

При всём уважение к GIMP, он сильно не тянет до фотошопа, на сколько я знаю, он не может использовать GPU для ускорения. Полноценного аналога Adobe After Effects тоже нет. И это жопа.

А то что пилят, мне работать сейчас нужно, а не через 20 лет. И такая ситуация является тормозом развития в линупсах.

AntonyRF ★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Ну это нормально юзать винду как запускалку спец.софта.

Сейчас да, но если бы запускалкой был бы линупс - то было бы лучше.

правда я не знаю как вы живете теперь с банальной дисяточкой. Это жесть такое тащить на предприятие.

Вот на работе пока Win7, кое как привык, но больно.

AntonyRF ★★★★
()
Последнее исправление: AntonyRF (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AntonyRF

Это не важно, когда 55 летняя бухгалтерша не может им пользоваться, потому что последние 10 лет она юзала МС. И таких пользователей куда больше половины от всех и они становятся беззащитны от проблемы «съехала таблица\параграф\текст».

пусть юзают бамжару, в которой мс офис онлайн изкаропки, пруф https://i.imgur.com/SKq5b3q.png

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

пусть юзают бамжару, в которой мс офис онлайн изкаропки, пруф

Это не решает проблему в целом. Линукс сейчас - это костыль.

AntonyRF ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonyRF

1) Ты неправильно пользуешься и задачи у тебя неправильные!
2) У тебя руки не из того места (также см.[1]).
3) Это опенсорс — напиши сам.
4) Если ты не быдло, то всё сможешь, см.[3].
5) Врёти (также см.[1-4]).
6) Если в линуксе этого нет значит НЕНУЖНО. (также см.[3,4]).

Exmor_RS ★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

А я то думаю, почему нет необходимого для работы ПО в Линукс, а это вон что значит - проблема то во мне =) Видимо надо смотреть тытрубу с тирингом и передёргивать на швабодку? =)

upd: Между прочим, вместо того чтобы решать проблему ты от неё пытаешься уйти свалив вину на первого встречного.

AntonyRF ★★★★
()
Последнее исправление: AntonyRF (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Давай, осиль мне:

  • свап lctrl и lalt
  • английский по Caps Lock, русский по ralt
  • sticky keys

И желательно без багов. В прошлый раз, когда я это тыкал палочкой, он постоянно сбрасывал мне «поведение Caps Lock»

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не приходилось тыкать гном после настройки

SR_team ★★★★★
()

Винда грузится за несколько секунд до экрана логина, хотя это обычный HDD.

Враки. Без SDD это говно по 20-30 минут грузится.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от thunar

До 5 минут на Атлоне х2 и 4ГБ озу, с механики на 7200.

Deleted
()

Потому что конкуренты организованы и знают, что делают. У нас же просто разрозненные команды, каждая из которых делает что-то своё.

Ghostwolf ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

макбук валяется в шкафу без дела, на десктопе gentoo. чяднт?

Не ставишь линь на макбук.

Erepb ★★★
()
Ответ на: комментарий от Exmor_RS

1) Ты неправильно пользуешься и задачи у тебя неправильные! 2) У тебя руки не из того места (также см.[1]). 3) Это опенсорс — напиши сам. 4) Если ты не быдло, то всё сможешь, см.[3]. 5) Врёти (также см.[1-4]). 6) Если в линуксе этого нет значит НЕНУЖНО. (также см.[3,4]).

ППКС. Распечатал и на стену повесил.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Потому что, если ему понадобился какой-нибудь особый мостостроительный кад, или что-нибудь для расчёта рассеяния фононов на дисклинациях в монокристалах кремния, то перед нами уже совсем не домашний пользователь.

А если он поставит себе какой-нибудь «профессиональный», но вполне банальный вротэксель, он тоже перестанет быть домашним пользователем? Домашний пользователь может захотеть поставить рабочий софт, чтобы брать работу на дом? Обычный пользователь может поставить себе «профессиональный» фотошоп, потому что им просто и легко (в отличие от не будем тыкать пальцем) править фотки с его любительской говнозеркалки? Или это желание его сразу превращет в dk- «профессионала»? Имхо, «обычный/домашний пользователь» - это выдуманный маркетологами идеальный тип. В природе такие люди едва ли существуют. А линкус, объективно (увы и ах!) ограничивает «домашнего пользователя» стоит ему завести хобби или взять на дом работу. И самое паршивое, что прогресса в этом направлении нет. А идея, что «на десктопе кроме [дефолтного] браузера ничего не нужно», и еще более бредовое «планшета хватит всем» этому только способствуют.

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

А что, на десяточке проблемы с обновлениями? Сам не пользуюсь просто. По моему короткому опыту в виртуалке, они разве что долгие.

Они долгие, внезапные и после них у меня, например, регулярно отваливается тачпад.

petrosyan ★★★★★
()

Винда грузится за несколько секунд до экрана логина, хотя это обычный HDD. На том же компьютере линукс грузится намного медленнее

Prefetcher - очень классная технология, в линуксе такого нет (а жаль, с другой стороны чем примитивнее/проще изделие тем надёжнее - меньше строк кода - меньше потенциальных ошибок)

А линукс как будто на уровне времен царя Гороха.

Ну зато не такая таки дырявая - хотя это тоже утверждение грубое, т.к. по факту соотношение кто дырявее вероятно плавает от года к году, и т.п. «В одном только ядре Linux находят больше ошибок, чем в целых операционных системах» - вот такое есть утверждение (но оно 10го года https://eax.me/freebsd-vs-linux/)

т.е. винда и мак такие потому что их вылизывают, а линукс-десктоп вылизыать некому - на энтузиазме можно не сложнее утилиток кодить успешно (за нечастным исключением конечно, и это имхо конечно, но вроде как если посмотреть на некоммерческий и безспонсорный опенсорс то так и есть). Сложные, завершенные системы - только при финансировании.

А т.к. коммерческим разработчикам линукса в основном платят не за десктоп а за что-то узкоспециализированное: серверное там, встроенное или что-нибудь, армейское - они то и вылизывают и доводят до внешнего совершенства, но не десктоп.

bonta ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

стоит ему завести хобби или взять на дом работу.

Если кто-то жалуется, что домашнее кресло не такое удобное, как на работе (потому что на работе у него гинекологическое/стоматологическое) и это мешает брать работу на дом, то это очень-очень странный тип.

и еще более бредовое «планшета хватит всем» этому только способствуют.

судя по развитию рынка планшетов — похоже так и есть.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Vsevolod-linuxoid

их еще там не отключить. Гуглил, делал: и службы отключал, и групповые политики шаманил, но она всеравно время от времени включает обновления - а искать что их включает (очевидно какое-то задание в планировщике) как то лень и я просто удалил бинарнкики которые тянут обновы (через кноппикс, т.к. они там намутили прав что даже от админа не получить права из винды на удаление этого бинарника) Ну а обновления лично мне не очень нужны - это виртуалка.

bonta ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

судя по развитию рынка планшетов — похоже так и есть.

А что там с рынком планшетов? Вроде мода на них давно прошла, а у реальных людей такие девайсы встречаются все реже и реже.

petrosyan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

Прям в точку

Именно купив зеркалку поставил винду :) а до этого лет 5 на компе онли линукс был :)

bonta ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

ыыыы: планшет от самсуней стоит 40к, как мощные ноутбук.

а всякое гуано на spreadtrum или шо там за цпу такой, по всяким васян-тестам выглядит как динозаврий.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от petrosyan

мода на них давно прошла, а у реальных людей такие девайсы встречаются все реже и реже.

Вы пишете из паралельной вселенной или путешествуете вспять врмени?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Очевидно же

фотошоп, потому что им просто и легко (в отличие от не будем тыкать пальцем) править фотки

Удобно, быстро (gpu) равконвертер умеет с новейшей камерой сразу же после ее выхода... (я тогда задурялся и покупал топовые новые камеры) + в ф.ш. богатый набор плагинов сторонних производителей.

bonta ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.