LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

кабальный контракт

 


0

1

В некоторых американских компаниях сотрудники подписывают контракт, в соответствии с которым даже созданные в нерабочее время в домашних условиях программы формально являются интеллектуальной собственностью работодателя. Таким образом, сотрудники автоматически (опять же, формально) не имеют права участвовать в проектах Open Source, потому что при коммите кода они отчуждают интеллектуальную собственность компании. Впрочем, данный пункт на самом деле придуман, чтобы защитить компанию от мошенничества со стороны работника, и его почти никогда не применяют в тех случаях, если сотрудник делал какой-то абсолютно посторонний проект и не использовал ресурсы работодателя.

(q) https://habr.com/post/128270/




ЛОРчане, меня с этого бомбануло. Это же кабальное рабство и нарушение права на частную жизнь. Полная анальная продажа мозга, даже учитывая вишенку «Впрочем» на какашенции.

Такой контракт разве законен, не боятся ли обжалования через суд? Известны ли фирмы где практикуется подобная содомия?
Что вы об этом вообще думаете? А то у меня одни #$%@ эмоции.

Ответ на: комментарий от tailgunner

В чем и пойнт - не хватит ресурсов на всех.

В этом смысле, да, согласен.

Не может каждый «найти».

А вот с этим, нет. Найти может каждый (как и в лотерею каждый может выиграть), другое дело, что не каждый найдет...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Найти может каждый (как и в лотерею каждый может выиграть), другое дело, что не каждый найдет...

В таком смысле - конечно. Но раньше ты говорил «кто ищет - тот всегда найдет». А в реальности - «кто ищет - может, и найдет».

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

о раньше ты говорил «кто ищет - тот всегда найдет».

Все верно, найдет - не то, так другое. Например, выросшую зарплату (пусть и не в десять раз, а всего в два ;)).

А если серьезно, то в реальных условиях очень многое зависит от самого человека. Если, конечно, он адекватен и здоров.

И проявив активность, практически всегда можно улучшить собственное положение...

А в реальности - «кто ищет - может, и найдет».

Тут гораздо важнее другое следствие - кто не ищет, тот гарантированно ничего не найдет...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

И проявив активность, практически всегда можно улучшить собственное положение...

Наверное. Но, для того, чтобы проявлять активность, нужно видеть реальные шансы на успех, а не игру в лотерею с очень дорогим билетом.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Но, для того, чтобы проявлять активность, нужно видеть реальные шансы на успех, а не игру в лотерею с очень дорогим билетом.

Безусловно. Но ведь оглянуться вокруг в поисках этих самых шансов - это тоже проявление активности :).

В любом случае, правила «7 раз отмерь, один раз отрежь» никто не отменял...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Вопрос: кому легче организовать картельный сговор: организованным в отраслевые союзы немногочисленным корпорациям или неорганизованной толпе работяг?

корпорациям - эффективнее. работягам - неизбежнее и неотвратимее. даже метастазы есть - http://ebanoe.it

TooPar
()
Ответ на: комментарий от ugoday

не мешай ему. это кампания, «фром вася ту Топ Менеджер Виссисуалий». ну, а если нет - санитары разберутся

TooPar
()

В Европе в крупных корпорациях уровня Сименса и Интела распространена практика, что человеку в контракте запрещается совместительство в другой организации. Трактовка того, что такое совместительство очень расплывчатая и туда могут попадать open-source проекты особенно если профиль проекта совпадает с профилем работы. Сам сталкивался с ситуацией, когда человек, работающий в Atmel просил убрать из багрепорта своё настоящее имя.

DarthVadimius ★★★★
()
Последнее исправление: DarthVadimius (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Serge10

Ну а это условие выполняется только для небольшой части компаний (и небольшого процента сотрудников) - там где возможны утечки дорогой интеллектуальной собственности, например.

Отчасти ты, конечно, прав. Вот только у нас нет тк для IT и тк для остальных, и если конкретно такой пункт будет непросто сделать стандартным (так же как и кофе и прочие плюшки), то достаточно много вещей которые стали стандартом де-факто в не it, хоть и, возможно, в нарушение закона, все равно находятся готовые на это.

Ничего подобного. Предотвращают подобные ситуации антимонопольные службы, а никак не ТК

С каких пор антимонопольщики регулируют взаимотношения работника с работадателем и размер оплаты?

Функции ТК, IMHO, совершенно другие - он нужен для разруливания отношений между сотрудником и работодателем (взаимное разграничение зон ответственности, например).

ну так как раз оно, не? Да и оплата относится как раз к отношениям, в том числе различные переработки.

Это чисто налоговая история. К защите прав работника отношения практически не имеет. Уровень зарплат регулируется рынком, так что даже если завтра упразднить ТК, Вам не удастся нанять сотрудника за сумму мрот

Может и налоговая история, но стоит только отойти чуть в cторону от it (и в довесок от крупных городов), то сразу находится куча мест, где будут платить меньше мрот, который дай бог со всякими надбавками получат.

user_undefined
()
Ответ на: комментарий от Serge10

У меня сейчас на даче у соседей бригада таджиков строит дом. Встают они практически с солнцем (4-5 часов утра) и работают до темноты (11-12 часов вечера).

Ну ты же понимаешь, почему работает бригада таджиков?). И все, конечно, добровольно, их же никто не заставлял, кроме таких мелочей как полное отсутствие прав и возможности их отстаивать.

user_undefined
()
Ответ на: комментарий от TooPar

не мешай ему. это кампания, «фром вася ту Топ Менеджер Виссисуалий»

Не хочу рассуждать про стокгольмский синдром и вообще ставить диагназы по аватарке, но советские люди совершенно не умеют понимать своё место в мире и свой интерес в нём же. Тут мы видим как наёмный сотрудник истово защищает право корпораций мучить и жучить наёмных сотрудников и, чтоб два раза не вставать, без юридического образования защищает право юристов составлять жульнические контракты. И он ведь не один такой я с подобным мазохизмом не раз уже сталкивался. В чём тут дело — теряюсь в догадках.

А топ менджером ему никогда не быть.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hertz

Я в ваших краях не был ни разу, но почему-то иррационально верится, что в Сев. Америке народ должен быть как-то более продвинут в плане IT, особенно в свете того, что айтишники к вам со всего света ломятся, конкурировать с которыми едва ли по силам.

Всех сгребает IT
Многие которы вузут индусов стадами, так как на местном рынке не хватае специалистов а США ограничили количество виз.

Получается, можно сдавать IELTS и пробовать лыжи мазать в ту сторону?

Если вы до 40, то лучше ехать.
После 40 тоже можно, но люди закостеневают после такого возраста и труднее адаптируются.

Я бы посоветовал поискать работы, почитать требования на Monster, LinkedIn, подкачать скил по наиболее востребованным специализациям пока виза/пмж готовится.
И английский!
На акцент не очень смотрят, главное чтобы выс без проблем понимали и вы не переспрашивали постоянно.

Из плохого - цены на жильё растут :(

grim ★☆☆☆
()

нарушение права на частную жизнь

С другой стороны, они тебе платят за то, что ты на работе пашешь не в уставшем состоянии. Следовательно, в нерабочее время должен заниматься чем-то отличным от первого. Иначе твоя продуктивность снижается при той же оплате, что нечестно с твоей стороны.

DonkeyHot ★★★★★
()
Последнее исправление: DonkeyHot (всего исправлений: 1)

контракт
компаниях
сотрудники
нерабочее время
работодателя
работника

Сблеванул, пацаны, зачем так жить?

Bruce_Lee ★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

В рамках той же логики нужно, необходимо запрещать работникам заниматься спортом и встречаться с женщинами.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Ответ простой - и для тех, и для других картельный сговор практически невозможен - благодаря существованию антимонопольных служб ;).

Громкий смех в зале.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Это понятно. В любом случае пишется научный отчет, из которого экспертам становятся понятны причины неудачи. И, как это не печально, но неудача, даже если она случилась по никак не зависящим от меня обстоятельствам, закрывает мне доступ к конкурсам этого фонда. В лучшем случае на несколько лет. В реальности может, и навсегда. Это одна из проблем грантовой системы финансирования науки - не только Российская проблема, на Западе все тоже самое.

Скорее вопрос к экспертам, которые оценивают результаты в отчёте. То, что является неудачей в инженерной области, в научной может быть хорошим результатом. Именно поэтому требуется изначально правильно сформулировать и поставить цели и задачи.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

Вот только у нас нет тк для IT и тк для остальных, и если конкретно такой пункт будет непросто сделать стандартным (так же как и кофе и прочие плюшки), то достаточно много вещей которые стали стандартом де-факто в не it, хоть и, возможно, в нарушение закона, все равно находятся готовые на это.

IMHO, это и не нужно. Рынок - очень гибкий инструмент, и способен отрегулировать подобные вещи гораздо лучше любых законов. Главное, не мешать ему ;). Ну и, конечно, контролировать отсутствие сговора.

Т. е. по сути ничего нового изобретать не нужно, все инструменты (антимонопольные службы) давно уже созданы и отлажены.

С каких пор антимонопольщики регулируют взаимотношения работника с работадателем и размер оплаты?

С момента своего возникновения ;). Одна из основных задач антимонопольных служб - борьба с картельными сговорами между компаниями. Любыми - как по поводу цен, так и в отношении расценок на оплату труда...

Например, если мы с Вами от лица принадлежащих нам компаний заключим соглашение, что не будем платить определенной категории работников более какой-то суммы, и это станет известно ФАС, у нас появятся проблемы ;).

ну так как раз оно, не?

IMHO, не совсем оно. В первую очередь ТК полезен при разборе различных непредвиденных и нештатных ситуаций. Которые по понятным причинам в контракте не пропишешь. А оплата труда относится к рутинным отношениям, которые легко прогнозируются и которые гораздо лучше выносить в контракт. Что, собственно говоря, обычно и делается ;).

то сразу находится куча мест, где будут платить меньше мрот, который дай бог со всякими надбавками получат.

Посмотрите на это с другой точки зрения. Предположим, Вы создали ИП или ООО «Рога и копыта». Рентабельность у Вас на грани выживания. Вы можете пригласить сотрудника на зарплату 0.5 МРОТ, это максимум, потому что иначе в минус уйдете. И рядом есть бомж, у которого вообще нет источников дохода, соседские бомжи даже бутылки ему собирать не дают.

В рамках текущего законодательства бомж помрет с голоду, а Вы не сможете заработать свои копейки.

Считаете, что это лучший и более справедливый вариант, чем наем бомжа на 0.5 МРОТ?

К чему я это пишу - наличие «кучи мест, где будут платить меньше МРОТ,» обусловлено не жадностью местных работодателей, а текущей рыночной ситуацией. И требование к ним повысить зарплату фактически означает требование их закрытия. А это минус рабочие места, минус крохотные, но тем не менее, реальные налоги...

И кто от этого в итоге выиграет?

Так что с МРОТ не все так просто. Наивно думать, что достаточно прописать в ТК МРОТ, скажем, в размере 50 тыс. р., и все будут зарабатывать не меньше данной суммы...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от user_undefined

Ну ты же понимаешь, почему работает бригада таджиков?

Конечно, понимаю - дома остались семьи, которые нужно кормить.

И все, конечно, добровольно, их же никто не заставлял

Именно так, никто насильно не вывозил их из Таджикистана, не продавал в рабство. Более того, последние годы они работают легально (имеют патенты на право работы), так что с правами не все так плохо...

кроме таких мелочей как полное отсутствие прав и возможности их отстаивать.

Понимаете, в чем дело, их все устраивает. У меня тоже пару лет назад похожая бригада работала. Я общался с теми, кто говорил по-русски. По сравнению с тем, что творится у них дома, здесь для них своеобразный Клондайк. Да, надо упираться, работать по 16 часов в сутки, но зато имеется возможность присылать семьям большие по их меркам деньги... Именно поэтому они и едут сюда...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Тут мы видим как наёмный сотрудник истово защищает право корпораций мучить и жучить наёмных сотрудников и, чтоб два раза не вставать, без юридического образования защищает право юристов составлять жульнические контракты.

Я защищаю свободу выбора. В любых ее проявлениях. В том числе свободу мазохистов на мучения. Главный принцип - отсутствие принуждения. Все соглашения, заключаемые на добровольной основе, на мой взгляд, должны быть легитимными (я знаю, что на практике это далеко не так).

А топ менеджером ему никогда не быть.

Это точно :).

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

И все труды по получению специальности коту под хвост. Офигенно!

Есть еще один вариант - основать свое предприятие в данной области ;).

Но вообще говоря, в динамически развивающемся мире нужно быть готовым к смене профессии. Причем, насколько я понимаю, с каждым годом вероятность того, что это придется делать, растет. Связано это с ускорением научно-технического прогресса - в свое время те же трубочисты, или извозчики имели больше времени (фактически несколько поколений) на переориентацию. Сейчас все гораздо более динамично...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

запрещать работникам заниматься спортом и встречаться с женщинами

Профессиональным спортсменам и мужского пола проституткам - да. Но мы, вроде, о иной индустрии.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Скорее вопрос к экспертам, которые оценивают результаты в отчёте. То, что является неудачей в инженерной области, в научной может быть хорошим результатом. Именно поэтому требуется изначально правильно сформулировать и поставить цели и задачи.

Вы совершенно правы. И это (формулировка целей и задач) - один из важных критериев, по которому оцениваются заявка еще на стадии конкурса.

Но даже чисто научный проект может потерпеть неудачу. Например, если он был основан на весьма вероятном предположении, которое хорошо согласовывалось с рядом косвенных фактов, но в итоге оказалось неверным.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Профессиональным спортсменам

По факту, кстати, так и есть - у многих футболистов в контракте прямо прописан запрет в отпуске кататься на горных лыжах, и предусмотрены штрафы в случае получения травм от занятий посторонними видами спорта.

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

кто от этого в итоге выиграет

По официальной логике - все. Ибо перестанут прожигать жизнь никому не нужной трудом, и, (может быть,) придумают что-то более полезное=выгодное.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Ибо перестанут прожигать жизнь никому не нужной трудом, и, (может быть,) придумают что-то более полезное=выгодное.

А что сейчас придумывать мешает?

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Рынок - очень гибкий инструмент, и способен отрегулировать подобные вещи гораздо лучше любых законов.

Нет никаких причин так говорить. Учи историю.

tailgunner ★★★★★
()

Смотрю ТС никто не разрабатывает :(

dk-
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Сильно зависит об объема рынки и территорий. Где-то - это чуть ли не абслютное правило, даже в лютые времена ссср\кндр. Где-то то, о чем ты.

dk-
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Учи историю.

Совет, безусловно, полезный, но хотелось бы побольше конкретики ;).

Нет никаких причин так говорить.

Я правильно Вас понял, Вы утверждаете, что роль рынка в формировании расценок на оплату труда не является основной?

Что же тогда по Вашему мнению выступает в качестве основного фактора?

Serge10 ★★★★★
()

А в чем проблема то? Рабочая сила работника куплена работодателем и принадлежит ему полностью. Почему частью купленного он должен делиться непонятно с кем? Я наоборот не понимаю тех работодателей, у которых в контракте такого нет

CatsCantFly
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Начнем с того, что рынка без законов нет уже лет 150.

И что? Большинство законов только закрепляют рыночные механизмы...

А как хорошо он регулировал до того - учи историю.

Любой системе необходимо время для выхода в равновесное состояние...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ну это самоочевидно. Только «разные рынки» даже в ссср\кндр несмотря на явные запреты были, есть, будут.

dk-
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Ну что может придти Путин и «навести порядок». Во всех смыслах. И серьезных и стебных.

Наверное он об этом.

dk-
()
Ответ на: комментарий от CatsCantFly

Рабочая сила работника куплена работодателем и принадлежит ему полностью.

Почему полностью-то? Обычно - 40 часов в неделю, 2080 часов в год, не считая праздников. Это меньше 25% получается, а никак не полностью...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Совет, безусловно, полезный, но хотелось бы побольше конкретики ;).

Эволюция трудового законодательства и зарождение social security в Британии XIX века.

Я правильно Вас понял, Вы утверждаете, что роль рынка в формировании расценок на оплату труда не является основной?

Нет. Я утверждаю, что последние век-полтора рынок не регулирует ничего без участия законов. А когда регулировал - мы имели 14-часовый рабочий день без выходных и другие прелести.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

что сейчас придумывать мешает?

Думаю, основное - страх (пока в известном месте не совсем убивают неизвестное новое многим кажется более опасным). Ещё из универсальных, наверное, лень. Могут быть ещё какие-то менее значительные или более личные причины - например, привязанность к местности или знакомым.

Какой из меня психолух - отдельный офтопик:)

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Ну что может придти Путин и «навести порядок». Во всех смыслах. И серьезных и стебных.

И как Путин поможет в примере про ИП и бомжа выше? Всех разгонит? И кому от этого лучше будет?

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Большинство законов только закрепляют рыночные механизмы...

Рынок работает при наличии быстрой обратной связи. Если последствия некоторого процесса сказываются не здесь и сейчас на участниках рынка, а через 50 лет откатом по всем сразу - рынок не работает. Поэтому большинство законов - это попытка смоделировать этот будущий откат здесь и сейчас. И добавить его в рыночную игру.

Любой системе необходимо время для выхода в равновесное состояние...

Замкнутой как минимум. А в незамкнутой тебе надо добавлять в систему дополнительных игроков, которые будут компенсировать вход и выход. Что и делает государство.

alpha ★★★★★
()
Последнее исправление: alpha (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

Думаю, основное - страх

Ну, вроде как (пока?) за мысли у нас еще не преследуют?

Ещё из универсальных, наверное, лень.

Лень - это, конечно, плохо, но подозреваю, что банальный голод будет являться более весомым аргументом. Тоже самое справедливо и в отношении привязанностей.

Подозреваю, что существуют объективные (не зависящие от тех бомжа и ИП) обстоятельства, препятствующие радикальному изменению ситуации... И разрушение этой структуры приведет просто к их физическому вымиранию... Хорошо это или плохо - отдельный вопрос, который мне бы не хотелось сейчас обсуждать...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Рынок работает при наличии быстрой обратной связи. Если последствия некоторого процесса сказываются не здесь и сейчас на участниках рынка, а через 50 лет откатом по всем сразу - рынок не работает. Поэтому большинство законов - это попытка смоделировать этот будущий откат здесь и сейчас. И добавить его в рыночную игру.

Отличное пояснение, спасибо. Но оно никак не противоречит тому, о чем я выше писал - моделирование все равно осуществляется на основе рыночных законов.

Замкнутой как минимум. А в незамкнутой тебе надо добавлять в систему дополнительных игроков, которые будут компенсировать вход и выход. Что и делает государство.

Согласен. Но принципы-то те же остаются...

Serge10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Ммм. Проглядел. Тред мало читал.
Если там не эпик и без трудовой теории стоимости, наверное, воздержусь.

А вообще надо самого главзануду спросить что он имел ввиду.

dk-
()

подписывают контракт, в соответствии с которым даже созданные в нерабочее время в домашних условиях программы формально являются интеллектуальной собственностью работодателя

Чёт попахивает бредом. В соответствии с тем же договором, компания оплачивает время работника, в обмен на права на всё что он в это время написал. Т.е. если компания хочет права на код написанный в свободное время, она должна будет это время оплатить. В такой постановке проблемы ничего плохого не вижу. Можно и в опенсорсе участвовать, согласовав с конторой, что код вот для такого-то проекта они клаймить не будут (и соответственно оплачивать время).

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Как же не противоречит. Ты писал «Рынок ... способен отрегулировать подобные вещи гораздо лучше любых законов».

А я говорю: нет, не способен.

Пока работающие на рынке компании конкурируют снижая себестоимость продуктов и услуг, где-то в сторонке должно сидеть большое и умное государство-наблюдатель. И в момент когда один из игроков начинает в замкнутую систему привносить внешние неучтенные ресурсы (например снижать себестоимость некоторого товара за счет повышения количества отходов выливаемых в реку которая как бы никому не принадлеждит и находится за рамками рынка), государство должно хватать его за руку и запрещать подобное использование общих ресурсов. Потому что оно рыночную систему искажает и «законами рынка» не регулируется вовсе.

Точно также человеческие ресурсы, они тоже общие, и точно также можно в погоне за сиюминутной выгодой «испортить» следующее поколение, то есть получить выгоду за счет тех кто в рыночной игре не участвовал вовсе.

alpha ★★★★★
()
Последнее исправление: alpha (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Serge10

за мысли у нас еще не преследуют?

Это совсем не об этом.

банальный голод будет являться более весомым аргументом

С какого-то момента. А пока можно будет купить булку ценой некупить что-то ещё(скажем, несходить к врачам, незаплатить комунальщикам, непоточить пилу) - очень не факт. С привязанностями ещё сложнее - они плохо рационализируются.

объективные обстоятельства, препятствующие радикальному изменению ситуации

Объективно существует искажённая оценка обстоятельств (См. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases Ambiguity_effect, Declinism, Default_effect, Functional_fixedness, дальше устал). Оно присуще неоченьтренированным решателям, коих большинство. И этого факта достаточно для объяснения поведения. Другие невидимые «объективные причины» ибыточны.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Не понимаю. Обычно люди служат злу из страха или желая получить какую-то выгоду. Это плохо, но понятно. А вот когда в подручные чорного властелина записываются бескорыстно, исходя из высокой идейности ... Просто не знаю что и сказать.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Serge10

Ты путаешь время и права на произведения труда. И никто не запрещает заключить контракт, в котором ограничения 40 часов нет, по крайней мере, в США.

CatsCantFly
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.