LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О фетишизации прогресса

 ,


1

2

Привет, ЛОР'чик.

В связи с успехами SpaceX в деле освоения космической отрасли, я начал всё больше и больше замечать одну тенденцию, а именно — фетишизацию прогресса, науки и технологий.

Пример: на западных новостных порталах нередко проскакивают новости (такие, как эта) о том, как компании Маска активно борются с профсоюзами. И практически в каждом таком случае обязательно находится группа людей, которые считают, что подобная практика приемлема и допустима, так как Маск якобы «двигает прогресс» и соответственно может делать что хочет. Этот аргумент непросто некорректен (прогресс двигают учёные и инженеры, а не те, кто платит им деньги), но и, по-моему, абсолютно аморален: условный «прогресс» не может стоять выше жизней людей, особенно в тех случаях, когда продвигаемые технологии некритичны для развития человечества (космос — это хорошо, но не так, как, например, борьба с неизлечимыми болезнями и глобальным потеплением).

Ещё один пример, меньшей свежести: даже среди образованных и интелектуальных людей (таких, как посетители ЛОР'а) порой можно встретить распространённое заблуждение о том, что учёные Третьего Рейха внесли существенный вклад в прогресс (в частности, в области ракетостроения и медицины). Как и в предыдущем случае, этот аргумент не только некорректен (успехи нацистов значительно преувеличены нацистской и капиталистической пропагандой), но и отвратителен с этической стороны вопроса: даже если бы гитлеровским карателям и удалос совершить прорыв в той или иной области, это абсолютно и ни в коей мере не оправдывает их; и развитие человечества было бы объективно более благодатным, если бы нацистский режим никогда не существовал.

Существуют и менее драматичные случаи. Например, десктопные приложения на node.js. Какие у них преимущества, с точки зрения пользователя? Никаких. Недостатков? Множество. Почему их пишут? Потому что это «современно», потому что, как некоторые считают, конвергенция веба и десктопа это «будущее». Блин!

Что думает по этому поводу ЛОР? Существуют ли ситуации, когда для условного «движения в будущее» можно пренебречь настоящим, когда польза от спорных научных методов (таких как эксперименты с человеческим ДНК, например) может оказаться столь высокой, что можно закрыть глаза на проблемы и побочные эффекты?

P.S. Тут стоит заметить, что я совершенно точно не луддит и не считаю технологическое развитие негативным явлением как таковым. Например, в СССР просто таки превозносили космонавтику и всю связанную с ней отрасль, но в этом не было ничего плохого, потому что это очевидно шло на пользу пролетарского государства и рабочего класса.

★★

Последнее исправление: pelmeshechka (всего исправлений: 5)

фетишизацию прогресса, науки и технологий

Будто что-то плохое

активно борются с профсоюзами

Будто что-то плохое

Что думает по этому поводу ЛОР?

Думаю, ты всё-таки напрасно пренебрегаешь лечением

Deleted
()

когда польза от спорных научных методов (таких как эксперименты с человеческим ДНК, например) может оказаться столь высокой, что можно закрыть глаза на проблемы и побочные эффекты?

Это и сейчас так.

peregrine ★★★★★
()

Например, в СССР просто таки превозносили космонавтику и всю связанную с ней отрасиль, но в этом не было ничего плохого, потому что это очевидно шло на пользу пролетарского государства и рабочего класса.

Из-за космоса пролетариат недоедал, работал на вредных производствах и иногда натурально таки погибал в авариях

Harald ★★★★★
()

Этот аргумент непросто некорректен (прогресс двигают учёные и инженеры, а не те, кто платит им деньги

Не платит деньги, а организовывает процесс. У редкого инженера есть также качества, позволяющие ему быть успешным бизнесменом.

что учёные Третьего Рейха внесли существенный вклад в прогресс (в частности, в области ракетостроения

Это не вызывает никаких сомнений. В области ракетостроения фашистская Германия действительно была впереди планеты всей.

глобальным потеплением

Сегодня день инвалида что ли?

K39
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

Зацените манёвренность мысли: при капитализме рабочие недоедают потому, что капиталисты забирают себе прибыль, а при социализме рабочие недоедают потому, что сельхоз плохо планируют, буржуи через океан в штаны насрали, в понедельник нас мама родила, но только не из-за того, что прибыли уходят на космос, нет. Ни в коем случае.

Deleted
()

Неоманов в пещеру.
Тех, кто оправдывается за свои взгляды в пс - туда же.

polym
()
Ответ на: комментарий от Deleted

У СССР были свои недостатки, но всё же, оглядываясь назад в историю, я могу сказать, что он являлся по-настоящему рабочим государством и ставил интересы пролетариата превыше всего. И это замечательно.

Возможно, Союз распался именно потому, что был слишком хорошим и идеалистическим для этого бренного мира.

pelmeshechka ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

он являлся по-настоящему рабочим государством и ставил интересы пролетариата превыше всего

Громкий хохот в зале, местами переходящий в истерику

Deleted
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

Союз распался из-за неэффективного управления. После смерти Сталина управляли им дегенераты и номенклатура.

K39
()
Ответ на: комментарий от K39

Ладно, поддержу высокоинтеллектуальную беседу: но ведь сам Сталин и был тем дегенератом, что похерил всю социалистическую децентрализацию в пользу архаичной, как Мессопотамия, сверхцентрализованной системы, завязанной на нём самом, да и номенклатуру отделять в отдельное измерение начал он же.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Номенклатура разрастаться стала уже после него, при хруще. А при Сталине любой чиновник и партийный деятель запросто мог уехать в чёрном воронке как любой сорримак. Была личная ответственность, министров тоже стреляли.

K39
()

Это не новая мысль. Ж.-Ж. Руссо писал то же самое в середине 18-го века.

XVIII_vek
()
Ответ на: комментарий от Deleted

а при социализме рабочие недоедают потому, что сельхоз плохо планируют

Но ведь это действительно так. Плановая экономика — замечательная вещь, но она требует крайне внимательного и тщательного подхода, а это возможно далеко не всегда. Лично я считаю, что СССР (и другие социалистические страны) должен был уделять больше внимания таким проектам, как киберсин, чтобы предотвратить это.

буржуи через океан в штаны насрали

Это тоже так. СССР практически на протяжении всего своего существования находился в конфронтации с империалистами, в т.ч. и экономической (санкции и проч.).
Так, в 2017 году ЦРУ рассекретило документы, которые указывают на то, что это агентство намеренно саботировало индустрию Кубы. Логично предполагать, что против Союза также проводились операции подобного рода.

pelmeshechka ★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от K39

А при Сталине любой чиновник и партийный деятель запросто мог уехать в чёрном воронке

Ну во-первых далеко не любой, и многие шишки партии и силовых органов отделывались смешными наказаниями вроде перемещения на должность ниже или исключением из партии, а во-вторых - бессистемные репрессии никакого эффекта не оказывали, там и из казны бабло тащили, и отмазывали бандитов, и всё в таком духе.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

должен был уделять больше внимания таким проектам, как киберсин

Прочитал как «киберсвин» и истерично скатился под диван.

K39
()
Ответ на: комментарий от K39

Погугли статью на Вики «коррупция в СССР», там есть примеры из сталинского периода. А то я с телефона.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А что не так то? Если бы капиталисты ещё и планировали плохо - их бы не существовало. Если бы социалисты планировали хорошо - опять же, капиталистов бы не существовало. Космос был и там и там, можно сокращать уравнение.

TooPar
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Нед. Это щаз артели. Гугели, мелкосовты всякие

TooPar
()
Ответ на: комментарий от Deleted

К тому что после Сталина уже была централизация. А при нем идея артелей была развита, а они ж по сути че хотят то и делают! (ну почти... лул...)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

К тому что после Сталина уже была централизация

Централизация началась именно со Сталина, практически полное огосударствление экономики, о чём он _с_гордостью_ говорил на съездах и заседаниях, и ставил важной целью для развития социализма.

А то что там пачка артелей шила одежду - никакой принципиальной роли не играло.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

никакой принципиальной роли не играло.

Ну так обычно одежда с туалетной бумагой совкохейтерами и приводится как пример. Всякий космос с оборонкой так и так на государстве висит при любом строе.

K39
()

когда польза от спорных научных методов (таких как эксперименты с человеческим ДНК, например) может оказаться столь высокой, что можно закрыть глаза на проблемы и побочные эффекты?

С начала прошлого века как минимум, а что?

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от K39

Ну так обычно одежда с туалетной бумагой совкохейтерами и приводится как пример

Хочешь сказать, с одеждой и туалетной бумагой в 30-50-е годы было всё ок?))

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Да я в 90-е какими-то рулонами от ЭВМ и купонами, когда они уже стали не нужны, подтирался. А в 50-х вообще страшно подумать что было.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от K39

А, ну если «не голые» это «с одеждой всё ок», то вопрос снимается, действительно XD

Кстати, продажи потребительских товаров населению именно при Хрущёве выросли в несколько раз. А при Сталине в годы первых пятилеток население только нищало из-за колоссального перекоса экономики в сторону тяжёлой промышленности и оборонки.

В общем-то, Хрущёв тем и понравился партийным шишкам, что пообещал устранить этот перекос и обратить внимание на обычные житейские ништяки.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки

Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио».

В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности». Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Зацените манёвренность мысли

У всех поехавших манёвренность мыслей (а, точнее, вывороты сознания) зашкаливает.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Хрущёв тем и понравился партийным шишкам, что пообещал устранить этот перекос и обратить внимание на обычные житейские ништяки.

Обещал одно, а по факту получилось другое. Ты только что ругал Сталина за централизацию, а теперь топишь за хохла, убившего мелкий бинес.

K39
()
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

Совок не вывозил в экономике. И интересы пролетариата ставились гораздо ниже интересов номенклатуры.

kekelia
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Чувак, эта копипаста гуглится только во всяких трэшовых источниках типа «Глобальная ложь про Сталинизм» и «Как гниющие капиталисты очерняют СССР», причём без единого пруфа. Обычно такое только говноеды читают.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Шишек партии тоже репрессировали.

ЗЫ мимокрокожу против сралина.

kekelia
()
Ответ на: комментарий от K39

Обещал одно, а по факту получилось другое

По факту то и получилось.

убившего мелкий бинес

Мелкий бизнес сдох после НЭПа, ещё в первую-вторую пятилетки.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Мелкий бизнес сдох после НЭПа, ещё в первую-вторую пятилетки.

То есть артелей не было, я тебя правильно понял?

K39
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Чувак, эта копипаста гуглится только во всяких трэшовых источниках типа

Ахах, такого ответа я не ожидал. Ну погугли, проверь. Я читал про всякие телевизоры уже, и по остальному смотрел.

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.