LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О фетишизации прогресса

 ,


1

2

Привет, ЛОР'чик.

В связи с успехами SpaceX в деле освоения космической отрасли, я начал всё больше и больше замечать одну тенденцию, а именно — фетишизацию прогресса, науки и технологий.

Пример: на западных новостных порталах нередко проскакивают новости (такие, как эта) о том, как компании Маска активно борются с профсоюзами. И практически в каждом таком случае обязательно находится группа людей, которые считают, что подобная практика приемлема и допустима, так как Маск якобы «двигает прогресс» и соответственно может делать что хочет. Этот аргумент непросто некорректен (прогресс двигают учёные и инженеры, а не те, кто платит им деньги), но и, по-моему, абсолютно аморален: условный «прогресс» не может стоять выше жизней людей, особенно в тех случаях, когда продвигаемые технологии некритичны для развития человечества (космос — это хорошо, но не так, как, например, борьба с неизлечимыми болезнями и глобальным потеплением).

Ещё один пример, меньшей свежести: даже среди образованных и интелектуальных людей (таких, как посетители ЛОР'а) порой можно встретить распространённое заблуждение о том, что учёные Третьего Рейха внесли существенный вклад в прогресс (в частности, в области ракетостроения и медицины). Как и в предыдущем случае, этот аргумент не только некорректен (успехи нацистов значительно преувеличены нацистской и капиталистической пропагандой), но и отвратителен с этической стороны вопроса: даже если бы гитлеровским карателям и удалос совершить прорыв в той или иной области, это абсолютно и ни в коей мере не оправдывает их; и развитие человечества было бы объективно более благодатным, если бы нацистский режим никогда не существовал.

Существуют и менее драматичные случаи. Например, десктопные приложения на node.js. Какие у них преимущества, с точки зрения пользователя? Никаких. Недостатков? Множество. Почему их пишут? Потому что это «современно», потому что, как некоторые считают, конвергенция веба и десктопа это «будущее». Блин!

Что думает по этому поводу ЛОР? Существуют ли ситуации, когда для условного «движения в будущее» можно пренебречь настоящим, когда польза от спорных научных методов (таких как эксперименты с человеческим ДНК, например) может оказаться столь высокой, что можно закрыть глаза на проблемы и побочные эффекты?

P.S. Тут стоит заметить, что я совершенно точно не луддит и не считаю технологическое развитие негативным явлением как таковым. Например, в СССР просто таки превозносили космонавтику и всю связанную с ней отрасль, но в этом не было ничего плохого, потому что это очевидно шло на пользу пролетарского государства и рабочего класса.

★☆

Последнее исправление: pelmeshechka (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от Deleted

Да там все просто. Кстати действительно просто. Чувак у тебя ЗП N SGD в год, а ты себе купил на N+M SGD. Отмазки вида «брат жены соседа подарил» у них не катят. Все действительно жестко. У них обратная процедура, ты виновен на косвенных уликах «и не имеет». Косвенными могут быть и покупка «братом жены соседа». Что бы избежать казни надо очень сильно постараться доказать «что ты не верблюд».
И ведь работает.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

А сколько там чиновников и какие у них зарплаты?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Учитывая выходные и ваши старые посты, смею предположить: «Выдыхай» или «идите просто поспать». «В понедельник будете огурцом.» А то потом ещё тему создадите, как отойти :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Давайте вернемся к Сингапу, достаточно за короткий срок это превратилось из «развалин и какашек» в развитое государство.

А тебя не смущает, что это гос-во размером с Лосиный остров? (ну ладно, чутка больше, но сопоставимо) И к тому же морской порт на одивленном торговом пути. Вот когда ты это сравниваешь с огромной субарктической континентальной тушей (она же жопа мира), то ниче в голове не щелкает?

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Климат не тот, да.

Да, пример с Сингапуром у anc’а немного неудачный, это точно. Нужно сравнивать с Финляндией. Там вот это условие:

субарктической континентальной тушей (она же жопа мира)

Выполняется.

P.S. Финляндия по коррупции там же где и Сингапур:

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

EXL ★★★★★
()
Последнее исправление: EXL (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

Тупо и злобно. И «быстренько» навели порядок.

Смешно, что когда коммунисты действуют такими методами, то либерахи воют и заламывают руки про невинных жертв гулага. А тут замочили всех инакомыслящих (и просто мешавших капиталу), и все норм. Навели порядок, лол.

bread
()
Ответ на: комментарий от EXL

Да, Финляндия прям гигант (против Сингапура), ниче не скажешь. И с морем там напряженка, Европа далеко опять же. Ну сейчас ты и Канаду достанешь из широких штанин, это понятно.

bread
()
Ответ на: комментарий от EXL

Нужно сравнивать с Финляндией

Тащем-то с Канадой

Deleted
()
Ответ на: комментарий от EXL

Лучше расскажи что сейчас мешает постсовку приподняться над плинтусом? Коммунистов выгнали почти 30 лет назад, если чо.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Коммунистов выгнали почти 30 лет назад

А ты смешной

Напомню, что средний возраст реальных представителей власти в РФ - 55 лет

Причём если взять самую верхушку, то средний возраст резко возрастает до 62 лет

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от bread

Вот в Финляндии белые егеря кстати тоже быстро вынесли всех красных после революции, позже сумели выстоять Zerg Rush и сегодня живут со средней з/п в €2500/mo, нормальным образованием/здравоохранением/судами, низким уровнем коррупции и по всяким там рейтингам самые счастливые (хотя это спорно, согласен).

Чем не показатель? Действительно, порядок навели.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

А тебя не смущает, что это гос-во размером с Лосиный остров? (ну ладно, чутка больше, но сопоставимо)

Нет, «чутка» побольше. Больше всей старой ДС, но меньше ДС+NewДС. Хотя с учетом прибавления островов может уже и сопоставимо.

одивленном

Это что за слово?

Вот когда ты это сравниваешь с огромной субарктической континентальной тушей (она же жопа мира), то ниче в голове не щелкает?

Нет не «щелкает». «щелкает» только у тех кто пытаясь отмазаться. Отмазка хорошая. Не спорю.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Тоже хороший пример. Про Финку забыл. Спасибо за поддержку.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Лучше расскажи что сейчас мешает постсовку приподняться над плинтусом?

Как_нам_обсутроить_Россию.rar.jpeg

Возможность спихнуть все беды и трудности на климат, огромные территории, вечную мерзлоту и либерастов прокатывает только на Пикабу, ЯП и прочих имиджбордах.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Коммунистов выгнали почти 30 лет назад, если чо.

Ик. Это кого из тех кто сейчас у власти? «Начальник» «его зам» и всё древо вниз пока на месте. Вы машину времени опять угнали?

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А чо сразу РФ. Давай по Украине равняться. Там уже всех вычистили негодяев за последние 15 лет. Но не больно то страна похожа на тигра чот. Тоже наверно все поголовно коммунисты, кто старше 1991 года. Прям беда с этим коммунистическим населением, не дает расцвести капиталистическим теориям.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

не дает расцвести капиталистическим теориям

Ну тащето и капитализма в чистом виде как и коммунизма нэма и не было. Что бы два раза не вставать демократии тоже нэма и не было.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Как_нам_обсутроить_Россию.rar.jpeg

Так давно же было. Инопланетяне прилетят и все починят. Это из реалистичных вариантов. Фантастический - сделаем сами. :)

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от EXL

Вот в Финляндии белые егеря кстати тоже быстро вынесли всех красных после революции

Так, а россиянам что помешало вынести красных? Неужели массовая поддержка населением этих самых красных? Плохое негодное население.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Давай по Украине равняться

Это в современном мире называется «проход в хохлы». Существуют даже особые соревнования с целью определения на какой странице обсуждения он появится. Ну, по аналогии с законом Годвина. Говорят, что истинные зрители программы «Вечер с Владимиром Соловьевым» обгоняют этим проходом даже легендарных первонахов и ябывдувателей.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Как ты сразу сник. Ну ладно, возьмем РФ, где ты там коммунистов нашел? Путинская гоп-компания это что ли коммунисты? Прям аж интересно посмотреть на ваши кислые рожи, когда этих деятелей снесут, в кремль завезут молодого и либеральногт (прям как путин в 2000 году лол), а ничегошеньки не изменится (в лучшем случае).

bread
()
Ответ на: комментарий от EXL

Извини, не слежу за модными трендами. Так что мешает бывшему индустриальному гиганту УССР стать страной уровня хотя бы соседней Польши? Возьмем самый благопрятный период 2004 - 2014. Как обитатель этой помойки в указанный период мне очень любопытны ваши теоретизирования.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Откуда же мне знать что вам, украинцам, мешает в вашей стране и почему ваши мрии о второй Франции не сбылись?

Быть может как раз то, что ты сейчас пишешь откуда-то из подмосковья, а не из Украины и помешало.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Говорят, что истинные зрители программы «Вечер с Владимиром Соловьевым» обгоняют этим проходом даже легендарных первонахов и ябывдувателей.

Падсталом. (я правильно написал? :) ) Серьезно, от души написали, правда смеялся долго. Но у вас неувязочка по времени «первонахи» и «ябвдуватели» это разные поколения, я про то что формулировки появились в разное время... емнип. «первонахи» ещё сиську сосали когда доросли до времени появления формулировки «ябвдуватели». :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Во-во, население мешает капитализьме. Если серьезно, то культурные и географические факторы решают, а все красивые теории нифига это не учитывают. Типа все люди и территории одинаковые, и поэтому всем надо впендюрить рыночный капитализм, и будет счастье. А вот не будет, это сильные мира понимают, поэтому даже Европе капитализма считай и нет нигде в чистом виде. Но обитателям третьесортных колоний можно скармливать эту херню, почему бы и нет. И как причина всех несчастий коммунисты, исламисты, донецкие, люберецкие.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Путинская гоп-компания это что ли коммунисты?

А в какой стране они выросли и начали работать, в либеральных Штатах что ли?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вся надежда на 2031 год, наконец во власть ворвутся 40 летние не видевшие CCCР. 50-летние конечно будут еще мешать, тоталитарный детский сад инфицировал их неокрепшие умы на разрушение и коллективизацию, но прогресс уже будет не остановить!

Aber ★★★★★
()

там текст должен был про современные телефоны, а не про spacex

xmikex ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Hertz

Есть лучше, но лень искать, полное дерево по занимаемым постам и времени всех «ныне правящих» там две ветки, одна от шмеля и вторая от краба.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

одивленном Это что за слово?

Это дядя не попадает по букоффкам. Оживленном. Представь какой-нибудь аэропорт в Москве. Вот это Сингапур. С таким бабками, которые там проходят через этот островок, было бы позором не наладить инфраструктуру. То, что там был сортир еще недавно, это благодаря мудрому колониальному управлению британцев, у которых везде такой сортир.

bread
()
Ответ на: комментарий от bread

Представь какой-нибудь аэропорт в Москве.

Ну представил. Например Шарик полное УГ с его «наркоманами изобретенными» переходами. Сангапурский в разы культурнее. Переться конечно до гэйта далековато бывает, но фигня если честно. Тот же схипхол куда как больше, но все равно не по «наркомански» сделан, хоть и в стране «вечно говорящих помидоров».

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

дохнуть будете быстрее

Так и я про это. Будет заставлять бухать, курить и наркоманить? Ну-ну

Deleted
()
Ответ на: комментарий от bread

население мешает

культурные факторы решают

Ну так «население мешает» это и есть культурный фактор. Если в том же КНДР около 50 лет условным пяти миллионам корейцев промывать мозг пропагандой и давать чашку риса в день, а потом внезапно вывести их из этого информационного и социального поля и отправить в свободное плаванье, то получится аналог ex-USSR с восточными мотивами.

Типа все люди и территории одинаковые, и поэтому всем надо впендюрить рыночный капитализм, и будет счастье. А вот не будет,

Вышеупомянутый пример с Кореей опровергает этот тезис чудовищным экспериментом, который до сих пор происходит в реальности. Берём единую Корею – одинаковая территория, одинаковый народ, одинаковый язык. Делим страну на две части. Северную отдаём на растерзание коммунистам, южную на растерзание капиталистам. Проходит 50 лет, начинаем разбирать полёты и анализировать результаты. Оказывается, 50 лет достаточно даже для того, чтобы начать замечать изменения уже в самой популяции. Например, такой показатель как рост и размеры организма:

http://en.asaninst.org/wp-content/uploads/2014/08/2014_8_Graph1.jpg

Южные корейцы по всем результатам стали незначительно выше. Причиной тому – обилие качественной и доступной пищи. А у коммунистов на севере – до сих пор имеются случаи голода.

Далее, продолжительность жизни и показатели детской смертности:

https://i.ytimg.com/vi/m2Ro8ST6Naw/maxresdefault.jpg

В Южной Корее очень хорошо развита медицина и образование, поэтому результаты такие.

Далее, вклад в мировую культуру и цивилизацию.

Южная Корея это в первую очередь несколько технологических гигантов, самый крупный из которых Samsung. Его влияние на мир невозможно не замечать. Научные исследования и прочие достижения. А что там у КНДР? МБР с ядерными зарядами по 50-летним чертежам СССР? Всё?

Ну а про среднюю зарплату, уровень благосостояния и покупательную возможность говорить даже лень.

EXL ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну официально как бэ она против. Но и для здоровья тем кому требуется нихера не делает. Достойная преемница голиковой, все там одинаковые.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А в какой стране они выросли и начали работать, в либеральных Штатах что ли?

Ага, культурная среда. А вот вопрос откуда возьмутся управленцы в товарных количествах, которые нюхали этот либерализм? Емнип в Сингапуре завозили иностранцев на важные посты, а своих местных просто зверски мочили периодически для назидания. Ну для перековки лосиного острова залитого баблом может и подходящий метод. А вон даже в Грузии мало что получилось. РФ просто добьют такими методами, без «коррупции» просто все колом встанет из-за саботажа в низах. Придется расчехлять гулаг.

bread
()
Ответ на: комментарий от anc

Ну официально как бэ она против

То что в России (в Казахстане тоже) начали боротсья с курением и алкашкой - это не пропаганда Кремля, а факт, который не заметить может только слепой. И по странному совпадению в последние годы начала медленно, но верно расти продолжительность жизни.

Но и для здоровья тем кому требуется нихера не делает

Расскажи что она должна сделать для изменения господствующего в СНГ похеристического отношения людей к своему здоровью, когда профилактические меры и обследования считаются западлом, а к врачу ползут с уже разложившейся печенью, дырявыми лёгкими и полумёртвым сердцем?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от bread

А вот вопрос откуда возьмутся управленцы в товарных количествах, которые нюхали этот либерализм?

Ну вот и я о том же. Странно ожидать от людей, которые росли в условиях господства коммунистической идеологии, не имея доступа ни к альтернативному образованию, ни к альтернативной литературе, что они станут либералами.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от EXL

1. Вы не правы в части статистики. «Статистика сука продажная» (с) Какую захочу такую и нарисую. Тем более учитывая КНДР кто же это такой слил от них инфу о росте/весе/длительности-жизни/детской-смертности? Может после того как он попытался слить, вся его родня «уменьшилась на голову»(рост уменьшился), и «детская смертность» до «седьмого колена» увеличилась по указу сверху? Мне кажется это более реалистичным, чем какие-то левые графики.

2. Я согласен со всеми вашими высказываниями в части достижений KR.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bread

Емнип в Сингапуре завозили иностранцев на важные посты

wut? Сингап и так сам по себе мультинациональный островок. Они там все по большому счету «иностранцы». Основные три это Малазия, Индия, Китай. Остальные уже «по вкусу».
Вы не путаете со временем когда Сингап был колонией?
ЗЫ Вы тут пытались хохлосрачь устроить. fyi «ваши» «женщины» в сингапе норм так выходя замуж за местных и быстро рожая детей(без этого никак), приживаются.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Расскажи
и полумёртвым сердцем

Легко, последовательность 1. «Терапевт» «как-то себя плохо чувствую» - записали через неделю. 2. «Терапевт» «назначим вам к кардиологу через пару недель» 3.... уже не надо, вызвали скорую и в реанимацию. Вот как-то так сейчас.
Как было раньше. 1. Чувствую что с сердцем что-то не то, пошел к кардиологу. Обращаю внимание день в день попадаешь. Более того если реальная проблема, сестра же постоянно выходит и опрашивает новых в очереди, тебя сразу без очереди и на каталку отправят.
Видите разницу «ОДИН», мать его один день, а не месяц пока выяснят. Это я вполне два реальных примера привел. Первый когда чела уже без сознания увезли с застарелым инфарктом и второй когда быстро диагностировали и больницу.

anc ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.