«Ангара» как каменный цветок российской космонавтики

Ну ты умнее бизнесмена, объясни ему, почему вдруг когда у него заказ на 300 миллионов в работе полным ходом, он свое время на частника с копеечной суммой тратить должен.

почему вдруг когда у него заказ на 300 миллионов в работе полным ходом, он свое время на частника с копеечной суммой тратить должен.

Потому что больше таких крупных заказов не будет. А частник второй раз к снобу не пойдет. Путин как и обещал урезал оборонный заказ, поэтому ВЛКСМники стали сокращать персонал.

урезал оборонный заказ

И что ты думаешь твои 100 тыс. их спасли от сокращения? И ВЛКСМ тут не причем.

Ну ты умнее бизнесмена, объясни ему, почему вдруг когда у него заказ на 300 миллионов в работе полным ходом, он свое время на частника с копеечной суммой тратить должен.

Зачем мне что-то кому-то объяснять. Я просто спросил. Говорят что маленький заказ ничуть не мешает большому, ибо основная часть маленького заказа - подготовка, а изготовление составляет ничтожную часть по сравнению с изготовлением большого. И наоборот, в большом заказе подготовка составляет ничтожную долю. Таким образом, отдел занятый подготовкой используется гораздо эффективнее. Без маленьких заказов этот отдел большую часть времени просто простаивал бы и приносил убытки, тем более если учесть что там работают высококвалифицированные кадры с соответсвующими зарплатами. Кроме того, внимание ко всем клиентам, повышает репутацию фирмы, и заодно работает как реклама, очень часто клиенты обращавшиеся с мелкими заказами, впоследствии обращаются с гораздо более крупными. Такие вот в Европах дела.

И что ты думаешь твои 100 тыс. их спасли от сокращения?

Как они могут спасти того, кто от них добровольно отказался?

поэтому ВЛКСМники стали сокращать персонал.

Среди "ВЛКСМ"ников средний процент толковых менеджеров и бизнесменов намного выше, чем среди обычного населения. Умение организовать дело, административные скиллы, умение решать вопрос с людьми - все это весьма полезно в свободном рынке. Простейший пример, который вас должен впечатлить - и Путин, и большинство его нынешних приближенных - бывшие освобожденные ВЛКСМники :)

Он наверно про тех ВЛКСМников которые в ВЛКСМ застряли.

Как в нем можно застрять, если он три десятилетия как не существует. Ладно, про некоторых старых пердунов можно сказать, что они ментально застряли с того времени в КПСС, но комсомольцы были людьми молодыми, шустрыми, и всегда были спецами по части акклиматизации и переквалификации )

＞Как в нем можно застрять, если он три десятилетия как не существует?

Психологически, это как взрослый дядь или тёть не повзрослевшие к концу подросткового периода.
Не удивлюсь если у него и воображаемый воспитатель/куратор имеется.

Тут выше по треду такой ВЛКСМник утверждает что хорошая зарплата и рабочее место для токаря слишком жирно.

С таким же успехом можно уделять внимание тому, что он блондин или брюнет. А что для токаря жирно/нежирно - вопрос совершенно относительный. В москве - нежирно. В кологриве - жирно. Для его сегодняшнего фронта работ - жирно. Для завтрашнего - возможно и не жирно. Так что спор у вас пустой, все решает спрос и предложение.

С таким же успехом можно уделять внимание тому, что он блондин или брюнет.

Он сам настаивал, что он – ВЛКСМник!

Так что спор у вас пустой, все решает спрос и предложение.

Так вот ВЛКСМник и сетует, что мол невозможно нанять персонал, а зарплату и рабочее место улучшать не хочет.

＞Так что спор у вас пустой, все решает спрос и предложение.

Ты забыл учесть ‘‘желание’’ иметь спрос или делать предложение.
Этим нельзя пренебрегать, пооому что это определяет количественное соотношение участников сторон.

П.С. Похоже что Uncle_Bobby сбежал из темы и тихо плачет в тёмном унлу

Он сам настаивал, что он – ВЛКСМник!

Ну поздравьте его с грядущей 102-й годовщиной

Так вот ВЛКСМник и сетует, что мол невозможно нанять персонал, а зарплату и рабочее место улучшать не хочет.

Это же не научный труженик на грантах, это производственник. Сколько сделал-продал - столько и улучшать может. А в полукризисное время со сделал-продал проблема, вообще мало кто может. Если у вас есть излишек - поделитесь с ним, пусть и персонал наймет, и токаря покормит. Ну или как минимум умный совет дайте.

＞А в полукризисное время со сделал-продал проблема, вообще мало кто может.

Может ему стоит тогда хоть по одному, но переводить станки на ЧПУ?
Смысл в том что тогда можно будет нанимать людей с более низкой квалификацией, я вот например не смогу не то что руками вырезать клише которые на ЧПУ делал, а вообще несмогу даже хоть сколькото коряво их нарисовать. То есть ЧПУ мне позволяет перескакивать по ступенькам мастерства, там где нужны хорошо тренированные моторные навыки с ЧПУ хватает не очень сложного комбинаторного мышления.

И это не говоря что при длительной обработке, в частности благодаря наложенной АСИ работник на время работы станка может отдыхать или переходить к другим работам.

Может ему стоит тогда хоть по одному, но переводить станки на ЧПУ?

Спасибо, кэп. Купит станки, увеличит выпуск, выйдет на большой рынок, окупит станки, получит прибыль. Это же так просто.

Не обязательно купит, может очпушить уже имеющиеся, он же сам с усами, вот пусть и делает нужные для очпущивания конкретного станка детали(понятно что ШВП ему надо будет покупать, да и то можно ставить не новую, а б/у с эбея, но это надо уметь покупать)

Если у вас есть излишек - поделитесь с ним, пусть и персонал наймет, и токаря покормит.

Предлагал! Не берёт! Говорит токарь у него по 8-12 часов работает в жутких условиях, времени сделать деталюшки из моего материала за 100т.р. у него нет.

Спасибо, кэп. Купит станки, увеличит выпуск, выйдет на большой рынок, окупит станки, получит прибыль. Это же так просто.

Поэтому он уже сейчас отказывается от мелких но сложных заказов. Всё правильно делает!

Вот в Гусе-Хрустальном кварцевое производство посидело без крупных заказов, теперь берутся даже за единичные…

Всеобщее процветание уже близко

Если оставить как есть, то крупные производства развалятся, потому что не хотят приспособится к новой экономической и организационной ситуации. Потом придётся создавать их с нуля. А это гораздо тяжелее. Лучше бы деньги, которые направляют на гальванизацию трупиков отдали туда, где действительно работают.

P.S.чёт вспомнился Россельмаш, который на целевые деньги для разработки отечественного трактора нанял персонал на заводе в Канаде, и утверждал, что разрабатывать там трактор на целевые гос.деньги очень правильно и выгодно!

Все это гладко выглядит на поверхности. Чтобы оживить экономику - нужно чтобы и политика была подходящей для работы бизнеса, и финансы доступны, и полковники миллиарды на себя не тянули, и монополии не лезли во все дыры, и внешние рынки были доступны, и технологии импортные, и народ успел в этом всем увериться и зашевелиться. Это на десятилетия - если даже когда нибудь и начнется.

Это всё началось уже давно. Я не зря вспомнил Россельмаш… Сейчас уже есть замечательные положительные примеры. Отличный пример, это то как восстанавливали Ту-160.

Это всё началось уже давно.

Да какая разница, когда это началось, мы виновных не ищем. Чем давнее началось, тем сложнее сломать, потому что чем дольше это происходит, тем больше это в менталитет въедается. Люди привыкают трудиться за 20-30 тысяч, рисковать не хотят и что нибудь принципиально менять тоже. «Ничто так не портит человека, как маленькая, но стабильная зарплата»

Отличный пример, это то как восстанавливали Ту-160

Как восстанавливают военную технику - это отличный пример того, как делать не надо.

Как восстанавливают военную технику - это отличный пример того, как делать не надо.

Почему?

Потому что надо развивать мелкий-средний бизнес и частное предпринимательство, а клепать военную технику - это многократно наступленные грабли с просиранием денег, никого ничему не научившие

воображаемый воспитатель/куратор имеется

Я сам курировал воспитательную работу в женском общежитии. И это были не девочки из музыкальной школы. Мои воспитанницы вырвались из под родительского контроля в большой город и жгли по полной, бухали, трахались и дрались только в путь.

Смешно сказать, я, здоровый мужик, боялся трезвым к ним в общагу зайти.

а зарплату и рабочее место улучшать не хочет

Если я правильно понял, ты и Тимоха предлагаете мне списать отличный советский станок, пускай и 1975 г. выпуска. И купить непонятное китайское гавно с стальной рамой но зато ЧПУ. Чтобы мой токаришка, вместо того чтобы ручки всю смену крутить, развалился на кресле и кнопки нажимал? И зарплату ему поднять с 30 до 80?

Так вот хрен ему на воротник, а не ЧПУ, если все и так работает, зачем мне дополнительно тратить средсва? И старый станок я куда дену?

как маленькая, но стабильная зарплата

Не нравится зарплата, иди в другое место. Я его наручниками к станку не приковываю.

Может ему стоит тогда хоть по одному, но переводить станки на ЧПУ?

Тимоха, цены назови для начала? Сам станок + САПР. Нормальный станок лямов в 15 за 1 штуку встанет? А софт сколько?

Потому что надо развивать мелкий-средний бизнес и частное предпринимательство, а клепать военную технику - это многократно наступленные грабли с просиранием денег, никого ничему не научившие

Мелкий-средний бизнес не может купить оборудование. Просто так предоставлять ему субсидии - путь Россельмаша. Поэтому создают совместные предприятия, которые в первую очередь обслуживают оборонку, но являются независимыми, и могут выполнять любые заказы. После того как в рамках оборонного заказа закупается оборудование, обучается персонал, создаются рабочие места, оборонный заказ сворачивается и предприятие даже если не хочет, идёт и ищет частных заказчиков.

ищет частных заказчиков

На пулеметы?

мне списать отличный советский станок, пускай и 1975 г. выпуска.

А чем он лучше современного автоматизированного обрабатывающего центра с ЧПУ или без?

Уже была такая хрень, когда оборонные предприятия заставляли выпускать ширпотреб, называлось «конверсия». У меня титановая лопата с тех времен осталась.

Так вот хрен ему на воротник, а не ЧПУ, если все и так работает, зачем мне дополнительно тратить средсва?

Затем, что нового токаришку не найдёте, а этот скоро на пенсию уйдёт или в запой.

И старый станок я куда дену?

Есть такие сайты, типа Авито или Ибея, где продают б/у промышленное оборудование. Вот там его и купят.

Тем что он уже стоит и работает.

На пулеметы?

Если Ваши станки способны производить только пулемёты, то у меня для Вас плохие новости.

Не нравится зарплата, иди в другое место. Я его наручниками к станку не приковываю.

Вы уже взяли уроки узбекского или таджикского языка? Очень пригодятся, когда к Вам валом пойдут на работу токари таджики и узбеки.

Я тебе сказал, что уже было время, когда танковый завод выпускал скороварки. Не взлетело. Догадайся почему.

Я тебе сказал, что уже было время, когда танковый завод выпускал скороварки. Не взлетело.

А ещё танковый завод выпускал тракторы и вагоны, если не ошибаюсь. И вполне себе норм.

Догадайся почему.

Потому что, говоря о требованиях к менеджменту, вписываться в постоянно меняющийся дикий рынок - это гораздо сложнее, чем сидеть на бюджете.

Увы, но для ВПК другого пути просто не существует. Производства должны быть двойного назначения, и «мирная» продукция должна быть конкурентоспособной, а завод - самоокупаемым (в те периоды, когда нет заказа на вооружения). По отношению к чисто-коммерческим производствам, у ВПК-шных производств есть фора в виде закупленного государством оборудования и площадей (то есть, в контексте коммерческой деятельности, это всё какбе возникло бесплатно, нахаляву).

Я тебе сказал, что уже было время, когда танковый завод выпускал скороварки.

Потому что танковый завод должен делать танки, а металлообработку заказывать на металлообрабатывающем заводе. Ни в коем случае не наоборот.

У меня титановая лопата с тех времен осталась.

Сейчас можно купить новую титановую лопату и не только лопату, потому что их изготовлением занимается металлообрабатывающий завод, а не самолётный, и не танковый.

＞ и Тимоха предлагаете мне списать отличный советский станок

Нука, процитируй где я тебе предланаю тебе станок списывать.
(да и ArtSh тоже протицируй, что-то я не верю чтобы чпушник предлагал бы тебе такой маразм.)

И купить непонятное китайское гавно с стальной рамой но зато ЧПУ.

Мда, если твоя квалификация такова, что ты написанное тебе ты понимаешь так то не удивительно что у роскосмоса ракеты падают, вас, кучку олухов, действительно надо разгонять.

Мелкий-средний бизнес не может купить оборудование.

Это он в РФ не может. А там, где гранты, кредиты под полпроцента, помощь в экспорте продукции бизнеса, а не солдат, стабильность на полвека вперед - может. Это в РФ если ты мелкий бизнес, то тебе шаурму печь, и не выпендриваться

После того как в рамках оборонного заказа закупается оборудование, обучается персонал, создаются рабочие места, оборонный заказ сворачивается и предприятие даже если не хочет, идёт и ищет частных заказчиков.

Этой фразе не хватает розовых рюшечек вокруг, восходящего солнышка на заднем плане и блаженно улыбающихся тружеников

Тимоха, цены назови для начала? Сам станок + САПР. Нормальный станок лямов в 15 за 1 штуку встанет? А софт сколько?

Могу объеснить тебе что и как, пиши на wire.com, зовут меня там torvn77@gmail.com, только перед вопросами предствится незабудь.

Всё не так уж и дорого как ты думаешь.

Т.е. ты считаешь стальная рама на станке - это нормально? Меня начинают мучать смутные сомнения.

Вы уже взяли уроки узбекского или таджикского языка?

У меня в карантине полроты узкоглазых бойцов было. С русским языком проблем не было. Я им сразу объявил, «кто язык за месяц не выучит, отвезут в карьеры и расстреляют». Отличные ребята оказались, я их водку пить научил, в самоходы вместе ходили. Все как у людей.

Я нигде не говорил какая механика должна быть у станка.

Потому что, говоря о требованиях к менеджменту, вписываться в постоянно меняющийся дикий рынок - это гораздо сложнее, чем сидеть на бюджете

Не, просто когда запасы материалов со времен СССР у них закончились, они сунулись на рынок за нержавейкой. А там им хером по губам провели. Потому что за ту нержавейку им гос-во оплатило.

А токарили они как?

Ну я посмотрел в инете «профессинальный фрезерный станок с ЧПУ». 6 координат, полтора ляма, рама сварная, стол из дюрали. Я плюнул и закрыл нафиг.

Это армия была.

А вот скажи мне Тимоха, как металлист металлисту, чем многозаходная резьба отличается от питчевой и упорной?

Не суть, звони ко мне на wire,поболтаем.

Много канавок, единица измерения, работает только одна сторона

водку пить

в самоходы вместе ходили

Все как у людей.

А я-то, дурак, думал, что в армии учат воевать. А ты ж поглянь.

А там, где гранты, кредиты под полпроцента, помощь в экспорте продукции бизнеса

Там тоже не может. А вот принудительно вывести производство в фирму - без проблем. Это как раз наши с американцев слизали. Например, так американцы создают сейчас частную космонавтику.

Этой фразе не хватает розовых рюшечек вокруг, восходящего солнышка на заднем плане и блаженно улыбающихся тружеников

Это надо было сразу после грантов и кредитов под полпроцента.

У меня в карантине полроты узкоглазых бойцов было.

Отлично! Так что спокойно нанимайте таджиков и узбеков. Они всё быстро наточат, и не дорого, и на условия труда жаловаться не будут.

Конечно учат. Скрытный уход и возвращение на охраняемую территорию части с раненным товарищем на спине - любой разведчик должен уметь такое.

Это надо было сразу после грантов и кредитов под полпроцента.

Ну я надеюсь вы поняли, что смысл в том, что ставка должна быть меньше российской в разы? И гонки своей валюты типа оп - и в два раза курс свалился - должны быть исключены напрочь. Бизнес несовместим с геополитическими авантюрами на фоне технологической отсталости и полунищего населения.

Ну я надеюсь вы поняли, что смысл в том, что ставка должна быть меньше российской в разы?

А почему не отрицательной? Лучший кредит это тот, который можно не возвращать! Вы это поняли?

Бизнес несовместим с геополитическими авантюрами на фоне технологической отсталости и полунищего населения.

Какой бизнес? Некоторый только за счёт этого и живёт!

И гонки своей валюты

Ох, как с Вами согласны Швейцарцы!

А почему не отрицательной? Лучший кредит это тот, который можно не возвращать! Вы это поняли?

Вы ерничаете от обиды за родину или просто не в курсе? При высокой ставе и дорогих кредитах производством занматься невыгодно - срок окупаемости не позволяет. Только быстрые купи-продай.

Бизнес несовместим с геополитическими авантюрами на фоне технологической отсталости и полунищего населения.

Какой бизнес? Некоторый только за счёт этого и живёт!

Так вам «некоторого бизнеса» достаточно или мы говорим о развитии экономики?

И гонки своей валюты

Ох, как с Вами согласны Швейцарцы!

Не будьте как маленький, откройте курс и посмотрите - курс франка плавно ползет вверх два десятилетий - как у любой экспортно-ориентированной страны. Тот путь, который он предсказуемо прополз за двадцать лет - рубль проводит привычно-шоковым образом регулярно при каждом кризисе. Или вы пытаетесь ерничать не от незнания, а как обычный патриот, у которого отсутствуют аргументы, но что-то хочется возразить?

При высокой ставе и дорогих кредитах производством занматься невыгодно - срок окупаемости не позволяет.

Никакого ерничания! Срок окупаемости зависит в первую очередь от маржи. Если маржа покрывает кредит всё хорошо. Если маржи нет, то какой бы ни был процент, соок окупаемости бесконечность.

Тот путь, который он предсказуемо прополз за двадцать лет - рубль проводит привычно-шоковым образом регулярно при каждом кризисе.

Посмотрите на другие валюты: фунт стерлингов, швейцарский франк, это из последнего что на слуху. Стабильный курс себе может позволить только США, потому что их внешний долг носинмрован в их национальной валюте. Остальные должны страдать и испытывать кризисы.

Или вы пытаетесь ерничать не от незнания, а как обычный патриот, у которого отсутствуют аргументы, но что-то хочется возразить?

Как только я вижу розовые сопли про то, какая у нас плохая экономика, а на святом западе замечательная, я сразу включаю иронию.

Так вам «некоторого бизнеса» достаточно или мы говорим о развитии экономики?

Экономика состоит из некоторого бизнеса, и не бизнеса. Чтобы всё было бизнесом, или были все бизнесы в одной экономике, такого небывает.

откройте курс и посмотрите - курс франка плавно ползет вверх два десятилетий

Специально открыл и посмотрел: 2001г 1.8 2005г 1.2 2020г 1.0

Срок окупаемости зависит в первую очередь от маржи. Если маржа покрывает кредит всё хорошо. Если маржи нет, то какой бы ни был процент, соок окупаемости бесконечность.

Так вам и говорят, что срок окупаемости для производства в среднем намного больше, чем для торговли. Маржа покрывает кредит намного дольше. Вы об этом не знаете?

Посмотрите на другие валюты: фунт стерлингов, швейцарский франк, это из последнего что на слуху. Стабильный курс себе может позволить только США, потому что их внешний долг носинмрован в их национальной валюте. Остальные должны страдать и испытывать кризисы.

То есть посмотреть на курсы валют вы не хотите, а хотите повыдумывать? Все эти валюты медленно плавают туда-сюда в разумных пределах, не сваливаясь в разы, как недокормленный рахитик при каждом сотрясении воздуха или очередной афере руководства.

Как только я вижу розовые сопли про то, какая у нас плохая экономика, а на святом западе замечательная, я сразу включаю иронию.

А с чего бы ей быть хорошей? Технологий как не было, так и нет. Экономика исключительно сырьевая - нефть, газ, лес, необработанное зерно. Остатки советской космонавтики планомерно просираются, электроника большей частью чужая даже в оборонке, гражданская авиация вся чужая, народ по зарплатам за последнее десятителетие скатился на уровень Албании. Турбины большой мощности по всему миру клянчили когда сименс продавать отказался. Даже трубы по морям чтобы гнать сырье - и то, как оказывается, чужой дядя прокладывал. Есть возражения или за отстутствием оных будете спасаться иронией? Так включайте, пора.

Экономика состоит из некоторого бизнеса, и не бизнеса. Чтобы всё было бизнесом, или были все бизнесы в одной экономике, такого небывает.

Существуют основные условия для нормального развития бизнеса в целом. А «некоторые» бизнесы, как-то: окологосударственные монополии, компании под полковничьи прикрытиями, тренерские, виолончелистские - не в состоянии изменить экономику в целом.

Специально открыл и посмотрел: 2001г 1.8 2005г 1.2 2020г 1.0

Так ведь желательно не только посмотреть, а приложить некоторые умтсвенные усилия. Если бы вы разбирались в экономике хотя бы на уровне старшеклассника, то знали бы, что медленный рост/падение валюты в течение десятилетий - это бизнес не пугает, он приспосабливается без труда. А вот когда сегодня 30 рублей, а завтра 70 - и так происходит регулярно непредсказуемым образом - это никакой нормальной экономике не по вкусу. Впрочем, вам бы хоть что-нибудь по экономике почитать, а то стыдно таких основ не знать

Так вам и говорят, что срок окупаемости для производства в среднем намного больше, чем для торговли.

Нет. Перед этим Вы утверждали, что ставка кредита увеличивает срок окупаемости. С процитированным выше я согласен, а вот с прошлым Вашим утверждением нет. Вот, например, добыча нефти в Саудовской Аравии высокомаржинальный бизнес вне зависимости от ставки. А низкая ставка не делает добычу нефти в Англии более самоокупаемой. Я доходчиво объяснил?

плавают туда-сюда в разумных пределах

Если два раза - разумный предел, то рубль делает точно также!

А с чего бы ей быть хорошей?

Валовые показатели экономики России вполне хорошие.

Технологий как не было, так и нет.

Каких? Я вот Вам, как специалист, могу сказать что в России есть технологии, которых не было в СССР, а сейчас они есть лишь у нескольких стран в мире. Достаточно? Или Вам какие-то конкретные технологии нужны, типа уметь производить внутри страны всё на свете?

Экономика исключительно сырьевая - нефть, газ, лес, необработанное зерно. Остатки советской космонавтики планомерно просираются, электроника большей частью чужая даже в оборонке, гражданская авиация вся чужая, народ по зарплатам за последнее десятителетие скатился на уровень Албании.

Извините, запас иронии на сегодня кончился. В качестве домашнего задания, посмотрите структуру экономики России, Норвегии и Албании.

Существуют основные условия для нормального развития бизнеса в целом.

И они в России выполнены. Бизнес в целом нормально развивается.

А «некоторые» бизнесы, как-то: окологосударственные монополии, компании под полковничьи прикрытиями, тренерские, виолончелистские - не в состоянии изменить экономику в целом.

Как же тогда «некоторые» IBMы, Boeningи и и т.п. экономику то не изменяют в целом! А уж как Самсунг или Хуавей! Посмотрите, для примера https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_100_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%9F%D0%9A_(2013)

А вот когда сегодня 30 рублей, а завтра 70 - и так происходит регулярно непредсказуемым образом - это никакой нормальной экономике не по вкусу.

Вы графики, которые рекомендовали, рассматривали, или так, Рабинович по телефону описал?

Посмотрите, для сравнения: https://finovosti.ru/quotes/USD/CHF/chart/total https://finovosti.ru/quotes/GBP/USD/chart/total https://finovosti.ru/quotes/USD/NOK/chart/total https://finovosti.ru/quotes/EUR/USD/chart/total https://finovosti.ru/quotes/USD/CNY/chart/total https://finovosti.ru/quotes/USD/RUB/chart/total

Как видно, меньше всех колбасит юань. Нам с Китайцев брать пример в экономике?

Нет. Перед этим Вы утверждали, что ставка кредита увеличивает срок окупаемости. С процитированным выше я согласен, а вот с прошлым Вашим утверждением нет. Вот, например, добыча нефти в Саудовской Аравии высокомаржинальный бизнес вне зависимости от ставки. А низкая ставка не делает добычу нефти в Англии более самоокупаемой. Я доходчиво объяснил?

Что у вас с арифметикой? Вы точно не прогуливали уроки? Давайте я вам как маленькому задам задачку:

Один начинающий предприниматель берет в кредит миллион в банке на покупку производственного оборудования. Под 10 процентов годовых. Прибыль от продаж продукции позволяет окупать это оборудование по 100 тысяч в год. Сколько времени предприниматель будет окупать кредит?
Второй предприниматель берет такой же кредит на такое же оборудование под 2 процента годовых с такой же ежегодной прибылью. Сколько времени будет окупать оборудование второй предприниматель? В каких странах живут предприниматели? Через сколько лет первый предприниматель либо плюнет на производственный бизнес, либо переедет с производством туда, где кредиты дешевле?

Если два раза - разумный предел, то рубль делает точно также!

То есть внезапный скачок курса для бизнеса равноценен медленному иземенению на ту же величину за два десятилетия? Простите, чем вы занимаетесь по жизни? У вас же кругозор как у котенка, не в обиду вам и котенку будь сказано.

Каких? Я вот Вам, как специалист, могу сказать что в России есть технологии, которых не было в СССР, а сейчас они есть лишь у нескольких стран в мире. Достаточно? Или Вам какие-то конкретные технологии нужны, типа уметь производить внутри страны всё на свете?

Вы бы, как специалист, задумались над тем, что технология дает результат для экономики только когда она начинает применяться в производстве и приносить прибыль. А существующая на бумаге или в опытном экземпляре - это лишь одна из многочисленных пустышек, которые в массе своей либо канут в лету, либо реализуются в жизнь и дают прибыль лишь в странах с более высоким уровнем экономики. А все эти достижения из серии «ученые и специалисты Буркина Фасо разработали технологию, которая есть лишь у нескольких стран в мире» - это лозунги для электората. Хватит на ближайшие несколько дней, чтобы погордиться родиной.

В качестве домашнего задания, посмотрите структуру экономики России, Норвегии и Албании.

А что вам до структуры экономики? Людям интересен уровень жизни. Но уж коль какая-то страна сидит на богатейших природных ресурсах, иметь уровень жизни граждан наравне с самыми зажопными странами как-то противоестественно .

И они в России выполнены. Бизнес в целом нормально развивается.

Надо же, еще существуют люди, которые верят в мантры времен развитого социализма. Всего одно слово заменили и мантра как новая.

Как же тогда «некоторые» IBMы, Boeningи и и т.п. экономику то не изменяют в целом!

Изменяют конечно. Они весь мир пользуют продукцией всяких интелов, боингов, эйрбасов и хуавеев. А когда вы последний раз летали на отечественном самолете, когда вы последний раз пользовались отечественной микроэлектроникой?

Вы графики, которые рекомендовали, рассматривали, или так, Рабинович по телефону описал?

То есть вы все-таки упорно считаете, что для бизнеса скачок курса в два раза ничем не отличается от подобного же растянутого на 20 лет.

Как видно, меньше всех колбасит юань. Нам с Китайцев брать пример в экономике?

Да хоть с румынов. А то пока, судя по отношению уровня жизни к количеству сырьевых ресурсов, больше получается брать пример с венесуэльцев.

Давайте я вам как маленькому задам задачку:

Ваша задачка сферическая в вакууме. Не бывает такого, чтобы один и тот же продукт, при одних и тех же затратах, продавался за одну и ту же цену, но ставка кредита при этом сильно разная. Обязательно есть внешние факторы: инфляция, налоги, экспортные/импортные ограничения.

Через сколько лет первый предприниматель либо плюнет на производственный бизнес, либо переедет с производством туда, где кредиты дешевле?

Ну вот, например Березовский, или Чичваркин, переехали в Лондон. И как, помогли им там дешёвые кредиты?

То есть внезапный скачок курса для бизнеса равноценен медленному иземенению на ту же величину за два десятилетия?

Вы графики смотрели, или опять Рабинович? Для бизнеса внезапный скачок может как обогатить, так и обанкротить. Точно также как и медленное изменение. А может и ничего не изменить. Очень мало бизнесов напрямую привязаны к курсу. Типичный пример - цена на автомобили. После валютного курса производители повышали цены очень медленно, и делали это вполне осознанно. Зато некоторые отечественные производители, у которых доля импорта в производстве очень мала сразу повысили цены. А вот для производителей научного оборудования, которые мне ближе, маржинальность существенно выросла.

Вы бы, как специалист, задумались над тем, что технология дает результат для экономики только когда она начинает применяться в производстве и приносить прибыль.

Применяется и приносит. Давайте уже конкретнее, чего Вы хотите от экономики.

Людям интересен уровень жизни.

Вот, уже ближе! Для этого уважаемые международные организации регулярно публикуют рейтинги. Посмотрите, где там Россия.

Надо же, еще существуют люди, которые верят в мантры времен развитого социализма.

Т.е. экспертное заключение таких уважаемых организаций как МВФ или Всемирного банка это мантры? Ну, ОК!

Они весь мир пользуют продукцией всяких интелов, боингов, эйрбасов и хуавеев.

А потом так раз, и хуавеем не пользуется… Или вот, захотят попользоваться чем-нибудь таким интересным от локхид-мартина или БАЕ, а не могут, потому что у алмаза кое-чего закупили ;)

А когда вы последний раз летали на отечественном самолете, когда вы последний раз пользовались отечественной микроэлектроникой?

Вы удивитесь, но я на самолёте летал всего несколько раз в жизни. А вот микроэлектроникой отечественной пользуюсь каждый день. Как, впрочем, и Вы. https://www.mikron.ru/capabilities/solutions/rfid-resheniya-rossiyskogo-proizvodstva/ это уж не говоря про специальную продукцию микроэлектроники.

Да хоть с румынов.

В Китае, по утверждению Всемирного банка, с ведением бизнеса дела обстоят гораздо хуже чем в России.

отношению уровня жизни к количеству сырьевых ресурсов

Китай по номинальному ВВП второй, по пром.производству первый, а вот по ВВП на душу населения отстаёт от России. По индексу качества жизни от журнала The Economist, Китай действительно опережает Россию. Вы будете счастливы когда Россия догонит Китай по этому индексу?

Ваша задачка сферическая в вакууме. Не бывает такого, чтобы один и тот же продукт, при одних и тех же затратах, продавался за одну и ту же цену, но ставка кредита при этом сильно разная. Обязательно есть внешние факторы: инфляция, налоги, экспортные/импортные ограничения.

А мы говорим о влиянии процентной ставки, а не о влиянии налогов и ограничений. Вы в школу ходили? ВУЗ заканчивали? Зависимость от одной переменной исследовать можете? Или умеете, но просто так юлите, чтобы не дай бог, родину не обидеть?

Ну вот, например Березовский, или Чичваркин, переехали в Лондон. И как, помогли им там дешёвые кредиты?

Вы по каким-то разовым случаям собираетесь основы экономики пересмотреть? К тому же они и в РФ производством не занимались )

Вы графики смотрели, или опять Рабинович?

Я эти графики вам нарисую с минимальными отличиями, даже если вы меня среди ночи разбудите, мне их еще раз смотреть не надо, у меня в анамнезе работа в банковской среде :)

Для бизнеса внезапный скачок может как обогатить, так и обанкротить

Да не может то-может это, а в целом для экономики стабильный курс или плавное его изменение гораздо благоприятнее, чем дикие скачки ) Ну не читаете ничего, так хоть попробуйте задуматься на эту тему )

Применяется и приносит. Давайте уже конкретнее, чего Вы хотите от экономики.

И не применяется, и не приносит. Микроэлектроника чужая, турбины по всему миру клянчат, большинство овощей выращивается из импортного семенного материала. А экономика должна повышать благосостояние людей. Или у вас другие версии задач экономики?

Вот, уже ближе! Для этого уважаемые международные организации регулярно публикуют рейтинги. Посмотрите, где там Россия.

По уровню производства и развития экономики - на уровне микроскопической швейцарии и южной кореи. 2% мировой экономики, пренебрежимо малая величина. Если б не периодическое пугание мира бряцанием оружия, то на нее внимания бы вообще никто не обращал. А так большие дяди между собой разбираются, а рядом пацаненок бегает и отвлекает их внимание периодическим постреливанием из доставшегося от почившего крутого пахана пистолета.

А потом так раз, и хуавеем не пользуется…

Зато сам Китай без проблем будет продолжать пользоваться. А РФ даже продолжать пользоваться нечем - своего хуавея нет.

А вот микроэлектроникой отечественной пользуюсь каждый день.

Я бы постыдился причислять к достижениям российской микроэлектроники рфид метки. А вы не постыдились. Видать совсем скудно с выбором. Процессоры где, кроме обсуждений на форумах? память где? Периферия где? У вас под рукой небось имеется монитор, десктоп, ноут, рутер, смартфон лежит, телевизор. Найдите среди тысяч деталек в них российскую.

В Китае, по утверждению Всемирного банка, с ведением бизнеса дела обстоят гораздо хуже чем в России.

Я недавно обновил личный рекорд по покупкам с китайских магазинов за минимальную цену. За шесть центов (повторяю - $0.06) мне прислали некий канцтовар, который я заказал курьеза ради - пришлют или нет? Понимаете ли вы что это значит? Думаю, что нет. Это значит, что у них государство не только помогло создать производство сумасшедшей эффективности, но дотирует предпринимателям экспортные процедуры, включая доставку по всему миру. Вот это реальная помощь бизнесу. Вы за 0.06$ даже в пределах города не сможете отправить листок бумажки. А они за эти же деньги смогли и произвести и доставить на другой континент. И это при том, что зарплаты у них в среднем давно обставили российские - 700$ в месяц у них та сумма, с которой еще даже не начинают брать налоги.

Вы в школу ходили? ВУЗ заканчивали? Зависимость от одной переменной исследовать можете?

В школе и ВУЗе меня научили не исследовать зависимость от одной переменной на сферических примерах в вакууме.

Микроэлектроника чужая, турбины по всему миру клянчат, большинство овощей выращивается из импортного семенного материала.

Как Вы там писали «Вы по каким-то разовым случаям собираетесь основы экономики пересмотреть?»

стабильный курс или плавное его изменение гораздо благоприятнее, чем дикие скачки )

И такой курс только у юаня. Остальные валюты скачут в два раза регулярно.

А экономика должна повышать благосостояние людей

А что, производство RFID чипов, или продуктов питания не повышает благосостояние людей?

По уровню производства и развития экономики - на уровне микроскопической швейцарии и южной кореи

Вы считаете, что это плохо?

2% мировой экономики, пренебрежимо малая величина.

Это достаточная величина. Пренебрежимо малая, это десятые и сотые процента.

Если б не периодическое пугание мира бряцанием оружия, то на нее внимания бы вообще никто не обращал.

Опять агитки. Не надоело?

Процессоры где, кроме обсуждений на форумах? память где? Периферия где? У вас под рукой небось имеется монитор, десктоп, ноут, рутер, смартфон лежит, телевизор. Найдите среди тысяч деталек в них российскую.

Найдите среди них американскую. Как найдёте, так я сразу покажу российскую.

Зато сам Китай без проблем будет продолжать пользоваться. А РФ даже продолжать пользоваться нечем - своего хуавея нет.

Во первых не сможет, по крайней мере легально. Во вторых, хуавей это не только телефончики.

Это значит, что у них государство не только помогло создать производство сумасшедшей эффективности, но дотирует предпринимателям экспортные процедуры, включая доставку по всему миру.

Нет это значит что ещё не снизили цену безпошлинной торговли, а китайцы не хотят терять рынок.

Вы за 0.06$ даже в пределах города не сможете отправить листок бумажки. А они за эти же деньги смогли и произвести и доставить на другой континент.

Опять неверное заключение! Вы же не знаете сколько китайских субсидий было потрачено, чтобы этот товар продавался за $0.06!

В школе и ВУЗе меня научили не исследовать зависимость от одной переменной на сферических примерах в вакууме.

А жаль. Иначе вы бы знали, что в многофакторном пространстве, исследуют и влияние каждой отдельной переменной. И если бы вы посещали школу и ВУЗ, вы бы знали, что вся школа и весь ВУЗ - это решение задач об влиянии отдельно взятых переменных. Когда школьникам задают задачи о производительности труда землекопов - они не выпендриваются типа «а все зависит от того, сколько лет землекопу, что он ел на обед и страдает ли похмельем», а осваивают предмет на сферических примерах. Как результат - из вас вырос третьесортный специалист без каких либо знаний.

И такой курс только у юаня. Остальные валюты скачут в два раза регулярно.

Не скачут, не врите. Вы не найдете на графиках приличных валют изменений в два раза за считанные дни. Только за десятилетия. Они не «скачут». Они «ползают», не травмируя бизнесменов.

А что, производство RFID чипов, или продуктов питания не повышает благосостояние людей?

Вы кажется этим собирались сообщить о достижениях передовых российских технологий? Прикольные достижения. В реальной жизни вы смогли обнаружить лишь RFID чипы.

Вы считаете, что это плохо?

То, что страна с огромными ресурсами смогла развиться лишь до уровня карликов без особых природных запасов?

Найдите среди них американскую. Как найдёте, так я сразу покажу российскую.

Даже искать не требуется - откройте википедию, там есть страничка о производствах Интел по миру с оценочными данными о распределении производства продукции. Примерно три четверти всей своей продукции интел производит в США. Поэтому как только вы купите что-то из его продуктов, особенно топовых - это вероятнее будет американская деталька. Теперь показывайте российскую.

Во первых не сможет, по крайней мере легально. Во вторых, хуавей это не только телефончики.

Я об этом и говорю - хуавей - это не только телефончики, это и 5G , и масса любой другой собственной передовой электроники. И пользоваться ей для себя никто китаю не запретит ) А России и запрещать нечего - она ничего современного не производит. Откажет Тайвань в производстве так называемых «российских процессоров» - и все - останутся лишь древние эльбрусы с тактовой 500мгц на технологиях прошлого века.

Нет это значит что ещё не снизили цену безпошлинной торговли, а китайцы не хотят терять рынок.

Что-что-что? :)

Опять неверное заключение! Вы же не знаете сколько китайских субсидий было потрачено, чтобы этот товар продавался за $0.06!

Я вам именно это и толкую :) Чтобы товар мог производиться, продаваться, а главное доставляться по всему миру - государство поддерживает производителей и экпортеров огромными субсидиями. За те деньги, за которые российский производитель сможет доставить свой товар лишь в соседнее здание - китайский доставит на любой конец земного шара. Это и называется - поддержка бизнеса. А заклинания в виде мантр «российский бизнес развивается нормально» поддержкой бизнеса не являются.

осваивают предмет на сферических примерах

Только тут не предмет школьной математики, а реальный вопрос: как влияет ставка кредита на окупаемость производства.

из вас вырос третьесортный специалист без каких либо знаний.

Ты меня затроллел, я слился. Видимо, больше аргументов не будет, раз пошли оскорбления.

Вы не найдете на графиках приличных валют изменений в два раза за считанные дни.

Ну, у рубля такое было только 1998, когда он за две недели с 6 до 20 рублей за доллар упал. А вот в 2014 с 30 до 60 рубль падал пол года. А приличная валюта, это какая? А то потом окажется что, исландская крона, турецкая лира, австралийский доллар или аргентинский песо не приличные.

Только за десятилетия.

Если 2 года для пары GBP/USB для Вас это десятилетия, то о чём разговор?

Вы кажется этим собирались сообщить о достижениях передовых российских технологий?

Нет. Вы просили продукцию микроэлектроники. Так вот она!

В реальной жизни вы смогли обнаружить лишь RFID чипы.

А сколько достижений американских передовых технологий Вы сможете обнаружить в реальной жизни?

То, что страна с огромными ресурсами смогла развиться лишь до уровня карликов без особых природных запасов?

Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?

Даже искать не требуется - откройте википедию, там есть страничка о производствах Интел по миру с оценочными данными о распределении производства продукции.

Вот я смотрю на процессор интел, а там made in China… Открыл страничку в википедии, а там: «Географически основная часть выручки приходится на 4 страны: КНР (включая Гонконг) — $18,8 млрд, Сингапур — $15,4 млрд, США — $14,3 млрд, Тайвань — $10,6 млрд» Всё сходится! Американских микросхем вокруг Вас нет.

Теперь показывайте российскую.

https://www.samsung.com/ru/aboutsamsung/company/samsung-in-russia/factory/

«На сегодняшний день на заводе производится 100% всех продаваемых в России телевизоров, а также мониторы и стиральные машины под брендом Samsung.» Причём на них реально написано «Сделано в России». Компания General Sattelite производит своё телевизионное оборудование тоже в России и на российских чипах. https://www.gs.ru/technologies/hardware-solutions/gs-nanotech-sip-amber-s2/

Эти примеры Вас устроят? Я уж не упоминаю про биометрические загран-паспорта и карты МИР.

И пользоваться ей для себя никто китаю не запретит

Запретят. Ещё как запретят!

Откажет Тайвань в производстве так называемых «российских процессоров» - и все - останутся лишь древние эльбрусы с тактовой 500мгц на технологиях прошлого века.

Это ведь отрицательно скажется на репутации контрактного производителя. От чего Тайвань откажет?

Чтобы товар мог производиться, продаваться, а главное доставляться по всему миру - государство поддерживает производителей и экпортеров огромными субсидиями.

Странно, а куда делась процентная ставка кредита? А, видимо она не важна!

Только тут не предмет школьной математики, а реальный вопрос: как влияет ставка кредита на окупаемость производства.

Который раз повторяю - это азы экономики, проверяемые несложной арифметикой. Выше ставка кредита - невыгоднее производство. Высокая ставка - для быстрых денег, для купи-продай. Производство - высокие капвложения. Это стыдно не знать и еще более стыдно быть не в состоянии убедиться в этом путем подсчета.

Ты меня затроллел, я слился. Видимо, больше аргументов не будет, раз пошли оскорбления.

Чем же это вас оскорбляет? Вы в самом деле недоразвитый, если не в курсе простых вещей, не в состоянии почитать что-нибудь. Это вполне искреннее сочувствие, а не оскорбление.

Ну, у рубля такое было только 1998, когда он за две недели с 6 до 20 рублей за доллар упал.

Ну да, какие мелочи, 98 год можно проигнорировать.

А вот в 2014 с 30 до 60 рубль падал пол года.

В два раза за полгода - ну да, тоже мелочи. Еще и со скачками в полтора раза в считанные дни. Вы правда не понимаете что это значит для бизнеса? ) Я все еще не теряю надежду, что вы не тупите, а прикидываетесь.

Если 2 года для пары GBP/USB для Вас это десятилетия, то о чём разговор?

У gbpusd и за два десятилетия не наберется двухкратного изменения )

Нет. Вы просили продукцию микроэлектроники. Так вот она!

RFID-метки? :) Скажите, вы испытываете чувство гордости за российскую микроэлектронику от осознания того, что она смогла произвести RFID-метки? Вы мне напомнили анекдот про еврея: «Сема, черный - это цвет? Вот видишь, я тебе продал цветной телевизор»

Вот я смотрю на процессор интел, а там made in China… Открыл страничку в википедии, а там: «Географически основная часть выручки приходится на 4 страны: КНР (включая Гонконг) — $18,8 млрд, Сингапур — $15,4 млрд, США — $14,3 млрд, Тайвань — $10,6 млрд» Всё сходится! Американских микросхем вокруг Вас нет.

О, майн готт, вы и тут сумели протупить. Вот открываете википедию тута:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites

Можете перейти по первой ссылке на источники сюда, на интеловский пресс-релиз:

https://web.archive.org/web/20110302101731/http://newsroom.intel.com/servlet/JiveServlet/download/1882-25-3841/US_Manufacturing.pdf

И там, почти на русском языке написано: roughly three-fourths of the company’s microprocessor manufacturing is done here in America. Чтобы вы не тупили дальше - переведу на простой русский : «три четверти микропроцессоров компании производится в здесь в Америке» Если предположить, что в РФ миллион процессоров интел - 750000 сделаны в США.

Если что, если подобная умственная работа вам опять окажется не под силу - не переживайте, спрашивайте. Я уже привык относиться к вам как к недоразвитому.

А сколько достижений американских передовых технологий Вы сможете обнаружить в реальной жизни?

У вас в голове информация не оседает? Они везде вокруг вас. Вы питаетесь овощами, выращенными из импортных гибридов. Российские поля бороздят джондиры, небо - боинги, дороги - форды и шевроле. На российских станциях полно турбин дженерал электрик. Вы пользутесь «американским» интернетом, повсюду американские операционки и американские процессоры.

Причём на них реально написано «Сделано в России».

Отверточная сборка чужого лицензионного простейшего хлама вполне соответствует уровню развития сырьевой страны третьего мира.

Это ведь отрицательно скажется на репутации контрактного производителя. От чего Тайвань откажет?

Вы еще и новости не читаете? А отчего швейцарская фирма - трубоукладчик плюнула на северный поток и увалила, невзирая на репутацию? Точно так же, когда дядя Сэм решит, что надо надавить на псевдороссийские процессоры и даст указание Тайваню не обслуживать российские заказы - можете быть уверены, это произойдет мгновенно.

Чтобы товар мог производиться, продаваться, а главное доставляться по всему миру - государство поддерживает производителей и экпортеров огромными субсидиями.

Странно, а куда делась процентная ставка кредита? А, видимо она не важна!

Она никуда не делась, вы просто ее в голове не смогли удержать. Субсидии - это не кредиты, они существуют отдельно :) Кого-то поддерживают субсидиями, кто-то сам берет кредиты. Я начинаю подозревать, что вы специалист даже не третьесортный, а просто липовый. У третьесортного специалиста не может быть так мало интеллекта и знаний.

Который раз повторяю - это азы экономики, проверяемые несложной арифметикой. Выше ставка кредита - невыгоднее производство.

Только вот эти азы говорят, что для стратегического производства, такого как микропроцессоры, или газопроводы, ставка не важна, а важна политическая конъюнктура и экономические цели государства. Проверьте арифметикойставки, почему в Россию не продали прозводство автомобилей Опель, или почему не достроили Северный поток 2, или почему не продают оборудование для производства микроэлектроники по нормам лучше 90нм.

Чем же это вас оскорбляет?

А Вас не оскорбит, если я без аргументов начну называть Вас «третьесортный специалист без каких либо знаний»? Хотите могу всё время Вас так называть.

У gbpusd и за два десятилетия не наберется двухкратного изменения

А если посмотреть на 70 годы, или на 30 годы прошлого столетия?

«три четверти микропроцессоров компании производится в здесь в Америке»

Только вот в Россию они их не продают. И было это девять лет назад. С тех пор у Интела есть фабрика в Китае. В той же википедии читаем: «группа потребительской электроники (Client Computing Group) — производство комплектующих для персональных компьютеров и ноутбуков, в первую очередь центральных процессоров и чипсетов на их основе, а также целых материнских плат, модемов и WiFi-модулей. Это основное подразделение, но с 2014 года Intel взяла курс на снижение его доли в выручке в пользу оборудования для дата-центров (в 2014 году на него приходилось 62 % выручки, а в 2018 году — 52 %).» Т.е. утверждать что тот микропроцессор, который стоит у Вас в компьютере, и на котором написано Made in China или Made in Malasia изготовлен именно в США можно лишь с некоторой вероятностью.

Если предположить, что в РФ миллион процессоров интел - 750000 сделаны в США.

Как видно, про логику Вы не в курсе.

Отверточная сборка чужого лицензионного простейшего хлама вполне соответствует уровню развития сырьевой страны третьего мира.

Пошло маняврирование.

Они везде вокруг вас.

Докажите! Пока я очень редко вижу надпись Made in USA, и то, в основном на работе, а не дома.

Вы питаетесь овощами, выращенными из импортных гибридов.

Я - нет. Более того, после валютного кризиса оказалось, что эти семена слишком дороги.

Точно так же, когда дядя Сэм решит, что надо надавить на псевдороссийские процессоры и даст указание Тайваню не обслуживать российские заказы - можете быть уверены, это произойдет мгновенно.

Сэм не будет так делать. Это больно ударит по всему рынку потребительской электроники. А вот вводить санкции на разработку чипов для банковских карт, это они делали. Но, как только речь зашла про отключение от SWIFT, эту проблему сразу преодолели.

Она никуда не делась, вы просто ее в голове не смогли удержать. Субсидии - это не кредиты, они существуют отдельно :)

Т.е. я был прав, когда писал выше что лучший кредит это тот, который можно не возвращать?!

Только вот эти азы говорят, что для стратегического производства, такого как микропроцессоры, или газопроводы, ставка не важна, а важна политическая конъюнктура и экономические цели государства.

Вы даже не понимаете разницы между предпринимательством и государственным финансированием? Эффективной экономика может быть только тогда, когда предприниматель отвечает за результат из своего кармана.

Проверьте арифметикойставки, почему в Россию не продали прозводство автомобилей Опель, или почему не достроили Северный поток 2, или почему не продают оборудование для производства микроэлектроники по нормам лучше 90нм.

Само собой, вы и тут не понимаете причин. В РФ нет ни производства автомобилей, «потоков», микропроцессоров, не потому, что их чужие дяди не продали. Их нет потому, что российская экономика не способна создавать свои технологии. Еще раз - для этого нужны «длинные» деньги по низкой ставке, политическая стабильность и работающая судебная и правоохранительная система. Учите основы экономики, не надейтесь на иностранных дядь.

А Вас не оскорбит, если я без аргументов начну называть Вас «третьесортный специалист без каких либо знаний»? Хотите могу всё время Вас так называть.

Нет, не оскорбит. Потому что как все больше выясняется в процессе общения, вы вообще ничего не читаете и никогда не читали, не знаете как работает экономика, предпринимательство представляете очень смутно и даже не способны искать информацию в интернете. Естественно, это вызовет лишь еще большее сочувствие.

А если посмотреть на 70 годы, или на 30 годы прошлого столетия?

А если учитывать российские керенки и послереволюлюционные «лимоны»… Вы не туда полезли, не ищите грехи в далеком прошлом, а попробуйте понять почему для экономики важна стабильность финансовой системы. Это несложно, вам нужно лишь отвлечься от любимых госмонополий.

Т.е. утверждать что тот микропроцессор, который стоит у Вас в компьютере, и на котором написано Made in China или Made in Malasia изготовлен именно в США можно лишь с некоторой вероятностью.

Вы как обычно не то пытаетесь оспаривать. Интел разработан в США, технологии производства разработаны в США, и от того, что помимо самих США еще какая-нибудь малайзия пилит чипы и пакует в корпус, ничего не меняется. В страны третьего мира для того и передают часть производства, чтобы оно стоили подешевле и было доступно для других бедных стран.

Пошло маняврирование.

Маневрирование? :) Это же вы зачислили rfid-метки и отверточную сборку самсунгов в достижения российской микроэлектроники )

Докажите! Пока я очень редко вижу надпись Made in USA, и то, в основном на работе, а не дома.

Вы, видимо, полагаете, что я общаюсь с вами на равных. Нет, я вам ничего не доказываю, я вам помогаю понять как работает экономика.

Я - нет. Более того, после валютного кризиса оказалось, что эти семена слишком дороги.

Блин, ну почему вы так тупите и вообщен ничего не читаете? :) Просто читайте, это все доступно и на поверхности - вот вам для затравки слова министра сельского хозяйства полугодовой давности:

«Доля импортного семенного картофеля и семян гибридов сахарной свеклы составляет соответственно 80% и 98% на российском рынке, сообщил на совещании во Владикавказе глава Минсельхоза РФ Дмитрий Патрушев.»

Сэм не будет так делать. Это больно ударит по всему рынку потребительской электроники.

Какой еще потребительской электроники? ) На тайване производят байкалы и эльбрусы - это не потребительская электроника. Никто в мире не заметит прекращения их производства.

Она никуда не делась, вы просто ее в голове не смогли удержать. Субсидии - это не кредиты, они существуют отдельно :)

Т.е. я был прав, когда писал выше что лучший кредит это тот, который можно не возвращать?!

С точки зрения государственного вора - несомненно. Тратьте любые деньги. Но если речь об экономике, а не о воровстве - то там желательно отвечать за долги, за окупаемость, за эффективность производства.

Вы даже не понимаете разницы между предпринимательством и государственным финансированием? Эффективной экономика может быть только тогда, когда предприниматель отвечает за результат из своего кармана.

Эти два предложения не связаны логически ни между собой, ни с моим высказыванием. Опель, или трубоукладчики, или владельцы полупроводниковой фабрики предприниматели, или на госфинансировании сидят?

В РФ нет ни производства автомобилей, «потоков», микропроцессоров, не потому, что их чужие дяди не продали. Их нет потому, что российская экономика не способна создавать свои технологии.

Странно, автомобили, процессоры и потоки есть, а Вы утверждаете, что нет. Ну да ладно, это нормально для третьесортного специалиста без каких либо знаний. Но вот то что российская экономика не способна создавать технологии, это то доказать сможете? Вот Вам пример технологии полностью созданной в России после 1991г. http://www.scontel.ru/sspd/ это самые лучшие счётчики фотонов для ближнего и среднего ИК диапазонов. Их полностью производят в России (можете мне не верить, но я видел всю технологическую цепочку своими глазами). Торгуют ими активно по всему миру. Теперь жду доказательств, что «российская экономика не способна создавать свои технологии»

Еще раз - для этого нужны «длинные» деньги по низкой ставке, политическая стабильность и работающая судебная и правоохранительная система.

Ещё раз, для третьесортного специалиста без каких-либо знаний повторю, что конкретно для «производства автомобилей, «потоков», микропроцессоров» это не так важно как политическая стабильность в виде жёсткого протектората собственных производств. Или Вы забыли, как строили заводы в России те же фольксвагены, или как американцы саботировали производство процессоров для банковских карт?

Нет, не оскорбит.

Хорошо.

А если учитывать российские керенки и послереволюлюционные «лимоны»…

Зачем тогда учитывать 1998 год?

Интел разработан в США, технологии производства разработаны в США,

Вы можете это доказать? А то ислседовательские центры Интела есть по всему миру, в том числе и в России.

Это же вы зачислили rfid-метки и отверточную сборку самсунгов в достижения российской микроэлектроники )

Докажите, что RFID метки это не микроэлектроника, что Самсунг осуществляет только отвёрточную сборку. А маняврирование, это то, что Вы «забыли» про General Satellite.

Вы, видимо, полагаете, что я общаюсь с вами на равных. Нет, я вам ничего не доказываю, я вам помогаю понять как работает экономика.

Ну, тогда займемся троллингом.

Блин, ну почему вы так тупите и вообщен ничего не читаете?

Зачем читать овощи? Я их ем! И покупаю у проверенных производителей, а не у перекупов.

Доля импортного семенного картофеля и семян гибридов сахарной свеклы составляет соответственно 80% и 98% на российском рынке

Кто Вам сказал, что я ем картофель и сахарную свёклу, из этих семян?

На тайване производят байкалы и эльбрусы - это не потребительская электроника. Никто в мире не заметит прекращения их производства.

Т.е. Вы думаете, что весь Тайвань разглядывает файлы, которые им присылают для производства, чтобы узнать потребительскую или нет электронику просят их изготовить?

С точки зрения государственного вора - несомненно.

Так и запишем: Самсунг - воры, Интел - воры, Боинг - воры.

Эти два предложения не связаны логически ни между собой, ни с моим высказыванием. Опель, или трубоукладчики, или владельцы полупроводниковой фабрики предприниматели, или на госфинансировании сидят?

Так свяжите их логически, это несложно. Вы же стали утверждать, что для экономики не важен кредитный процент, а потом жаловаться, что не продают технологии.

Странно, автомобили, процессоры и потоки есть, а Вы утверждаете, что нет.

Нет. Читайте хоть что-нибудь, елы-палы, а то такое впечатление, что вы только телевизор смотрите. Большинство этой техники производится чужими руками по чужим технологиям. Это и называется сырьевая экономика - продаются ресурсы, а на них заказывается производство у развитых стран. Даже «потоки» для продажи этого самого сырья пострены иностанцами, потому что своих технологий нет.

Вот Вам пример технологии полностью созданной в России после 1991г. http://www.scontel.ru/sspd/ это самые лучшие счётчики фотонов для ближнего и среднего ИК диапазонов. Их полностью производят в России (можете мне не верить, но я видел всю технологическую цепочку своими глазами). Торгуют ими активно по всему миру. Теперь жду доказательств, что «российская экономика не способна создавать свои технологии»

:) Что это за коробочка, кто про нее знает кроме отдельных экспериментаторов? Озвучьте количество проданной продукции и влияние на экономику. Озвучьте перспективы применения этой «технологии» на обозримое будущее. Вообще вы выискиваете такие смехотворные примеры, что даже у самого тупого патриота хватило бы мозгов и стыда не причислять их к достижениям российской технологии - rfid метки, какие-то академические коробочки….

это не так важно как политическая стабильность в виде жёсткого протектората собственных производств.

Почитайте наконец хоть что-нибудь по экономике. Не протекторат нужен, а работающая экономика, доступные кредиты, стабильные финансы, отсутствие границ и санкций, исполнение законов. И если вам не продают опеля, заводы, трубоукладчики, которых вы не в состоянии построить сами - значит страной командуют политические аферисты, а не экономисты.

Интел разработан в США, технологии производства разработаны в США,

Вы можете это доказать? А то ислседовательские центры Интела есть по всему миру, в том числе и в России.

Повторю - я вам ничего не доказываю и даже не спорю. Я вам, как тупому ученику, разъясняю основы экономики. А вы, как и положено тупому лентяю, пытаесь отрицать общеизвестное вместо того, чтобы что-нибудь почитать.

Зачем читать овощи? Я их ем! И покупаю у проверенных производителей, а не у перекупов.

Правильно, настоящий патриот должен становиться еще тупее и отказываться читать даже то, что говорит их собственное правительство, если это не соответствует патриотическому духу.

Кто Вам сказал, что я ем картофель и сахарную свёклу, из этих семян?

Министр сельского хозяйства РФ. Вы, как среднестатистический гражданин, с вероятностью 80% и 98% едите продукцию из импортных семян. Ваши индивидуальные отклонения с точки зрения экономики никому не интересны.

Т.е. Вы думаете, что весь Тайвань разглядывает файлы, которые им присылают для производства, чтобы узнать потребительскую или нет электронику просят их изготовить?

:) Любой производитель знает что он производит. Тем более если заказчик - из санкционируемой страны.

Так и запишем: Самсунг - воры, Интел - воры, Боинг - воры.

Я наверное сильно обидел котенка, когда сравнил его с вами по кругозору и умственным способностям.

Вы же стали утверждать, что для экономики не важен кредитный процент,

И где я такое утверждал? Тут все ходы записаны, дайте ссылку!

Большинство этой техники производится чужими руками по чужим технологиям. Это и называется сырьевая экономика - продаются ресурсы, а на них заказывается производство у развитых стран. Даже «потоки» для продажи этого самого сырья пострены иностанцами, потому что своих технологий нет.

Это называется глобализация и мировое разделение труда. Мамой клянусь, не в телевизоре это увидел, а прочитал! Скажите честно, Вы за автаркию?

Вообще вы выискиваете такие смехотворные примеры, что даже у самого тупого патриота хватило бы мозгов и стыда не причислять их к достижениям российской технологии - rfid метки, какие-то академические коробочки….

Т.е. примеры всё правильные, только Вам не нравятся. Ну, извините, процессоры производят Интел, корабли Хёнде, автомобили Вольфксваген и Рено-ниссан-митсубиши, а вот счётчики фотонов сконтел, газ газпром и новатек, титан - всмпо-ависма, а комплексы ПВО алмаз. Конечо, Вам хотелось бы чтобы и корабли, и процессоры и автомобили всё в России производили, но это невозможно в современном мире.

Не протекторат нужен, а работающая экономика, доступные кредиты, стабильные финансы, отсутствие границ и санкций, исполнение законов.

Мир во всём мире забыли.

И если вам не продают опеля, заводы, трубоукладчики, которых вы не в состоянии построить сами - значит страной командуют политические аферисты, а не экономисты.

Это интересное определение. Только вот уж больно автаркичное. Вот, например, не продаёт Америка никому высокочувствительные тепловизоры с высоким разрешением, так это значит, что всеми остальными странами командуют аферисты?

Повторю - я вам ничего не доказываю и даже не спорю.

Это пять!

Я вам, как тупому ученику, разъясняю основы экономики. А вы, как и положено тупому лентяю, пытаесь отрицать общеизвестное вместо того, чтобы что-нибудь почитать.

Правильно, настоящий патриот должен становиться еще тупее и отказываться читать даже то, что говорит их собственное правительство, если это не соответствует патриотическому духу.

Я наверное сильно обидел котенка, когда сравнил его с вами по кругозору и умственным способностям.

:) Любой производитель знает что он производит.

Я, пожалуй, на всхрюкивания отвечать не буду.

Министр сельского хозяйства РФ. Вы, как среднестатистический гражданин, с вероятностью 80% и 98% едите продукцию из импортных семян. Ваши индивидуальные отклонения с точки зрения экономики никому не интересны.

Переобувание в воздухе! Смотрите смертельный номер! Видимо, теперь Вы должны признать, что и продукцию США Вы, как среднестатистический гражданин, тоже не потребляете с вероятностью 97%.

И где я такое утверждал? Тут все ходы записаны, дайте ссылку!Lf

А кто тут говорил и что для экономики процент не важен, а важна какая-то маржа, и все клонил, что российский процент вполне нормальный для производства? Пушкин?

Это называется глобализация и мировое разделение труда. Мамой клянусь, не в телевизоре это увидел, а прочитал!

Вам осталось задуматься по какой причине происходит разделение труда. Когда у кого-то технологий нет - им, само собой остается распродажа природных ресурсов да отверточная сборка чужой интеллектуальной собственности. Для таких «держав» и характерны несуразные скачки курса. Или вам кажется, что «мировое разделение труда» - это договорились и поделили? Увы, так не бывает. Мировое разделение труда - это «ваше место возле параши».

Т.е. примеры всё правильные, только Вам не нравятся.

Нет, эти примеры говорят как раз не том, что РФ производит электронику, а о том, что она ее не производит.

Ну, извините, процессоры производят Интел, корабли Хёнде, автомобили Вольфксваген и Рено-ниссан-митсубиши,

Правильно, а РФ - нефть, газ, необработанное зерно и прочие признаки недоразвитой страны.

а вот счётчики фотонов сконтел,

Мировому рынку неизвестны счетчики фотонов, поскольку их важность и ценность для экономик намного меньше уровня статистического шума. А то, что вы пытаетесь использовать всякую жалкую мелочь в качестве аргумента о наличии технологий - как раз и говорит, что плохи дела.

Конечо, Вам хотелось бы чтобы и корабли, и процессоры и автомобили всё в России производили, но это невозможно в современном мире.

Я же вам так сразу и сказал - Россия не в состоянии производить корабли, процессоры, автомобили и еще много какой высокотехнологичной продукции. Так и есть - в современном мире России отведена роль сырьевого придатка, из которой ей в ближайшем будущем не выбраться

Мир во всём мире забыли.

Когда вы пытаетесь казаться еще глупее - глупее не получается, а вот сострадания вы вызываете еще больше. Дурака-патриота всегда более жалко, чем обычного дурака.

Вот, например, не продаёт Америка никому высокочувствительные тепловизоры с высоким разрешением, так это значит, что всеми остальными странами командуют аферисты?

Так не только тепловизоры не продают. Вы же жаловались, что не продают гражданскую технику, гражданские заводы, к вам не пускают трубоукладочную технику. Так что вы должны разделять «не продают никому» и «не продают странам-полуизгоям»

Повторю - я вам ничего не доказываю и даже не спорю.

Это пять!

В роли учителя для умственно отсталого мальчика тут я. Я вам разъясняю несложные очевидные вещи, которых вы не знаете и не понимаете. А вам почему-то кажется, что с вами спорят.

Министр сельского хозяйства РФ. Вы, как среднестатистический гражданин, с вероятностью 80% и 98% едите продукцию из импортных семян. Ваши индивидуальные отклонения с точки зрения экономики никому не интересны.

Переобувание в воздухе! Смотрите смертельный номер! Видимо, теперь Вы должны признать, что и продукцию США Вы, как среднестатистический гражданин, тоже не потребляете с вероятностью 97%.

Вы забыли, что я вам привел эти данные, когда вы начали утверждать, что импортные семена РФ уже не покупает, потому что они стали дороже? А когда вам показали свежую статистику из уст министра - вы решили понести какой-то бред? Воистину, патриотизм и дебилизм неразлучны.

А кто тут говорил и что для экономики процент не важен, а важна какая-то маржа, и все клонил, что российский процент вполне нормальный для производства?

А Вы цитату приведите! А то сперва выдумали за меня что-то, потом пытаетесь это опровергнуть и приписать ошибочное мнение мне.

Когда у кого-то технологий нет

А как технологии появляются? Вы можете описать этот процесс в экономических терминах?

Мировому рынку неизвестны счетчики фотонов, поскольку их важность и ценность для экономик намного меньше уровня статистического шума.

А говорите что в околоэкономических кругах вращаетесь… Этот «шум» - ключевое устройство в квантовых линиях связи. Но если у третьесортного специалиста нет знаний, для него это всего лишь ниже экономического статистического шума…

Я же вам так сразу и сказал - Россия не в состоянии производить корабли, процессоры, автомобили и еще много какой высокотехнологичной продукции.

Я Вам написал самых крупных производителей, а не производителей вообще. Вот, например, Рено-ниссан-митсубиши, это какая страна?

Вы же жаловались, что не продают гражданскую технику,

Эти тепловизоры тоже гражданские! И не продают, представьте себе!

Вы забыли, что я вам привел эти данные, когда вы начали утверждать, что импортные семена РФ уже не покупает, потому что они стали дороже?

Это не данные. Это всего лишь слова министра. А министры могут в любой момент сказать «меня не так поняли». Как будут именно данные, сообщите!

А Вы цитату приведите! А то сперва выдумали за меня что-то, потом пытаетесь это опровергнуть и приписать ошибочное мнение мне.

В начале урока только об этом разговор и шел. Я вам сообщил, что для нормального развития производства нужен низкий кредитный процент и все время идет разговор только об этом с небольшими отклонениями. Только в конце до вас что-то дошло и вы начали пытаться переобуваться. Но главное результат, поэтому просто повторите за мной с таким трудом освоенный вами тезис: «Для развития производства нужен низкий кредитный процент, а процент в РФ не способствет развитию производства» и пойдем дальше по теме.

А как технологии появляются? Вы можете описать этот процесс в экономических терминах?

Вам пока нужно понять только главный момент - технологии могут создаваться и использоваться лишь в развитых экономиках при наличии тех условий, о которых я вам уже говорил - наличие доступных предпринимателям «длинных денег». Доступность же и состоит из низкого процента, стабильности валюты, соблюдения законности, благоприятной внешней и внутренней политической обстановки. Запомнили?

А говорите что в околоэкономических кругах вращаетесь… Этот «шум» - ключевое устройство в квантовых линиях связи. Но если у третьесортного специалиста нет знаний, для него это всего лишь ниже экономического статистического шума…

С точки зрения экономики это совсем даже не ключевое устройство, а мелкое поделие, обеспечивающее работой пару человек, и приносящее экономике деньги, близкие к нулю. Вам же, липовому специалисту, который ничего не знает ни об реальной жизни, ни об экономике, кажется, что мелкое академическое вспомогательное поделие - это важнейшее достижение технологии. Происходит у вас это от ограниченности кругозора и недостатка интеллекта. Как я вам говорил - до тех пор, пока технология не приносит заметную прибыль и не влияет на экономику - она не существует. Мелкий же измерительный приборчик - это мелкий измерительный приборчик и он вообще никогда не окажет влияния на экономику.

Я Вам написал самых крупных производителей, а не производителей вообще. Вот, например, Рено-ниссан-митсубиши, это какая страна?

Для вас сейчас имеет значение в первую очередь лишь один момент - это не технология из России. И только во вторую - что это объединение технологий из Франции и Японии.

Эти тепловизоры тоже гражданские! И не продают, представьте себе!

Не упирайтесь в тепловизиры. Есть гораздо больше вещей, которых вам не продают. Арабам продают, китайцам продают, а русским не продают. И нынешнее позорное состояние становится более заметным из-за этого, а не из-за ваших тепловизоров.

Это не данные. Это всего лишь слова министра. А министры могут в любой момент сказать «меня не так поняли». Как будут именно данные, сообщите!

Да, да, юлите посильнее, прикидывайтесь еще большим кретином. Вы наверняка в такие моменты, когда приходится отрицать официальные данные, чувствуете, что только ваш кретинизм в состоянии спасти ваше чувство патриотизма. Родину вы любите беззаветно, а вот ума не нажили.

В начале урока только об этом разговор и шел.

Нет, несколько не об этом.

Я вам сообщил, что для нормального развития производства нужен низкий кредитный процент и все время идет разговор только об этом с небольшими отклонениями.

Как показывает практика, для развития крупного производства (уровня Интел/Фольксваген/Хёнде) кредитная ставка не очень важна. Главное - протекторат и политическая воля государства.

Запомнили?

Зачем мне запоминать Ваши необоснованные сентенции? Как создаются технологии Вы не в курсе, зато хотите одновременно автаркии и торговать по всему миру! При этом считаете, что главное чтоб ставка кредита низкой была, стабильность и законность соблюдалась. Так не бывает.

Для вас сейчас имеет значение в первую очередь лишь один момент - это не технология из России.

Я уж как-нибудь сам решу что для меня имеет значение.

Есть гораздо больше вещей, которых вам не продают. Арабам продают, китайцам продают, а русским не продают.

Перечислите три, наиболее важных на Ваш взгляд.

когда приходится отрицать официальные данные

Слова министра, это не официальные данные. Как только найдёте официальные данные, сообщите. На эти слова министра можно найти другие слова, где утверждается что личные хозяйства производят картофеля чуть не в два раза больше чем хозяйства предпринимателей. Пока данные таковы, что импорт всех семян не превышает миллиона долларов. На фоне 20 с лишним миллиардов экспорта и импорта это, как Вы выразились выше, ниже экономического статистического шума. А импорт именно семенного картофеля и сахарной свёклы, на уровне однофотонных детекторов.

Как показывает практика, для развития крупного производства (уровня Интел/Фольксваген/Хёнде) кредитная ставка не очень важна.

От «практики» вы видите очень маленький кусочек, поэтому лучше не фантазируйте, а почитайте что-нибудь по экономике. Стыдно пребывать в состоянии малообразованного овоща.

Главное - протекторат и политическая воля государства.

О, вы начинаете со скрипом, но понемногу осваивать предмет. А когда нет политической воли - у государства нет ни стабильной финансовой системы, ни соблюдения законов, ни поддержки бизнеса на внешних рынках. Это и называется - нет условий для бизнеса. А когда нет протектората/воли, и как следствие условий для бизнеса - огромное государство на безграничных природных ресурсах способно производить лишь rfid-метки, отверточным образом собирать чужую технику. Попытки же выделить какие-то стратегические отрасли естественным образом приводят к тому, что никому не нужные неэффективные самолеты не летают, микроэлектронные предприятия поглощают миллиарды, после чего банкротятся с нулевым полезным выхлопом для экономики.

Зачем мне запоминать Ваши необоснованные сентенции? Как создаются технологии Вы не в курсе,

Речь о экономике, а не о том, как создаются технологии. С точки зрения экономики важен результат внедрения технологий, а не то, что стайка ученых разработала какую-то коробочку. Подобные коробочки разрабатываются ежедневно десятками.

При этом считаете, что главное чтоб ставка кредита низкой была, стабильность и законность соблюдалась. Так не бывает.

В России верно, не бывает.

Я уж как-нибудь сам решу что для меня имеет значение.

Вам бы решить, что для вас имело бы значение заметно улучшить мыслительные способности и уровень знаний об окружающем мире.

Слова министра, это не официальные данные.

Правильно, отрицайте, будьте настоящим патриотом. Настоящий патриот всегда заменяет знания убежденностью.

можно найти другие слова, где утверждается что личные хозяйства производят картофеля чуть не в два раза больше чем хозяйства предпринимателей.

Вы поразительно туповаты даже для патриота. Эти слова что, как-то противоречат друг другу? :)

Пока данные таковы, что импорт всех семян не превышает миллиона долларов. На фоне 20 с лишним миллиардов экспорта и импорта это, как Вы выразились выше, ниже экономического статистического шума. А импорт именно семенного картофеля и сахарной свёклы, на уровне однофотонных детекторов.

То есть против того, что вы питаетесь овощами, выращенными в подавляющем большинстве из импортных семян - вы уже не возражаете? :)

От «практики» вы видите очень маленький кусочек, поэтому лучше не фантазируйте, а почитайте что-нибудь по экономике. Стыдно пребывать в состоянии малообразованного овоща.

Речь о экономике, а не о том, как создаются технологии. С точки зрения экономики важен результат внедрения технологий, а не то, что стайка ученых разработала какую-то коробочку. Подобные коробочки разрабатываются ежедневно десятками.

В России верно, не бывает.

Вам бы решить, что для вас имело бы значение заметно улучшить мыслительные способности и уровень знаний об окружающем мире.

Правильно, отрицайте, будьте настоящим патриотом. Настоящий патриот всегда заменяет знания убежденностью.

Вы поразительно туповаты даже для патриота.

Всхрюкивания пропускаем.

Главное - протекторат и политическая воля государства.

О, вы начинаете со скрипом, но понемногу осваивать предмет.

О, неужели Вы соблаговолили согласиться!

Эти слова что, как-то противоречат друг другу? :)

Для того, чтобы это понять, нужно уметь работать с данными. Если бы Вы это умели, то знали бы, что личные хозяйства не отчитываются о том, откуда и какие семена они используют. Следовательно, о семенах картофеля в личных хозяйствах можно только гадать, а в анализе рынка импорт семян прямо влияет только на крупное и специальное (например картофель для чипсов) производство картофеля.

То есть против того, что вы питаетесь овощами, выращенными в подавляющем большинстве из импортных семян - вы уже не возражаете? :)

Повторю для третьесортного специалиста без каких-либо знаний: я не питаюсь ими.

P.S.что-то больно много всхрюкиваний я процитировал, в следующий раз буду сокращать до «хрю-ю-ю-ю».

Всхрюкивания пропускаем.

О, правильно, пропускаем основы экономики, цифры из уст министра, здравый смысл и знания о своей собственной стране тоже пропускаем. Узнаю настоящего патриота - туп, глуп, необразован, убежден.

О, неужели Вы соблаговолили согласиться!

Это не я, а вы изволили согласиться. То, что Россия страна без нормально работающей экономики - я вам сообщил с самого начала. До вас это начало доходить только сейчас и то со скрипом

Для того, чтобы это понять, нужно уметь работать с данными. Если бы Вы это умели, то знали бы, что личные хозяйства не отчитываются о том, откуда и какие семена они используют. Следовательно, о семенах картофеля в личных хозяйствах можно только гадать, а в анализе рынка импорт семян прямо влияет только на крупное и специальное (например картофель для чипсов) производство картофеля.

Нет, просто не надо тупить. Вам ваш министр говорит прямым текстом цифру о доле импортного семенного материала на рынке. А вы начинаете скользить ужом, пытаться цепляться за какие-то методики, вспоминать про личные хозяйства… Если бы вы или хоть немного представляли окружающую жизнь, или хоть что-нибудь читали - вы бы знали, что в ЛПХ преобладающим семенным материалом точно так же является картошка импортная )

И я бы все-таки вам, как ничего не читающему дураку, рекомендовал ограничиваться основными цифрами и хотя бы полагаться на них. Дурак, который хоть что-нибудь знает - лучше, чем тот, что отвергает знания полностью.

Повторю для третьесортного специалиста без каких-либо знаний: я не питаюсь ими.

Вы, как среднестатистический житель, питаетесь картошкой из импортных семян с вероятностью 80%. А ваши персональные предпочтения никому не интересны.

ЛПХ преобладающим семенным материалом точно так же является картошка импортная )

Как человек лично сажающий картошку скажу что это херня. Все сажают семена из прошлого урожая, дураков на зиму остаться без картошки нет.

Как человек лично сажающий картошку скажу что это херня. Все сажают семена из прошлого урожая, дураков на зиму остаться без картошки нет.

Вы можете сажать все что угодно, но по данным ФГБНУ «ВНИИ картофельного хозяйства» в 2017 году по хозяйствам всех категорий. включающих ЛПХ, доля семян отечественного происхождения составила около 17% :)

Вы тоже решили потупить, ничего не зная и не читая? :)

Смешали крупные агрохолдинки и лпх в одну кучу и получили данные?

Зачем колхознику покупать импортные семена непонятного качества, когда у него остались с урожая прошлого года?

Смешали крупные агрохолдинки и лпх в одну кучу и получили данные?

Наверное да. А с учетом того, что в ЛПХ пока производится большая часть, то ситуация с импортными семенами там мало отличается от общей статистики.

Зачем колхознику покупать импортные семена непонятного качества, когда у него остались с урожая прошлого года?

Наверное как то происходит влияние рынка, разносятся слухи о преимуществах импортных сортов. Я например тоже не всегда понимаю почему, но за последние лет 20 с лишним лет на моих глазах понемногу сменилось огромное количество сортов растительной продукции - причем не только однолетней, меняются даже сорта плодовых, ореховых и косточковых деревьев.

А с учетом того, что в ЛПХ пока производится большая часть

ЛПХ - личное подсобное хозяйство без наемного труда? Фермер с 5 гектарами и трактором это ЛПХ или нет?

фермер - это фермерское хозяйство, КФХ ) Коль 5 га - вроде по закону это должно быть оно, а не ЛПХ

Хрю-ю-ю-ю

пропускаем.

То, что Россия страна без нормально работающей экономики - я вам сообщил с самого начала.

Я не придаю значения словам третьесортного специалиста без каких-либо знаний. Я ориентируюсь на экспертные оценки, например того же МВФ или всемирного банка.

Вам ваш министр говорит прямым текстом цифру о доле импортного семенного материала на рынке.

При чём здесь рынок? По оценкам минсельхоза, по площадям под посев картофеля, необходимо 900 тыс. тонн посевного материала. Импортируется не более 20-30 тыс. тонн. Откуда берутся остальные семена? А вот и ответ «в последние годы в семеноводстве картофеля произошел возврат принципа самообеспечения семенами картофелепроизводящих хозяйств»…

Вы, как среднестатистический житель, питаетесь картошкой из импортных семян с вероятностью 80%

Это ложное утверждение.

Наверное да. А с учетом того, что в ЛПХ пока производится большая часть, то ситуация с импортными семенами там мало отличается от общей статистики.

Не подскажете, как они закупают семена? О великий гуру! Неужели тендер объявляют на прямую закупку у иностранного контрагента? Или может быть на ближайший рынок за «точно голландской картошкой, мамой клянусь» идут?

Я например тоже не всегда понимаю почему, но за последние лет 20 с лишним лет на моих глазах понемногу сменилось огромное количество сортов растительной продукции - причем не только однолетней, меняются даже сорта плодовых, ореховых и косточковых деревьев.

Я вот сходил и поинтересовался, откуда берут саженцы мои поставщики, и есть ли у них сертификаты соответствия. И, о чудо, они рассказали что берут саженцы в плодопитомнике, оптом из Краснодара. А розы с оптового склада, на который закупают продукцию из Сербии и Новосибирска.

Хрю-ю-ю-ю

пропускаем.

Я догадывался, что примерно так у вас происходит процесс познания

При чём здесь рынок? По оценкам минсельхоза, по площадям под посев картофеля, необходимо 900 тыс. тонн посевного материала. Импортируется не более 20-30 тыс. тонн. Откуда берутся остальные семена? А вот и ответ «в последние годы в семеноводстве картофеля произошел возврат принципа самообеспечения семенами картофелепроизводящих хозяйств

Так есть, когда вы читаете текст, он в голове превращается в какое-то «хрю-хрю». Это «самообеспечение» в большинстве своем и есть те самые купленные за несколько лет до этого импортные гибриды, только в стадии деградации и издыхания ) Вы едите ту же самую картошку из импортных семян, только которую по нищете физической или духовной кто-то высаживает по кругу, с каждым разом теряя в ее качестве и продуктивности :) Более того, народ потому постепенно и перешел на импортные семена, что невозможно бесконечно получать мало-мальски приличный урожай из вегетации )

Не подскажете, как они закупают семена? О великий гуру! Неужели тендер объявляют на прямую закупку у иностранного контрагента? Или может быть на ближайший рынок за «точно голландской картошкой, мамой клянусь» идут?

Вы когда покупаете электронику - вы закупаетесь у иностранного изготовителя? ) Вы не знаете откуда происходят эти детальки, потому что для вас это неважно. Эта электроника уже давно воспринимается в вашем сознании как отечественная. Точно так же все эти иностранные сорта - они уже здесь - на всех рынках, на полях, на дачах, она выглядит как родная, как и сто лет назад :) Это давно слитный кругооборот - покупается 80% импортных семян, 20 отечественных, потом те, у кого нет денег на эффективные сх технологии могут еще несколько раз сажать последующие поколения. Но это никак не меняет результат - вы питаетесь картошкой 80% импортного происхождения ) Чтобы вам было понятнее - вы можете купить импортную машину потом, после ее поломки не выкидывать, а латать-перелатывать, но от этого она не станет отечественной )

Это ложное утверждение.

Нет, гораздо проще - это вы дурак с околонулевыми знаниями.

И, о чудо, они рассказали что берут саженцы в плодопитомнике, оптом из Краснодара. А розы с оптового склада, на который закупают продукцию из Сербии и Новосибирска.

А происхождение семян вы проследили? :) С учетом того, что в последние десятилетия семеноводство деградировало по всем направлениям - очень вероятно, что там такая же картина, как и с картошкой - розочки процентов на 80 голландские :)

Да, кстати, а что это мы на картошке зациклились? Там же есть еще сочная сахарная свекла в количестве 98%. Расскажите, как народ в ЛПХ высевает отечественную сахарную свеклу, как вы не едите сахар в количестве 98%. Хочу послушать потуги истинного патриота

Хрю-ю-ю-ю

пропускаем.

Это «самообеспечение» в большинстве своем и есть те самые купленные за несколько лет до этого импортные гибриды, только в стадии деградации и издыхания

Биологии Вы тоже не знаете. ОК.

А происхождение семян вы проследили? :)

Конечно проследил! Они импортные, прямо из Анд!

Вы не знаете откуда происходят эти детальки, потому что для вас это неважно.

На детальках написано, чаще всего, откуда они. На картошке ничего не написано.

Но это никак не меняет результат - вы питаетесь картошкой 80% импортного происхождения

Это ложь.

Да, кстати, а что это мы на картошке зациклились?

Действительно! Чем Вам не понравился пример с General Satellite?

Хрю-ю-ю-ю

пропускаем.

Процесс познания в действии

Биологии Вы тоже не знаете. ОК.

А, судя по всему вас заинтересовала фраза о гибридах ) Так это вы биологии не знаете :) Как я и говорил - уровень стабильно никакой во всех направлениях.

На детальках написано, чаще всего, откуда они.

Вы когда нибудь в жизни видели smd детали?

На картошке ничего не написано.

Вот именно для этого нии да росстаты и собирают информацию и сообщают вам посредством министерских уст.

Но это никак не меняет результат - вы питаетесь картошкой 80% импортного происхождения

Это ложь.

Нет, гораздо проще - это вы дурак с околонулевыми знаниями.

Действительно! Чем Вам не понравился пример с General Satellite?

Все, где требуются развитые технологии - GS пакует в якобы свои чипы из чужих кристаллов с недостижимыми в России технологиями ) Вы наверное как всегда про это не знали )

И я все-таки хотел бы послушать про сахарную свеколку. Министр сказал, что на рынке в РФ она на 98% из импортных семян. Расскажите, что эта цифра не настоящая, как народ в ЛПХ высевает отечественную сахарную свеклу, как вы не едите сахар в количестве 98%. Все еще хочу послушать потуги истинного патриота

С точки зрения экономики это совсем даже не ключевое устройство, а мелкое поделие, обеспечивающее работой пару человек, и приносящее экономике деньги, близкие к нулю. Вам же, липовому специалисту, который ничего не знает ни об реальной жизни, ни об экономике, кажется, что мелкое академическое вспомогательное поделие - это важнейшее достижение технологии. Происходит у вас это от ограниченности кругозора и недостатка интеллекта. Как я вам говорил - до тех пор, пока технология не приносит заметную прибыль и не влияет на экономику - она не существует. Мелкий же измерительный приборчик - это мелкий измерительный приборчик и он вообще никогда не окажет влияния на экономику.

Не читал, что там ниже ответил АртШ, но не соглашусь.

Измерительные приборы, используемые в научной деятельности, сами по себе, конечно, влияния не оказывают. Однако, финансирование научных исследований - это еще и инвестиции в те самые будущие технологии. При чем, для фундаментальных исследований инвестиции на начальном этапе могут быть и не большими (если говорить о каком-то одном конкретном исследовании), тот самый статистический шум в масштабе экономики государства. Но запрет на продажу используемых в исследованиях приборов может затормозить прогресс конкурентов, что дает производителю шанс на первенство в какой-либо отрасли.

Касательно того, что в России не умеют делать технологии. Не соглашусь, снова. Не буду говорить о всех сферах, в сфере ИТ в России технологии делать умеют. Parallels, Лаборатория Касперского (можно много и сильно кидаться в них фекалиями - но это один из лучших, если не лучший, антивирусных продуктов на рынке), JetBrains, даже Яндекс. Проблема не в невозможности создания технологий, а в создании производственных цепочек и в бизнес-климате, который заставляет компании уходить из страны.

Хрю-ю-ю-ю

Пропускаем.

GS пакует в якобы свои чипы из чужих кристаллов с недостижимыми в России технологиями ) Вы наверное как всегда про это не знали )

Это Вам министр сказал, или прочитали где? Т.е. как только Вы видите SMD рассыпуху, или яблоки, или одежду, то сразу считаете, что это иностранные продукты, сделанные не в России? А все микрочипы сплошь сделаны в США, даже если на них написано made in China…

И я все-таки хотел бы послушать про сахарную свеколку.

Сахарную свёклу я не ем, поэтому ничего про неё сказать не могу. Вы, видимо, едите с прихрюкиванием, Вам виднее.

А происхождение семян вы проследили? :) С учетом того, что в последние десятилетия семеноводство деградировало по всем направлениям - очень вероятно, что там такая же картина, как и с картошкой - розочки процентов на 80 голландские :)

Что-то среду всрюкиваний пропустил. Конечно голландские! Как и шиповник, на который прививают розы!

Измерительные приборы, используемые в научной деятельности, сами по себе, конечно, влияния не оказывают. Однако, финансирование научных исследований - это еще и инвестиции в те самые будущие технологии. При чем, для фундаментальных исследований инвестиции на начальном этапе могут быть и не большими (если говорить о каком-то одном конкретном исследовании), тот самый статистический шум в масштабе экономики государства. Но запрет на продажу используемых в исследованиях приборов может затормозить прогресс конкурентов, что дает производителю шанс на первенство в какой-либо отрасли.

Вы пропустили/не поняли главное из того, что я говорил. Речь идет не том, что якобы не нужны инвестиции в научные исследования или создание приборов. Речь идет о том, что в плохо работающей экономике можно сколько угодно финансировать научные исследования - они не дадут результата (само научное открытие - это не результат для экономики). Ученые могут создавать сколько угодно открытий, сколько угодно опытных приборов, сколько угодно технологий - они так и останутся открытиями на бумаге и приборами для лучшего будущего. Понимаете? Не ученые творят экономику, а предприниматели. Ученые создают лишь условия. И только когда предприниматель сможет взять это открытие с бумаги, одолжить достаточно большую сумму денег на много лет вперед, спланировать свой бизнес на десятилетия, не боясь скачков курса, изменений политической обстановки, рэкетиров в погонах, санкций - только тогда начинают реализовываться технологии и подниматься экономика.

Касательно того, что в России не умеют делать технологии. Не соглашусь, снова. Не буду говорить о всех сферах, в сфере ИТ в России технологии делать умеют. Parallels, Лаборатория Касперского (можно много и сильно кидаться в них фекалиями - но это один из лучших, если не лучший, антивирусных продуктов на рынке), JetBrains, даже Яндекс.

Все это хорошо, но это вычислительные технологии, а не производственные. Люди сами по себе умны и могут создавать виртуальный продукт без опоры на длинные деньги, на физические технологии. Но люди то живут не только в виртуальном мире.

Проблема не в невозможности создания технологий, а в создании производственных цепочек и в бизнес-климате, который заставляет компании уходить из страны.

Вот сейчас вы сказали практически то же самое, что говорю и я. Бизнес-климат - это ведь понятие широкое, которое включает в себя все то, что я многократно повторял в этом топике )

Хрю-ю-ю-ю

Пропускаем.

Ваш могучий познавательный интеллект во всей красе

GS пакует в якобы свои чипы из чужих кристаллов с недостижимыми в России технологиями ) Вы наверное как всегда про это не знали )

Это Вам министр сказал, или прочитали где? Т.е. как только Вы видите SMD рассыпуху, или яблоки, или одежду, то сразу считаете, что это иностранные продукты, сделанные не в России? А все микрочипы сплошь сделаны в США, даже если на них написано made in China…

Нет, это просто вы ничего не читаете, поэтому ничего не знаете, предпочитая оставаться в блаженно девственном состоянии школьника-кретина. GS пакует 40-нм кристаллы, купленные у STM, добавляет к ним купленный по лицензии армовский сопроцессор. Вы про процессор «Байкал» слышали? Судя по тому, что вы про него даже не упоминаете, то слышали ) У GS практически все то же самое - один чужой дядя делает кристаллы, другой чужой дядя продал лицензию. Вы конечно можете как обычно называть это «достижением российской микроэлектроники», но оно от этого не перестанет быть упаковкой в корпус чужих продуктов, созданных за бугром по и близко недостижимым в РФ технологиям

Сахарную свёклу я не ем, поэтому ничего про неё сказать не могу. Вы, видимо, едите с прихрюкиванием, Вам виднее.

Правильно, настоящий патриот принципиально не пьет ни чай, ни кофе с сахаром. А средний житель РФ съедает 39 кг сахара в год. И вы, как средний житель, тоже. Вам в самом деле нравится быть кретином, или вы этого не замечаете? А может быть даже гордитесь? Вы ведь сейчас похожи на двоечника, вызванного к доске, который в ответ на предложение открыть и прочитать страницу в учебнике, тупо и осоловело смотрит на учителя и упрямо бубнит «я не читаю учебников»

Ученые создают лишь условия. И только когда предприниматель сможет взять это открытие с бумаги, одолжить достаточно большую сумму денег на много лет вперед, спланировать свой бизнес на десятилетия, не боясь скачков курса, изменений политической обстановки, рэкетиров в погонах, санкций - только тогда начинают реализовываться технологии и подниматься экономика.

Зачем тогда страны Святого Запада стали первыми придумывать бизнес-инкубаторы, разные субсидии для инноваций, венчурный капитал? Взяли бы кредит да и дело с концом!

GS пакует 40-нм кристаллы, купленные у STM, добавляет к ним купленный по лицензии армовский сопроцессор.

Т.е. это верные сведения от министра, или прочитали где?

Там дальше опять хрюканье, я его пропускаю.

Докажите! Пока я очень редко вижу надпись Made in USA, и то, в основном на работе, а не дома.

Что доказать? Наличие американских технологий вокруг? Для начала, можно вспомнить про интернет. Не хочу расстраивать, но интернет работает на американских технологиях. Вообще весь.

Или где сборка - того и технология?

Так-то, у меня на телефоне надпись made in china, вот только даже процессор там, хоть и китайский, только ARM Cortex, что делает его скорее английским, чем китайским. Сам процессор изготовлен, скорее всего, на Тайване. Только вот производство процессоров на Тайване организовали американцы, да и само оборудование, скорее всего, американского производства.

бизнес-инкубаторы

Это для создания новых компаний, а не расширения производства. По сути, это зона с упрощенным администрированием и налоговыми льготами.

А еще это способ привлечь бизнес именно в свой регион, что бы рабочие места создавались тут, а не в соседнем регионе.

субсидии для инноваций

Дополнительное стимулирование.

венчурный капитал

Это вообще частные инвестиции, никакого отношения ни к процентной ставке, ни к госрегулированию вообще отношения не имеет.

Зачем тогда страны Святого Запада стали первыми придумывать бизнес-инкубаторы, разные субсидии для инноваций, венчурный капитал? Взяли бы кредит да и дело с концом!

Что же вы так отчаянно тупите? Мало придумать бизнес-инкубатор, надо чтобы он находился в благоприятной бизнес среде.

Т.е. это верные сведения от министра, или прочитали где? Там дальше опять хрюканье, я его пропускаю.

Просто побольше читайте, интересуйтесь, думайте. А пока что вы пребываете в состоянии древесного пенька, вообще не занимающегося мыслительно-познавательной деятельностью.

МВФ или всемирного банка.

Пардон муа, МВФ экономику России иначе как «стабильной» не называет.

Не мешай, тут реальность с реальностью стенка на стенку пошли.

Не устал с экономическим гуру спорить?

Что доказать? Наличие американских технологий вокруг?

Если можете наличие именно американских технологий, то это тоже неплохо. Именно американских технологий, в тех предметах что нас окружают не так уж и много. Но это требует специальных исследований, а вот шильдик Made in… говорит сам за себя.

Не хочу расстраивать, но интернет работает на американских технологиях. Вообще весь.

Что, и оптоволокно, тоже американцы? А OFDM тоже они? А лазер, лазер то, тоже Теду Нейману запишем, или всё-таки вспомним Таунса, Басова и Прохорова?

Так-то, у меня на телефоне надпись made in china, вот только даже процессор там, хоть и китайский, только ARM Cortex, что делает его скорее английским, чем китайским. Сам процессор изготовлен, скорее всего, на Тайване. Только вот производство процессоров на Тайване организовали американцы, да и само оборудование, скорее всего, американского производства.

Тут ведь вот какая соль. Я регулярно в американском оборудовании нахожу опросники, типа как узнали об этом оборудовании, есть ли пожелания или недостатки. Одним из пунктов всегда идёт либо «Вы выбрали сделанное в Америке потому, что…» либо «Почему Вы выбрали именно сделанное в Америке?» Как видите, для НИХ это тоже важно, а не только кто какие технологии придумал.

С точки зрения экономики, современные технологии это такая штука, которой тяжело владеть в одиночку. Рано или поздно остальные тоже овладевают ей. Если есть производство по какой-либо технологии, то производитель довольно быстро научается этой технологии, даже если её раньше не знал. Более того, уникальные технологии, которые никто не может повторить, со временем просто исчезают, заменяются такими, которые повторить можно.

Это для создания новых компаний, а не расширения производства.

Это не просто для создания новых компаний, а для создания новых технологий.

Это вообще частные инвестиции, никакого отношения ни к процентной ставке, ни к госрегулированию вообще отношения не имеет.

Это не только частные инвестиции. Вопрос в том, зачем они нужны, если местный «експерт» утверждает что достаточно низкой кредитной ставки, стабильности, законности…

МВФ экономику России иначе как «стабильной» не называет.

И?

Международный валютный фонд IMF , опубликовал данные исследования по самым богатым стран мира по состоянию на апрель 2018 года.

Статистические данные основаны на Паритете покупательной способности (ППС), методологии, учитывающей стоимость жизни и темпы инфляции. ППС дает более четкое сравнение уровня жизни в разных странах.

Первые 100 стран рейтинга самых богатых стран мира по размеру ВВП

Китай 25 239 трлн. долл. – годовой рост 9%
США – 20 413 трлн. долл. – годовой рост 5,3%
Индия – 10 385 трлн. долл. – годовой рост 9,8%
Япония – 5 619 трлн. долл. – годовой рост 3,5%
Германия – 4 374 трлн. долл. – годовой рост 4,9%
Россия – 4 169 трлн. долл. – годовой рост 4%
....

По-моему, это вполне хорошее «стабильно».

Ученые могут создавать сколько угодно открытий, сколько угодно опытных приборов, сколько угодно технологий - они так и останутся открытиями на бумаге и приборами для лучшего будущего. Понимаете? Не ученые творят экономику, а предприниматели. Ученые создают лишь условия. И только когда предприниматель сможет взять это открытие с бумаги, одолжить достаточно большую сумму денег на много лет вперед, спланировать свой бизнес на десятилетия, не боясь скачков курса, изменений политической обстановки, рэкетиров в погонах, санкций - только тогда начинают реализовываться технологии и подниматься экономика.

Это всё так только в кисельно-молочном мире бывает. А в реальном предприниматель никогда не берёт открытие для создания на его основе бизнеса, если ему не помогает государство. Даже частный венчурный капитал не помогает. Вот, например, те самые однофотонные детекторы. Их придумали в 90х прошлого столетия. Квантовое шфирование, для которого они идеально подходят, придумали ещё в 80х прошлого столетия. В начале этого столетия появились первые коммерческие предложения систем квантового распределения ключа. И до начала процесса «предприниматель сможет взять это открытие с бумаги, одолжить достаточно большую сумму денег на много лет вперед, спланировать свой бизнес на десятилетия» ещё лет 10-15. А пока государства (в первую очередь, ЕС, Китай, США, Россия) выделяют в течении нескольких десятков лет безвозвратные субсидии, гранты, делают госзакупки сырых систем и т.п. чтобы создать технологию.

Это всё так только в кисельно-молочном мире бывает. А в реальном предприниматель никогда не берёт открытие для создания на его основе бизнеса, если ему не помогает государство. Даже частный венчурный капитал не помогает. Вот, например, те самые однофотонные детекторы. Их придумали в 90х прошлого столетия. Квантовое шфирование, для которого они идеально подходят, придумали ещё в 80х прошлого столетия. В начале этого столетия появились первые коммерческие предложения систем квантового распределения ключа. И до начала процесса «предприниматель сможет взять это открытие с бумаги, одолжить достаточно большую сумму денег на много лет вперед, спланировать свой бизнес на десятилетия» ещё лет 10-15.

Не надо безграмотно бредить, рисуя диковинные картины внедрения технологий, мешая в кучу венчурные капиталы и однофотонные детекторы. При ваших интеллектуальных способностях вам надо сначала освоить элементарные книжки по экономике, чтобы хотя бы представлять, что и как влияет на экономику.

А пока государства (в первую очередь, ЕС, Китай, США, Россия) выделяют в течении нескольких десятков лет безвозвратные субсидии, гранты, делают госзакупки сырых систем и т.п. чтобы создать технологию.

Правильно. Только одни страны создают эти технологии. А другие (другая) страны с гораздо большей вероятностью просирают миллиарды, так и не создав не только технологий, но и порой обычной повседневной техники (банкрот Ангстрем, всосавший миллиард, никому не нужный полусвой-получужой Суперджет, автопром, не взирая на вливания. все больше переходящий на отверточную сборку иномарок, стабильно чахнущие сразу после рождения йотафоны, космическая техника, не родившая за много лет ничего нового и стабильно теряющая позиции, ничего не создавший кроме скандалов Сколково, из которого разбежалось 80% первоначальных резидентов).

Как результат (по оценке столь уважаемого вами Всемирного банка) - Россия экспортирует высокотехнологичной продукции не только в 57 раз меньше, чем Китай, но даже в 3 раза меньше, чем Вьетнам. В переводе с языка цифр на аналоговые выражения это и значит - второстепенная сырьевая страна.

С точки зрения экономики, современные технологии это такая штука, которой тяжело владеть в одиночку. Рано или поздно остальные тоже овладевают ей. Если есть производство по какой-либо технологии, то производитель довольно быстро научается этой технологии, даже если её раньше не знал. Более того, уникальные технологии, которые никто не может повторить, со временем просто исчезают, заменяются такими, которые повторить можно.

Опять какой-то бред :) Вы вообще ничего не читаете, а фантазируете на ходу? РФ уже много лет, невзирая на вливания, не может ни в микроэлектронике продвинуться по технологической лестнице, ни самолет свой гражданский создать, ни даже как оказалось, ни трубы по морю класть, ни во льду месторождения разрабатывать.

«Современные технологии» - это такая штука, которая государствам с недоэкономикой впрок не идет. Они ее осваивать и не умеют, и не хотят, и не могут.

Россия экспортирует высокотехнологичной продукции не только в 57 раз меньше, чем Китай, но даже в 3 раза меньше, чем Вьетнам.

Не Вы ли меня выше убеждали, что это всё экспорт американских технологий?

Хрюканье дальше я пропустил, по привычке.

Не Вы ли меня выше убеждали, что это всё экспорт американских технологий?

Вы опять бредите? Отключите буйное воображение.

Хрюканье дальше я пропустил, по привычке.

Это потому, что вы кретин-патриот. Поэтому вы в качестве достижений признаете rfid-метки и кустарно сляпанные измерительные коробочки, но ваши опилки мгновенно отсыревают, когда вы слышите о просранных миллиардах на так и не родившиеся технологии.

У вас сразу же появляется отупелое выражение лица, вы внезапно прекращаете есть картошку и сахар, пользоваться американской электроникой, вы прекращаете летать на самолетах. Скажите, ваш дебилизм врожденный или благоприобретенный? Вы освоили его в убеждении, что Родина нуждается в подобной защите?

Если можете наличие именно американских технологий, то это тоже неплохо. Именно американских технологий, в тех предметах что нас окружают не так уж и много.

Это превращается в демагогию. Что именно называем американской технологией? Изделие, территориально сделанное от идеи по материального воплощения исключительно в США? Таких, и правда, может быть не много. Логистика - это вам не шутки.

Но это требует специальных исследований, а вот шильдик Made in… говорит сам за себя.

Шильдик Made in … говорит примерно ни о чем. OEM-ное оборудование с шильдиком Made in China может быть собрано примерно где угодно. Есть целая куча white-label производителей.

Что, и оптоволокно, тоже американцы? А OFDM тоже они? А лазер, лазер то, тоже Теду Нейману запишем, или всё-таки вспомним Таунса, Басова и Прохорова?

Давай тогда уйдем сразу до уровня фотоэффекта и квантирования света.

Тут ведь вот какая соль. Я регулярно в американском оборудовании нахожу опросники, типа как узнали об этом оборудовании, есть ли пожелания или недостатки. Одним из пунктов всегда идёт либо «Вы выбрали сделанное в Америке потому, что…» либо «Почему Вы выбрали именно сделанное в Америке?» Как видите, для НИХ это тоже важно, а не только кто какие технологии придумал.

Осталось только понять, какое это имеет отношение к вопросу?

С точки зрения экономики, современные технологии это такая штука, которой тяжело владеть в одиночку. Рано или поздно остальные тоже овладевают ей. Если есть производство по какой-либо технологии, то производитель довольно быстро научается этой технологии, даже если её раньше не знал. Более того, уникальные технологии, которые никто не может повторить, со временем просто исчезают, заменяются такими, которые повторить можно.

Угу. Китай может повторить, Англия может, Япония может… Россия не может. Из последнего - смогли только fabless-производство процессоров на лицензированном ядре.

Суперкомпьютеры тоже, да.

Это не только частные инвестиции. Вопрос в том, зачем они нужны, если местный «експерт» утверждает что достаточно низкой кредитной ставки, стабильности, законности…

Для того, что бы начать начать процесс. Потом начинается конкуренция за производителя, что ведет к созданию еще и таких институтов.

По-моему, это вполне хорошее «стабильно».

В 2018 году? Рост на 4% Можно ссылку на первоисточник? А то такие цифры даже наше родное правительство не называет.

Ну и да, если ты посмотришь статистику по ВВП по ППС на душу населения, то ситуация станет интересней - МВФ ставит Россию на 50 место, сразу за Грецией, а ВБ - на 56, за Хорватией.

смогли только fabless-производство процессоров на лицензированном ядре.

fabless-производство

производство

Это был сознательный сарказм или случайно родилось?

Это случайно получилось ^_^ Не смог придумать, как это называть.

Это превращается в демагогию. Что именно называем американской технологией? Изделие, территориально сделанное от идеи по материального воплощения исключительно в США? Таких, и правда, может быть не много. Логистика - это вам не шутки.

Видит Бог, не я первый начал ;) я предлагаю ориентироваться на то что и откуда продаётся. Какая бы ни была логистика, но некоторые американские потребительские товары можно без проблем найти на полках наших магазинов. Особенно это касается автохимии, как не странно ;)

Шильдик Made in … говорит примерно ни о чем.

Он говорит о том кто и какие налоги заплатил при растоможке.

Угу. Китай может повторить, Англия может, Япония может… Россия не может. Из последнего - смогли только fabless-производство процессоров на лицензированном ядре.

Вот Вы об этом откуда узнали?

Для того, что бы начать начать процесс.

Т.е. Вы согласны, что в первую очередь протекция государства, а потом уже рыночные механизмы?

В 2018 году? Рост на 4% Можно ссылку на первоисточник?

https://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2019/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=72&pr.y=14&sy=2017&ey=2020&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=512%2C668%2C914%2C672%2C612%2C946%2C614%2C137%2C311%2C546%2C213%2C674%2C911%2C676%2C314%2C548%2C193%2C556%2C122%2C678%2C912%2C181%2C313%2C867%2C419%2C682%2C513%2C684%2C316%2C273%2C913%2C868%2C124%2C921%2C339%2C948%2C638%2C943%2C514%2C686%2C218%2C688%2C963%2C518%2C616%2C728%2C223%2C836%2C516%2C558%2C918%2C138%2C748%2C196%2C618%2C278%2C624%2C692%2C522%2C694%2C622%2C962%2C156%2C142%2C626%2C449%2C628%2C564%2C228%2C565%2C924%2C283%2C233%2C853%2C632%2C288%2C636%2C293%2C634%2C566%2C238%2C964%2C662%2C182%2C960%2C359%2C423%2C453%2C935%2C968%2C128%2C922%2C611%2C714%2C321%2C862%2C243%2C135%2C248%2C716%2C469%2C456%2C253%2C722%2C642%2C942%2C643%2C718%2C939%2C724%2C734%2C576%2C644%2C936%2C819%2C961%2C172%2C813%2C132%2C726%2C646%2C199%2C648%2C733%2C915%2C184%2C134%2C524%2C652%2C361%2C174%2C362%2C328%2C364%2C258%2C732%2C656%2C366%2C654%2C144%2C336%2C146%2C263%2C463%2C268%2C528%2C532%2C923%2C944%2C738%2C176%2C578%2C534%2C537%2C536%2C742%2C429%2C866%2C433%2C369%2C178%2C744%2C436%2C186%2C136%2C925%2C343%2C869%2C158%2C746%2C439%2C926%2C916%2C466%2C664%2C112%2C826%2C111%2C542%2C298%2C967%2C927%2C443%2C846%2C917%2C299%2C544%2C582%2C941%2C474%2C446%2C754%2C666%2C698&s=PPPGDP&grp=0&a=

Видит Бог, не я первый начал ;) я предлагаю ориентироваться на то что и откуда продаётся.

Т.е. OEMмный сервер, проданный из России в Китай становится российскими технологиями? Вопросов больше не имею.

Он говорит о том кто и какие налоги заплатил при растоможке.

Но что он нам говорит о происхождении товара, кроме того, что на него наклеили такой шильдик?

Вот Вы об этом откуда узнали?

Откуда я узнал что? Что Intel - американская компании, ARM - английская, в Huawei - китайская?

Т.е. Вы согласны, что в первую очередь протекция государства, а потом уже рыночные механизмы?

Как можно было сделать такой странный вывод? Это в первую и единственную очередь рыночные механизмы. Бизнес-инкубаторы - это вообще защита государством бизнеса от государства. Им там не помогают, им просто мешают меньше.

https://www.imf.org

Очень интересно. Правда, там рост в 4% получается для 2020 года, который только начался. А для 2019, который только-только закончился, и этот показатель еще может быть пересмотрен - 2,8%. Как-то ой.

Ну и да, почему-то остался в стороне такой интересный параметр, как ВВП по ППС на душу населения…

Т.е. OEMмный сервер, проданный из России в Китай становится российскими технологиями?

Вы определитесь сперва, что Вас интересует. Про технологии Вы сказали, что «это превращается в демагогию» а сейчас Вам шильдик не нравится. Хорошо, предложите свой параметр, который можно оценивать.

Но что он нам говорит о происхождении товара, кроме того, что на него наклеили такой шильдик?

А что Вы подразумеваете по происхождением?

Откуда я узнал что?

Откуда Вы узнали, что «Китай может повторить, Англия может, Япония может… Россия не может.»

Это в первую и единственную очередь рыночные механизмы.

Субсидии и гранты вне рыночные механизмы, потому что эти деньги не надо возвращать.

Правда, там рост в 4% получается для 2020 года

(4227−4035)÷4035 сколько процентов будет?

я предлагаю ориентироваться на то что и откуда продаётся.

Что нельзя произвести - то надо присвоить. Или как минимум постараться внушить гражданам мысль, что это «наше». Аборигены, ляпающие поверх клейма производителя «made in» свое «сделано в» - на самом деле решают важную политическую задачу по укреплению патриотического духа граждан, в массе своей не склонных допытываться до причин. Они должны быть уверены, что картошка - российская, сахарная свекла - российская, электроника - российская.

Вы определитесь сперва, что Вас интересует. Про технологии Вы сказали, что «это превращается в демагогию» а сейчас Вам шильдик не нравится. Хорошо, предложите свой параметр, который можно оценивать.

В демагогию разговор превращает как раз беготня за страной происхождения товара.

Вы определитесь сперва, что Вас интересует. Про технологии Вы сказали, что «это превращается в демагогию» а сейчас Вам шильдик не нравится. Хорошо, предложите свой параметр, который можно оценивать.

Страна, где эта технология вышла на свой рынок, где она развивается и откуда ее копируют.

Откуда Вы узнали, что «Китай может повторить, Англия может, Япония может… Россия не может.»

В Англии есть ARM, в Китае - MediaTek и Zhaoxin. В России пытается появиться Эльбрус, но у него плохо получается.

Субсидии и гранты вне рыночные механизмы, потому что эти деньги не надо возвращать.

Частные инвестиции - это нерыночный механизм???

(4227−4035)÷4035 сколько процентов будет?

Это мы про 2018, когда Росстат ВНЕЗАПНО, чуть ли не в декабре, пересмотрел данные по строительству? Причем пересмотрел на весьма большую сумму.

электроника - российская.

Справедливости ради, есть, как минимум, «Микрон» и «Ангстрем». Они, конечно, не CPU делают, но какую-то микроэлектронику.

«Какую-то» микроэлектронику делали и в СССР - с отставанием в среднем в 7 лет. Судя по тому, что доступная ныне микроэлектроника производится примерно по тем же технологиям, что и пентиум 4, это примерно соответствует году 2003-2005.

Страна, где эта технология вышла на свой рынок, где она развивается и откуда ее копируют.

Давайте на примерах. Вот, допустим WiFi, где эта технология вышла на свой рынок? Где она развивается? Откуда её копируют? Или, например, технология PON где вышла на рынок? Где развивается? Откуда её копируют? Ну и технология дизельного двигателя где вышла на рынок? где развивается? откуда её копируют?

В Англии есть ARM, в Китае - MediaTek и Zhaoxin. В России пытается появиться Эльбрус, но у него плохо получается.

А в России есть АО НПЦ Элвис. Так что это разговор беспредметный.

Частные инвестиции - это нерыночный механизм???

Инвестиции надо возвращать в том или ином виде. Гранты и субсидии возвращать не надо. Если Вы дадите мне денег, чтобы я пошёл и детям конфет купил, это не рыночный механизм. А вот если Вы мне кредит, или инвестиции в обмен на долю квартиры дадите, чтобы я детям конфет купил, то это рыночный механизм.

Это мы про 2018, когда Росстат ВНЕЗАПНО, чуть ли не в декабре, пересмотрел данные по строительству? Причем пересмотрел на весьма большую сумму.

Т.е. данным международного валютного фонда Вы не доверяете? А каким данным доверяете?

Судя по тому, что доступная ныне микроэлектроника производится примерно по тем же технологиям, что и пентиум 4, это примерно соответствует году 2003-2005.

Как может производиться то, чего по Вашим словам нет?

В Англии есть ARM

Его же японский SoftBank купил. Теперь ARM хоть и в Англии, но уже не сказать чтобы совсем английские.

Как может производиться то, чего по Вашим словам нет?

Я вам облегчаю жизнь, предлагая не считать это сущестовованием российской микроэлетроники. Выпуск собственной продукции, устаревшей по мировым меркам на 17 лет , либо установка в корпус чужих чипов - это вещи, о которых вам лучше умалчивать, чтобы лишний раз не позориться и не напоминать о позоре страны, просравшей даже советский задел, утроив отставание от развитых стран.

Если раньше советская микроэлектроника позволяла создавать более-менее конкурентоспособные вещи, то нынешняя ситуация вообще шокирует. Я уже приводил в качестве примера - в 2016 году в войска начала поступать новая разработка армейской радиостанции полкового уровня с шифрованием. По сети ходят детальные фотографии ее внутренностей. Цифровая часть содержит чипы 564-серии советской разработки и два больших чипа производства Analog Devices и Xilinx. Это все, что надо знать о существовании росиийской микроэлектроники.

в 2016 году в войска начала поступать новая разработка армейской радиостанции полкового уровня с шифрованием. По сети ходят детальные фотографии ее внутренностей. Цифровая часть содержит чипы 564-серии советской разработки и два больших чипа производства Analog Devices и Xilinx. Это все, что надо знать о существовании росиийской микроэлектроники.

Т.е. нужно знать то, что существование российской микроэлектроники Вы определяете по словам министров и по чтению в интернетах?

Т.е. нужно знать то, что существование российской микроэлектроники Вы определяете по словам министров и по чтению в интернетах?

Существование российской микроэлектроники я определяю знанием ситуации. А вы, пребывая в состоянии ничего не читающего и ничем не интересующегося пенька, определяете ее сущестование лишь своей тупой патриотическо верой. И не только микроэлектроники - вы же не знаете вообще ничего, вас ежеминутно приходится макать головой в информацию, как того кретина из анекдота «мама, что это было?»

WiFi

Изначально был разработан в Австралии, ЕМНИП. Сейчас управление развитием осуществляет IEEE, международная организация (правда, базируется в США). Для полноты картины надо еще уточнить, кто оказывает наибольший вклад в развитие, но можно принять её международной.

PON

Это сразу разрабатывалось международной группой компаний.

А в России есть АО НПЦ Элвис. Так что это разговор беспредметный.

Элвис использует лицензируемые ядра MISP и ARM Cortex, а найти устройство с их чипам - задача нетривиальная даже в России, не говоря уже о других рынках. Не стоит их сравнивать с MediaTek (у них ядра тоже ARM Cortex, но их чипы расходятся, как горячие пирожки). Так что, разговор вполне себе предметный.

Инвестиции надо возвращать в том или ином виде. Гранты и субсидии возвращать не надо. Если Вы дадите мне денег, чтобы я пошёл и детям конфет купил, это не рыночный механизм. А вот если Вы мне кредит, или инвестиции в обмен на долю квартиры дадите, чтобы я детям конфет купил, то это рыночный механизм.

Эм, нет. Если тебе у тебя есть возможность отказаться - это рыночных механизм. Если тебе это навязывают - это нерыночный механизм.

Т.е. данным международного валютного фонда Вы не доверяете? А каким данным доверяете?

На сколько я знаю, МВФ использует данные Росстата.

Даже если и принять эти показатели, то надо понимать, что сам по себе уровень ВВП не говорит ни о чем. Гораздо более точными являются такие показатели, как ВВП по ППС на душу населения, ИЧР и коэффициент Джини.

Но ты их, почему-то, упорно игнорируешь.

Ну, такое. Так и Jaguar можно назвать индийской машиной.

Напомню сперва:

Хорошо, предложите свой параметр, который можно оценивать.

Страна, где эта технология вышла на свой рынок, где она развивается и откуда ее копируют.

Теперь, на примерах, WiFi (в Австралии, например на производят оборудование) и PON Вы не в состоянии показать как по предложенному Вам параметру оценить эти технологии. И тем более технологию дизельного двигателя. Может быть предложите параметр который можно оценивать?

Элвис использует лицензируемые ядра MISP и ARM Cortex,

А ARM и MIPS используют готовые библиотеки компонентов лицензированные у производителя фабрики. И о чём это говорит? О том что они так же как и Элвис и Эльбрус привязаны к TSMC? Или, всё-таки Эльбрус может воспользоваться собственной библиотекой?

а найти устройство с их чипам - задача нетривиальная даже в России,

А когда Вы покупаете устройство, всегда его вскрываете и смотрите что там за чипы?

Элвис использует лицензируемые ядра MISP и ARM Cortex…Так что, разговор вполне себе предметный.

Ну так давайте поговорим о предмете. Ядра процессоров есть разработанные у МЦСТ. Эти ядра можно на фабрике превратить в готовый процессор. Точно также как у ARM или MIPS. Следовательно, эта технология в России есть. Так следует из предмета, который Вы обсуждаете здесь.

Эм, нет. Если тебе у тебя есть возможность отказаться - это рыночных механизм. Если тебе это навязывают - это нерыночный механизм.

Я не могу отказаться от банковского перевода, который пришёл на мой счёт, следовательно банковский перевод - нерыночный механизм. Отличная логика!

На сколько я знаю, МВФ использует данные Росстата.

Пожалуйста ссылку на первоисточник. На сколько я знаю, МВФ относится к данным критически.

Даже если и принять эти показатели, то надо понимать, что сам по себе уровень ВВП не говорит ни о чем. Гораздо более точными являются такие показатели, как ВВП по ППС на душу населения, ИЧР и коэффициент Джини.

Опять пошли маняврирования. Сперва Вы сказали, что МФВ как-то плохо оценивает Россию. Однако даже если просто зайти на сайт с данными МВФ, то сразу видно что Россию то как раз фонд выделает отдельной строкой. И положение в рейтингах не плохое, а, в общем, хорошее. Теперь Вы хотите обсуждать другие параметры. Зачем? Что Вы хотите показать этими параметрами? Что экономика нашей страны не такая развитая как американская, китайская, немецкая или японская? Так я с этим и не спорю!

Но ты их, почему-то, упорно игнорируешь.

Я много чего игнорирую. Зачем мне концентрировать внимание именно на ВВП по ППС на душу населения, ИЧР и коэффициент Джини? Первый по ВВП по ППС на душу населения - Катар. Нам с него пример брать? Мне лично от них ни холодно, ни жарко! Мне лично интереснее количество денег на НИОКР и их распределение и средний доход учёных и инженеров! Почему бы не обсудить эти параметры?