Что если людей оставить без технологий

Газ тоже можно. Компост забабахать

Людям текущий уровень не нужен. После того, как их количество уменьшится по разным естественным и неестественным причинам порядка на 4-5 - они расселятся в комфортные места на шарике (средиземноморье, азиатские тропики, тихоокеанские), где, не особо сталкиваясь друг с другом, немалое время проживут в ладу и согласии с природой. А все эти технологии, здравоохранение, продолжительность жизни - это все наносное. «Купола»…. :)

Газ тоже можно. Компост забабахать

Слишком большие ёмкости для запитки такой печи надо, проще перолизную печь использовать.

Веревки можно плести из коры тонких веток без каких-либо инструментов, многократно заплетая их в «косы» и связывая в узлы.

оставить на планете без единого технического приспособления

Как вы это себе представляете?

Сколько у них уйдёт лет для достижения текущего уровня??

См. историю раннего средневековья. Когда римская цивилизация распалась, цветущие европейские города сократились до деревень, народ в них одичал. Цивилизация вновь была привнесена извне внешним воздействием германских, гуннских, славянских племён. Понадобилась тысяча-другая лет.

Но совсем не факт, что будет так же. Что-то мне не хочется биться за иерархическое место. Нам, индейцам, проще вне стен.

Я тож проверял, в январе не мылится

В бане и в январе ок

К чему это нытьё тут?

Даже не надейтесь. Весь путь развития придется заново проходить

Скорее всего, да. Но я оптимист))

Ну, скелетики людей, наверное, найдут

Всю историю человечества кормили всяких шаманов и ничего.

Ну, вот в том и дело. Пока во всеобщей суматохе образуется что-то напоминающее порядок, носителей знаний не останется.

Я оптимист :-) По начальным условиям не понятно, куда девается то, что было создано: исчезает в небытие или приходит в полную неработоспособность. Либо вообще всё каким-то образом возвращается к исходному состоянию. В первом случае действительно гораздо хуже, во втором – лучше, вот в третьем – интереснее всего.

Мне кажется, что хотя бы берестяную грамоту изобретут относительно быстро.

man сарказм

:-)

Представь что люди высадились на новой планете, знания есть, технологий нет

Большая, он наполняет жизнь смыслом и снимает стресс

Увы, но в условиях жесткой борьбы за выживание все это неактуально. Неслучайно же в первобытных племенах так или иначе избавлялись от стариков (наиболее мудрых благодаря жизненному опыту членов племени). И только после аграрной революции - появления земледелия, когда ресурсов стало хватать на всех, начали работать те механизмы, о которых Вы пишите. Что, кстати, явилось одной из причин ускорения НТП.

Для маковки на дереянной церкви необходимы сверхзнания?

Я про кирпичную или каменную кладки говорил. Но знания нужны и для деревянного строительства. Вы, например, уверены в своих силах? Сможете самостоятельно (без помощи мастеров и книг) построить деревянную церковь с куполами? Да еще имея исключительно самодельные каменные инструменты?

Никаких исследований, подтверждающих это нет,

На самом деле, есть - резко снижается число бактерий и вирусов в кубометре воздуха.

а Чижевский был признан шарлатаном

Верно, но совсем за другие работы (связь солнечной активности с социальными катаклизмами на Земле). Да и то, шарлатаном (человеком, сознательно занимающимся мистификацией и обманом окружающих) назвать его сложно - похоже, он искренне верил в свои теории. Просто, как это часто бывает в науке, заблуждался.

Если ты за год не справишься с уровнем первобытного племени, то сдохнешь.

Совершенно верно. А скорее всего, срок будет еще меньше - пару месяцев. Поэтому и говорю, что наличие в голове каких-либо знаний не окажет серьезного влияния на будущую историю - они (знания) исчезнут очень быстро вместе с их носителями уже через пар поколений от них в лучшем случае останутся плохо понятные современникам мифы и предания.

Веревки можно плести из коры тонких веток без каких-либо инструментов, многократно заплетая их в «косы» и связывая в узлы.

Вопрос в прочности таких веревок. Что-то мне подсказывает, что тетиву из такого материала не сделать, также как и топор к топорищу не примотать.

Всю историю человечества кормили всяких шаманов и ничего.

Смотря что Вы понимаете под началом истории. Мы более-менее уверенно можем говорить о истории с позднего неолита, все современные сохранившиеся первобытные племена также находятся на этом уровне развития. Все, что было раньше (а это десятки тыс. лет), известно кране смутно, по отдельным археологическим находкам.

По поводу шаманов - их существование свидетельствует об отделении от единой мифологии зачатков религии. Это произошло в человеческом обществе (или еще стаде) далеко не сразу. Иными словами, до того времени, когда начали кормить шаманов, прошли десятки тыс. лет развития людей.

Пока во всеобщей суматохе образуется что-то напоминающее порядок, носителей знаний не останется.

Именно так. Поэтому и утверждаю, что новая история потребует примерно столько же времени, как и старая.

По начальным условиям не понятно, куда девается то, что было создано: исчезает в небытие или приходит в полную неработоспособность. Либо вообще всё каким-то образом возвращается к исходному состоянию.

Ну, я рассматриваю первый и третий варианты.

В отношении первого полностью с Вами согласен. А третий, на мой взгляд, мало чем отличается от исходной истории человечества.

Мне кажется, что хотя бы берестяную грамоту изобретут относительно быстро.

Может, и «изобретут». Но проблема в том, что грамотность вместе с письменностью исчезнут очень быстро - в условиях войны за ресурсы (здесь вроде все согласны с тем, что численность человечества сократится на несколько порядков) обучение детей проводить будет некому и некогда.

Голые высадились, без ничего?

На самом деле, есть - резко снижается число бактерий и вирусов в кубометре воздуха.

Если ионизация неполезна для них, может она и для человека неполезна? :P

Всё равно бред. Чтобы построить завод, нужно сначала хотя бы металл научиться добывать, а потом из него что-то делать. Без современных технологий - опять ручной примитивный труд, как в старину. Допустим, супер-ботаны оставят свои знания в книгах. Но толку-то - начнётся неизбежный передел власти и формирование новых государств, много ресурсов будет уходить на внутренние и внешние конфликты (когда их вообще не было в истории?). А книги ещё не факт что не сгинут в пожарах, потому как новые поколения будут считать написанное магией древних богов. Опять же, в данных условиях трудно воспитывать новое поколение учёных, т.к. многие вещи они просто не смогут пощупать и они не будут усваиваться, а значит утрачиваться. Также есть другие важные факторы - антибиотики, например. Пенициллин уже не поможет, ведь люди-то современные, с развившимися вирусами и бактериями. А современные производить сложно. В суровых условиях это приведёт к высокой смертности и скорее всего эпидемиям, что точно не на пользу научно-технического прогресса.

Ну нет, 500 лет до современных гаджетов - явный перебор. Это тогда надо какое-то внешнее управление, чтобы все до единого были разумными и восстанавливали цивилизацию, не думая о возможности получить власть и прочем. И то крайне сомнительно, что получится в такой сжатый срок прийти от мотыги к микропроцессорам. Слишком много техпроцессов, завязанных на самые разные производства, для которых ещё нужны знания (готовые проекты этих самых заводов от и до), которые вряд ли сохраняться, а выводить всё заново из общих принципов - долго и сложно (особенно в контексте данных условий).

Вот для электричества, паровых двигателей, ж/д, радио - возможно хватит. Кстати, вместе с научными знаниями останется и всё остальное, поэтому есть вероятность, что власть будет захвачена каким-то сильным и талантливым фанатиком не важно чего, который из принципа будет уничтожать науку, тормозя прогресс (а для максимально долгого удержания абсолютной власти это ещё и выгодно).

Слишком много факторов и вероятностей, чтобы хотя бы пройти тот же самый путь за тоже самое время. И даже просто выжить как виду.

Если ионизация неполезна для них, может она и для человека неполезна?

Ионы в воздухе долго не живут - рекомбинируют в атомы. Это во-первых. Во-вторых, организм человека содержит мощные антиоксидантные системы, множество ловушек свободных радикалов и ионов, так что вреда от ионизированного люстрой Чижевского воздуха точно не будет. Сравните с бактериальными клетками, лишенными подобной защиты, или, тем более, с вирусами, где и мембрана-то есть далеко не у всех представителей.

Слишком много факторов и вероятностей, чтобы хотя бы пройти тот же самый путь за тоже самое время. И даже просто выжить как виду.

Вот для электричества, паровых двигателей, ж/д, радио - возможно хватит.

Вы сами себе противоречите. Сначала пишете, что до стадии паровых двигателей и электричества хватит пятиста лет, а потом утверждаете, что на восстановление цивилизации потребуется время, сравнимое с историей человечества (а это десятки тысяч лет).

Да, тоже думаю, что люди ещё и скатятся к тоталитаризму, а это стопор развития

ты не понял, «люди» до нас были разумные, но не хомо! То есть, они «люди» с нашей точки зрения, равные нам по разуму, но в другой оболочке

Читать умеем?

Сколько у них уйдёт лет для достижения текущего уровня??

Текущий уровень - это не только электричество, паровые двигатели, ж/д и радио. Их как раз таки реалистично добыть за пару сотен лет, зная историю развития отраслей, помня карты с рудами и обладая знаниями 21 века. И к этому логично стремится, чтобы выжить среди других государств, а может даже захватить их. Ведь даже самое примитивное радио является огромным преимуществом по сравнению с конными гонцами, а ж/д, пусть короткая, кривая и косая, позволит быстро перебрасывать ресурсы, что важно вообще для всего. Огнестрел, химическое оружие, всякий там греческий огонь и зеркала Архимеда - тоже первейший приоритет.

Быстрое развитие может подстегнуть гонка вооружений. Но это только с тем условием, что будет несколько крупных государств, в которых сохранились знания и правители которых оказались достаточно разумными, чтобы применять их. В противном случае не будет смысла двигаться дальше после некоторого уровня, обеспечивающего приемлемое превосходство, что приведёт к постепенной утрате всех остальных знаний. А это ещё зависит от территорий, чтобы у всех конкурентов были в достатке необходимые ресурсы. Опять вмешивается множество факторов - природные особенности, катаклизмы, изменения климата.

В таком удачном сценарии надо несколько тысяч лет, чтобы увеличить численность народа до того уровня, когда помимо военки можно было выйти на уровень жизни 20 века и заниматься всем остальным. И то сильно от балды, без учёта эпидемий и прочей дичи, которая может выкосить локальные очаги научного прогресса. А может не выкосить, рандом.

Ещё очень интересно как бы выглядела идеология. Весь объём правды не удержится в умах простого народа, занятого выживанием, да и правители решат что не нужна она им. Пусть верят, что мы потомки мудрых богов, а остальное для пропаганды не особо важно. А потом условный 21 век, информационные потоки, энтузиасты начинают находить ляпы в официальной истории, во все времена искажаемой пропагандой… прям отдаёт РЕН-ТВ.

http://www.popadancev.net , просто вдруг кому будет интересно. Особенно нравятся старые статьи. Сайт уже довольно бородат, и текущие публикации сдали, ИМХО

Перемещено Pinkbyte из job

вот это особенно повеселило :)

Сколько у них уйдёт лет

Мне кажется, не мало. Откат в пару-тройку веков нельзя исключать. Потом становление, начиная от рабовладения а-ля Древний Египет, только на более высоком тех. уровне; соответственно, более стабильное и долговечное.

Главное, я считаю, что в короткий срок сделано не будет ничего, и все полимеры, обусловленные наличием реальных живых свидетелей технологий будут продолбаны, и записей будет недостаточно. Отсюда и следуют вести рассуждения.

скатятся к тоталитаризму

Рабовладение, друг. Лишь оно будет способно немного заменить блага цивилизации для людей. И к этому все здравомыслящие и хоть как-то пассионарные личности будут стремиться. Радикальное разделение на рабов и людей - вот что будет и должно быть. И это правильно, пора переставать лицемерить и играться в суррогаты тоталитаризма, что человечество делает последние века.

более сильные физически сожрут более слабых. далее развитие откатится к неолиту.

Ну ок, сделаем скидку на частичную память о технологиях

сильно помогли сказки о летающих кораблях?

Очень пафосно и очень бессмысленно

Они как в сериале стартрек высадились?

Все лишнее и ненужное для выживания вида отвалится, словно слой старой грязи.

Никуда грамотность не исчезнет. С чего полагать, что люди привыкшие писать и читать, умеющие считать, так просто откажутся от этого?

С чего полагать, что люди привыкшие писать и читать, умеющие считать, так просто откажутся от этого?

Разумеется, грамотные люди читать/писать/считать не разучатся, это в принципе невозможно. Речь о том, что в условиях всеобщего хаоса и войны за еду следующее поколение останется без образования. Как, например, сейчас происходит в некоторых африканских странах, где десятилетиями не стихают гражданские войны.

И много вы живых африканцев утративших знания через гр. войны видели?

Что до смены власти торговали подделками и наркотой, что после. Умеют считать писать и читать. Пример не корректный

Для подделок и даже для наркоты нужны технологии.

очень нечёткое тз. Камень, например, которым можно делать массу вещей – является технологией или нет?

И много вы живых африканцев утративших знания через гр. войны видели?

Читайте внимательнее, гражданские войны мешают передаче знаний новым поколениям (процессу обучения). А утрата их происходит вместе с гибелью носителей.

Людей с текущим уровнем знаний оставить на планете без единого технического приспособления

я бы сказал лет 300. Если знания останутся - то по сути мы отправимся прямиком к промышленной революции, вернее лет за 20-30 до нее.

Смотри, если остались люди, которые знают как доменную печь делать и помнят диаграмму железо-углерод, то вопрос со сталью плюс-минус решаем. Если остались промхимики, которые знают как делать ту же соляную кислоту - то и химтравление будет. Тот же автомобиль например не очень сложная техника, опять же решаемо. Электричество тоже хоть из водяного колеса можно получать.

Но это все при учете что эти самые люди останутся, а не вымрут во время первой крупной войны

Носителей на текущий момент овердозвезд, практиков поменьше. Но все это ерунда. Посмотри как во время и после войн развиваются знания и технологии в Европе. Ты в корне не прав.

Смотри, если остались люди, которые знают как доменную печь делать и помнят диаграмму железо-углерод, то вопрос со сталью плюс-минус решаем.

Ошибаетесь. Потому что люди, знающие как построить доменную печь (которая, кстати, не сталь производит, а чугун), умеют это делать с учетом уровня современных технологий. В частности, опираясь на современные огнеупорные материалы, цементные смеси, ту же сталь для различного рода труб и т. п. И их знание никак не поможет построить доменную печь из дерьма и палок подручных материалов.

Посмотри как во время и после войн развиваются знания и технологии в Европе.

В Европе, да и вообще в мире за последнюю 1000 лет ни разу не было войн на выживание, когда все страны ставились на грань уничтожения. Единственной войной подобного рода могла бы быть тотальная ядерная война, но там и последствия оказались бы сравнимые с тем, что мы обсуждаем.

А так я уже писал выше про эпохи темных веков в истории, когда именно войны на уничтожение отбрасывали человечество на столетия назад. Но обратите внимание, никаких потерь технологий при этом не было.