В этом мире не осталось здоровых людей

превратили дум в детское говно

Запас энергии костюма восполняют батарейки и желтые щиты. Аптечки это белые сумки с красным крестом и белые щиты.

Да во многих играх такое есть. Даже в думе 2016 была стартовая пукалка с бесконечным боезапасом.

Я к тому что проигрыш в игре это условность. И какая разница через что это выражено? Через потерю времени в реале или игровых предметов, потеря игрового прогресса… Это все вариации.

В Думе 2020 при попадании в лаву следует телепорт в безопасное место

При такой-то формулировке оно конечно. Но на самом деле, телепорт будет, только когда ты вываливаешься за пределы карты, откуда никак нельзя вылезти. И при этом у тебя отнимают здоровье, и если если оно во время такого прыжка закончится, то будет полноценный гамовер.
А в целом в игре есть места, где можно (нужно) и по лаве попрыгать, и по кислоте.
И странно, что еще не упомянули пауэрапы, которые оживляют игрока после смерти.

То есть разгадывание всяких головоломок типа «залезть за плакат с голой бабой в дальней камере, при этом угадав нужное положение переключателей чтоб открыть двери» это норм для рельсового-беги-и-стреляй шутана?

в первом думе этого добра навалом. колонны с 4 кнопками и 4 комнатами - я до сих пор не понимаю принципа их работы. телепорты в Соборе, я там полдня бегал. 3-7 вообще жуть со всеми этими многочисленными гейтами

4-й эпизод тоже больше про поиски, чем про стрельбу

да и во 2-м думе, я, скажем, не мог найти кнопку выхода в 25-м уровне, или портал в 29-м (где красный козлодой)

и вообще, мне всегда в Doom 1/2 больше всего нравилось секреты искать. Это не отменяет того, что Дум это чистокровный шутер, где тебя не заставляют это делать. Особенно второй.

Таки дум от квейка именно тем и отличается, что ТАМ ЕСТЬ СЮЖЕТ!

а в квейке разве нет? кста, недавно попалась компьютерра 95-го года, там было про анонс квейка - так там вообще полстатьи про сюжет было. и скрины, которые ничего общего с квейком не имеют. какой-то номинальный сюжет и в квейке есть...

Проект brutal doom видел?

Я к тому что проигрыш в игре это условность.

Проигрыш в игре - это её окончание. Такой аналог смерти. В fps есть противоречие - в него легко проиграть и в него нельзя проигрывать.

И какая разница через что это выражено

Разница в построении процесса игры. Есть игры с быстрым прогрессом и там дохнуть - это нормально (рогалики). Есть игры, где процесс подыхания растягивают превращая его в эпичное превозмогание (FTL, DF, SS13). Где-то жизнь тупо делают ресурсом, таким образом обесценивают смерть, где-то ресурс - «загрузки», а где-то делают сюжет, кинцо, квесты, чекпоинты и там возможности проигрыша тупо нет.

Что значит окончание? Запустил по новой и ты там. Ты можешь не умирать, но игра тебе не заходит вот это ее окончание.

В fps есть противоречие - в него легко проиграть и в него нельзя проигрывать

Я не вижу в контексте сабжа противоречия. Игровой процесс в doom eternal - набор арен, которые игрок проходит последовательно. Проиграть можно только в рамках одной арены. В классическом doom, игровой процесс сводился к последовательному прохождению уровней (карт), и если не сейвскаммить, сохраняясь за каждым поворотом, то прогресс терялся только в рамках одного уровня. Да, новый дум это скорее painkiller, чем doom, но и только.

Что значит окончание?

То, что она закончилась для тебя, как для игрока внутри неё. Причём неважно победой, поражением или еще как-то.

Запустил по новой и ты там.

В таком случае ты начинаешь новую игру.

но игра тебе не заходит вот это ее окончание

Я не рассматриваю то, что за пределами самой игры.

видел. мне неинтересно :)

Проигрыш в игре - это её окончание.

То, что она закончилась для тебя, как для игрока внутри неё. Причём неважно победой, поражением или еще как-то.

из первого следует что победа проигрыш?

В Думе 2020 при попадании в лаву следует телепорт в безопасное место. У меня всё

Благо за предыдущие годы насоздавали вагон и маленькую тележку годноты и множество модов к ней, так что погонять всегда будет во что и большой плюс что вся годнота не требует подключения к АНБ.

А, ну и самая главная дибилия фпс - это когда у нас какой-нибудь там супергерой-вояка-ветеран отправляется спасать Землю, Марс и прочую галактику вооруженный одним пистолетом и собирает ресурсы по ходу.

Обычно все же подразумевается, что ресурсы были, но их успешно пролюбили к началу действия. Или глагер сбегает откуда-то или он еще как бы не крутой и вообще мимо проходил, никого не трогал, но пришлось спасать мир.

Я не вижу в контексте сабжа противоречия.

Они ограничили игру одной ареной и это стало не так заметно. Проигрывать также нельзя, но это ни на что не влияет, поэтому похрену. Можно было сейвскаммить и результат был бы тот же.

В классическом doom, игровой процесс сводился к последовательному прохождению уровней (карт), и если не сейвскаммить

Ключевое тут «и если не сейвскаммить». Уровни могут быть длинные сложные.

прогресс терялся только в рамках одного уровня.

Вместе с пушками. В новых портах дума - автосейв в начале уровня и пушки ты сохраняешь, но проигрывать там всё равно нельзя. Это те же самые чекпоинты, просто расстояние больше.
Ключевое, что с проигрышем игра должна бы логическим образом закончится, чтобы она продолжалась сделали подпорки. Где-то это пытаются обыграть, где-то забивают.

из первого следует что победа проигрыш?

Победа - это тоже окончание, причем победа в single player fps - куда большая проблема, чем проигрыши. Тут вообще всё плохо.

Участие в любимой игре главнее результата.

Они ограничили игру одной ареной и это стало не так заметно. Проигрывать также нельзя, но это ни на что не влияет, поэтому похрену

Проигрыш на арене это и есть проигрыш в игре. Потому что суть игрового процесса в боях на арене. То, что между аренами тебе сюжет показывают, и что после самой последней арены будут финальные титры, никак к игре не относится. Это сделано исключительно для того, чтобы репитативный процесс прохождения арен был не таким скучным. Сделай кто-то сейчас игру, где бы тебя просто кидали на случайную арену, а после того, как ты перебьешь всех врагов, возвращали в меню с надписью «you win», получился бы... ну не знаю, Quake Champions, в который никто не играет.

А в правительстве это не срабатывает?

Вот раньше было в играх (я не про дум если что) - умер начинай с начала. И никаких тебе сейвов, максимум на начале уровня.

Дык дали бы тогда одно оружие с бесконечным боезапасом.

В игре control примерно так и сделали. Там правда не одно оружие, но боезапас таки бесконечный, единственное что надо вовремя перезаряжать, а сделать это можно только вне боя.

Так во многие fps нет смысла играть, когда всё прошел. Уровни фиксированные, реиграбельности обычно никакой. Есть, кстати, fps c mapgen'ом?

в Rise of The Triad боезапас всего, кроме, вроде бы, ракет, бесконечный

Проигрыш на арене это и есть проигрыш в игре.

С чего это? Вот, рогалик: сдох - всё заново. А тут сдох, респаун там, где сдох. Можешь 1 раз сдохнуть, можешь 200 - ничего не поменяется.

В арена-шутере тоже все понятно: сдох - арена перезапускается в начальное состояние. Респаун без перезапуска есть только в многопользовательских аренах, т.к. в них как правило недостаточно игроков, чтобы поддерживать продолжительную игру при одной «жизни» на игрока.

Реднек с мексиканским пивом в треде!

В Думе 2020 при попадании в лаву следует телепорт в безопасное место. У меня всё

Но зачем?

я только лет через 15 играния в дум-2 узнал, что там, оказывается, есть какой-то, пусть и номинальный, сюжет

Там есть сюжет?

Мне больше сессии нравятся.

Недолго и с жуткими криками, ага. Как-то раз мой сокурсник пытался спастись из лавы рокетджампом и попал на уступчик с 1%, окуда уже некуда было деваться и его всё-таки прибили.

Есть, кстати, fps c mapgen'ом?

Да. Например, Void Bastards или Deep Rock Galactic.

чего блэт?

новый дум 2020 СИЛЬНО интересней геймплейно, чем и 2016, да и предыдущие в общем тоже

и кстати, несмотря на телепорты из лавы, он ставит ОЧЕНЬ высокие требования к скиллам игрока. Попробуй на высшем уровне сложности, это реально челленж

Три раза после падения – телепорт, а потом – загрузка чекпоинта. Я бы добавил отключающую галочку в меню, конечно, но, учитывая количество прыжков в игре, понимаю зачем так сделано.

А вообще, на найтмаре, игра вполне себе норм. Первый уровень, конечно, вызвал некое ощущение кислотного мультика, но дальше появилась какая-никакая атмосфера. Тем более, после появления буста, прыгать стало легко и приятно.

В Думе есть такой режим, кстати

Да ладно, куда больше ИМХО раздражает дрочево на то КАКОЙ ТЫ МОГУЧИЙ БОГОПОДОБНЫЙ ВЫДАЮЩИЙСЯ УНИКАЛЬНЫЙ САМЫЙ-САМЫЙ КРУТОЙ ГОСПОДИ Я СЕЙЧАС КОНЧУ О ДА ДЕТКА МНЕ РАЗОРВАЛО ЧЛЕН ОТ ТАКОЙ КРУТОСТИ. Ну вот правда, прямо заметно.

Rage 1 можно каждый год проходить

я почему-то поняла слово дума как-то по-своему и у меня вопрос: откуда взять столько лавы?

Да этих-то коровавирусом можно