Почалося!

ну, справедливости ради, следует признать, что итоговая смертность от ковида, действительно серьезно возрастает:

https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586435286_092135.html

если ещё интересует тема:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1.full.pdf+html

ну, справедливости ради, следует признать, что итоговая смертность от ковида, действительно серьезно возрастает:

И совершенно напрасно.

Что делают жулики, когда их тыкают мордой в неконсистентность их же собственных данных? Сначала крутят жопой, а потом начинают подчищать свои просёры. То же самое было в 2009, если чо.

Но поезд уже ушёл, их уже поймали на лжи. Они опоздали. И никакие накрутки и подчистки данных этого уже не изменят.

Жопа на самом деле заключается в том, что те, кто стоит за фальсификацией этой эпидемии уже не остановятся ни перед чем. Они запросто взяли и угробили мировую экономику и похерили все естественные права человека, да они и живых людей начнут в крематориях сжигать, или там расстреливать, если сочтут что манипуляций с циферками и лапши в СМИ недостаточно и надо народишко реальными трупами постращать.

да они и живых людей начнут в крематориях сжигать, или там расстреливать, если сочтут что манипуляций с циферками и лапши в СМИ недостаточно и надо народишко реальными трупами постращать.

... и вирус искуственный запилят

Все инфекционисты - правительственные агенты? Я знал, что им нельзя доверять. А ведь с некоторыми я вместе учился. И когда их только успели завербовать?

Или может быть инфекционисты - и есть те, кто правит миром из тени и перестраивают мировую экономику?

Все инфекционисты - правительственные агенты?

Врачи, внезапно, подчиняются директивам начальства. Если сказано всем ставить коронавирус - так и будут делать. А если ещё и доплачивать за это - то будут это делать с усердием.

Я когда-то давно недоумевал, как врачи могут за деньги производителей людям всякие арбидолы назначать. Они ж людей лечат, типа высокие моральные принципы, клятва Гиппократа и всё такое. Всё просто оказалось.

Или может быть инфекционисты - и есть те, кто правит миром из тени и перестраивают мировую экономику?

Нет, они просто обычные люди. Как и подавляющее большинство - чтят начальство и заботятся о своём достатке.

… и вирус искуственный запилят

Так и запилили. Правда, сильно облажались, вирус хреновый оказался, дохленький. Рассчитывали на 65млн. жертв, а получился пшик. Не надо было разработку из штатов в китай переводить.

клятва Гиппократа

Было дело, давали такую клятву. В святилище Асклепия, воздев руки к небу перед жаровней, одетые в хитон. А после этого сжигали листья лавра в жаровне. Сколько же тысяч лет прошло с того момента? Немногим менее двух с половиной, кажется.

До 2010-х можно было давать клятву врача и требовалось поставить подпись о ее даче при получении диплома. Сейчас и этого не нужно. Клятва дается на особом развлекательном мероприятии по случаю выпуска, на которое чуть больше половины курса ходит, подписи никто не собирает.

Это вообще-то обычное обывательское название для «присяги врача» или «клятвы врача», если что. Не знал, что она теперь необязательна.

В общем, подразумевается обывательское мнение о том, что врачи соблюдают некие особые моральные стандарты.

Сомнительно. Большинство заболевших сами выздоравливают без какой-либо помощи (другое дело, что среди ОБНАРУЖЕННЫХ случаев в некоторых странах смертность до 10%, а умереть с шансом 1/10 для отдельно взятого индивида очень неприятная перспектива, но в масштабах человечества не фатальная). Человеческому виду ничего не угрожает. Если посмотреть на график роста популяции, то его не отклонили от экспоненты ни две мировые войны, ни испанка.

обсуждение:

https://stas.dreamwidth.org/1222478.html

The first large-scale community test of 3,300 people in Santa Clara County found that 2.5 to 4.2% of those tested were positive for antibodies – a number suggesting a far higher past infection rate than the official count.

Официально в Санта-Кларе 1833 случаев. Реально получается - около 68 тысяч. Умерших - 70. Т.е. реальная смертность - 0.1% от заболевших и 41 на миллион. Разумеется, пока что. Но разница между официальным подсчётом и оценкой по антителам на полтора порядка - это впечатляет.

с другой стороны есть такое:

https://ffedd-ya.livejournal.com/97434.html

Конкретно этот скорее всего не угрожает, но тут вопрос в продолжительности иммунитета (а для этого надо ждать, узнаем только на практике) и смертности при повторных заболеваниях. Если иммунитет пол года, а потом по второму кругу можно болеть с тем же результатом (да хоть с 1-5% смертностью, как прикидывал ВОЗ), то -5% каждые 6 месяцев, это верный способ человечеству вымереть.

Вообще это надо очень постараться, чтобы от болячки откинулся вид с таким количеством и разнообразием особей. Даже от СПИДа есть иммунитет, просто он мало распространён очень. Горы трупов и людские трагедии - да, исчезание вида - нет. Тут только метеорит поможет или глобальное радиационное заражение. Чисто биологических факторов недостаточно.

Ну у вирусов тоже разнообразие и не от всех в принципе есть иммунитет (вот то же бешенство - верная смерть без прививки). Так что теоретически, если вирус бешенства передавался бы воздушно-капельным был бы конец.

опять же:

https://www.boston25news.com/news/cdc-reviewing-stunning-universal-testing-results-boston-homeless-shelter/Z253TFBO6RG4HCUAARBO4YWO64/

The broad-scale testing took place at the shelter in Boston’s South End a week and a half ago because of a small cluster of cases there.

Of the 397 people tested, 146 people tested positive. Not a single one had any symptoms.

5% смертность совсем не значит, что 95% просто повезло и в следующий раз не повезёт. Выздоровление может быть следствием особенностей иммунитета и такие люди будут выздоравливать без последствий каждый раз (или хотя бы до окончания репродуктивного возраста, а значит они успеют оставить потомство). Не все, но многие. Как я уже написал выше, даже от СПИДа есть иммунитет у части популяции, что мешает его иметь от короны?

Корона не сама по себе убивает, это не бешенство и не столбняк. Вопрос в побочках, сколь серьёзные изменения в легких остаются и насколько долго. Хотя да, я согласен, что с практически 100% вероятностью люди переживают её.

да хоть с 1-5% смертностью, как прикидывал ВОЗ

такого точно нигде нет, реальный интервал 0.1% -1%. причем.

10% - это CFR, статистика смерти у подтвержденных, а не у всех болевших

От короны таки выздоравливают, значит организм в состоянии дать иммунный ответ до смерти. В отличии от бешенства. Не все успевают, но многие. Этого достаточно. Скорость выработки ответа и его стойкость это уже индивидуальные особенности иммунитета и по-любому у кого-то они будут на достаточном уровне, чтобы дожить до старости несмотря на бушующие эпидемии.

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/#who-03-03-20

Если, конечно ты сейчас не начнёшь говорить, что у гриппа сезонного смертность не 0,1%, а 0,00001% А то там тоже не все заболевшие учитываются. Я вот не всегда с соплями ко врачу ходил, а отец так вообще воспаление лёгких на ногах переносил, потом флюшка показала правда...

Люди сейчас очень долго живут. Популяция не вымрет и со средней продолжительностью в 30 лет, как было тысячи лет назад (правда, научному прогрессу будет туго и мы откатимся в развии далеко назад). А смертность в категории до 30 у короны очень и очень низкая, а до 20 - ничтожная. Так же в этой категории очень высок процент бессимптомных носителей.

Globally, about 3.4% of reported COVID-19 cases have died. By comparison, seasonal flu generally kills far fewer than 1% of those infected.”

очередной изнасилованый журналист? ты разницы между reported и infected не понимаешь?

Ты давай скажи, как у сезонного гриппа с промеренной смертностью она мерилась. При гриппе же лампочка на лбу зажигается или прожектор, сразу уведомление на комп прилетает и статистика измеряется не по известным случаям, а по всем? Да? То что вся статистика только про известным случаям, а не по всем, это и дураку должно быть понятно, но оказывается, есть и не дураки. Так что плиз, не надо корону под грипп подгонять.

Ты давай скажи, как у сезонного гриппа с промеренной смертностью она мерилась.

да никак не мерилась, из носа выковыривалась. но при этом пики сезонного гриппа также прекрасно видны, как и пик covid:

https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586435286_092135.html

ты из тех, у кого коронавирус мертвых уже поднимает

То что вся статистика только про известным случаям, а не по всем, это и дураку должно быть понятно, но оказывается, есть и не дураки. Так что плиз, не надо корону под грипп подгонять.

дураки это те, кто сравнивает confirmed и infected

А количество заболевших гриппом больше чем короной или нет? Пока этот пруф не принесёшь - балабольство сплошное.

Ну вообще есть вариант как посчитать все случаи. Взять рандомизированную выборку населения и сделать тесты на антитела к штамму гриппа, которого сейчас сезон. При хорошей выборке можно экстраполировать на всё население. Так можно узнать процент переболевших. С умершими проще - это очень редкое исключение, когда человек тихо умирает от гриппа и его тело долго не находят. Так что можно считать, что все смерти от гриппа до врачей доходят. Вопрос в надёжности определения причин смерти.

Кто мешает сейчас это же провести и экстраполировать? Наверняка же занимаются этим. Вот только цифры не публикуют.

А количество заболевших гриппом больше чем короной или нет? Пока этот пруф не принесёшь - балабольство сплошное.

гы. я думаю, это карантинщикам надо доказывать смертоносность очередного гриппа, а не наоборот.

но спасибо, что признался, что в карантин всех загнали без надежных оснований.

Ага, больницы просто так переполнены, а Путину делать нечего. Хоть на карантине сиди или сходи за премией Дарвина, сделай человечеству одолжение, не разноси заразу.

сходи за премией Дарвина

премию дарвина всем вам, истеричкам, вручат, когда от голоду подыхать будете.

Больницы переполняются и при крупных ДТП или терактах. Что, однако, не мешает вероятности отдельно взятого индивида пострадать и первого и тем более от второго весьма низкой. Больницы переполнить гораздо легче, чем кажется. Особенно если учесть, что в некоторых регионах всех больных с короной отправляют в ограниченное количество больниц. Или что где-то в больницу кладут лёгких больных, которые при обычной простуде и не догадались бы идти к врачу, а сидели бы дома.

Кстати, в Италии больницы переполнялись и раньше в сезон гриппа. У них это как у наших коммунальшиков «внезапно выпал снег».

больницы просто так переполнены

больница во время эпидемии - самое опасное место для здоровых и некритически больных. Потому что вероятность стать критическим там почти 100% в силу того, что зараза там скапливается и накладывается, 100% дезинфекции нет и правила безопасности от сатурации не спасают.

больницы просто так переполнены

Чтобы переполнить больницы и возможности реанимационных отделений много больных не нужно. Например, если рассматривать наиболее тяжелые случаи, то в небольших городах с населением менее 400 тыс. суммарное количество аппаратов ИВЛ измеряется в десятках и редко где достигает сотни. Причем, помимо больных с короновирусной инфекцией есть другие, которые уже заняли часть этих аппаратов. Пара дополнительных десятков человек со всего города, которым потребовалось ИВЛ - и вот вы уже загружены. Разумеется, нельзя просто забрать в инфекционную больницу аппарат из неинфекционной.

Дождись хоть пика, подрываешь доверие к власти, эпидемия только начинается, а больницы уже переполнены.

54% очагов это медицинские учреждения - Роспотребнадзор.

Они Капитана Очевидность на полставки наняли? Или им Адмирал Ясен**й помогает по доброте душевной?

Спасибо, почитаю.

Они поделились на минздрав и роспотребнадзор, у них даже тесты разные с 80 и 95 процентов точности соответственно.

К Трампу? Рад стараться.

Знаете почему confirmed именно так и называется? Потому что это точно известные *подтверждённые* случаи. Но нет, давайте наковыряем из носа какие-то порядки, никому не известные и назовём это infected и будем спорить.
Есть же несколько модельных ситуаций. Например круизные теплоходы. Там точно известно и сколько заразилось и сколько было в тяжёлой форме и сколько умерло. Результаты опубликованы? Есть теперь ещё больница в Уфе. Затронуто примерно 1000 человек. Закарантинено, всех впускать и никого не выпускать. Правда успело сбежать несколько инфицированных врачей, а то кто же будет дальше-то распространять.
Чего не хватает для анализа? Через три недели все числа будут. Надо только не забывать подавать свет, воду, лекарства и еду. Ну и канаху отводить.

Рассматривать города населением менее 400 тыс. это повышать уровень стресса, что не есть гуд. Количество зараженных 40000 по стране, ну завтра перевалит, по ВОЗ 5% требуют ИВЛ => 2000, Москва 6414 ИВЛ. Москва, внезапно, к чему то готовилась? Среднее по пневмонии в Москве 5000 в месяц, ну допустим в пик выше, каждому по ИВЛ? А вот с койками не так доходно, тьфу, хорошо. 15% по тому же ВОЗ 6000 требуют стационара, но первый обещал 10000 коек, или 20000 если напрягутся.

Есть же несколько модельных ситуаций. Например круизные теплоходы. Там точно известно и сколько заразилось и сколько было в тяжёлой форме и сколько умерло. Результаты опубликованы? Есть теперь ещё больница в Уфе. Затронуто примерно 1000 человек.

нерепрезентативная выборка. при гриппе тоже все больницы закрывают для посещения. потмоу что больных грипп также может убить.

нерепрезентативная выборка

Всё, что не укладывается в твою веру нерепрезентативно?

Всё, что не укладывается в твою веру нерепрезентативно?

если бы ты попробовал использовать свой мозг, ты бы мог и сам додуматься, что я прав, а не вихлять тут туда сюда.

Давай ты не будешь делать мудацких заявлений в мой адрес.
Так ты свою правоту точно не докажешь. Как не смог доказать и ранее.
На авианосце Рузвельт будет выборка достаточна?
Кстати, медицина не относится к категории точных наук.
И интересно, почему модель, где наверняка 100% заражены для подсчёта тяжести случаев и количества исходов не годится?
Чем она тебе не нравится, кроме модного слова «нерепрезентативна»?
Может быть тем, что там нельзя наковырять из носа нуликов?

Пропуск в Подмосковье теперь легко и быстро оформляется на сайте gosuslugi.ru, в отличи от кривого приложения требующего кучу данных вводить заново.

На авианосце Рузвельт будет выборка достаточна?

https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_on_USS_Theodore_Roosevelt

из 660 1 умер. < 0.2%. правда, там здоровая молодежь в основном. и выборка маленькая.

если еще интересуешься:

https://hal-pasteur.archives-ouvertes.fr/pasteur-02548181/

Abstract : France has been heavily affected by the SARS-CoV-2 epidemic and went into lockdown on the 17th March 2020. Using models applied to hospital and death data, we estimate the impact of the lockdown and current population immunity. We find 2.6% of infected individuals are hospitalized and 0.53% die, ranging from 0.001% in those <20y to 8.3% in those >80y. Across all ages, men are more likely to be hospitalized, enter intensive care, and die than women. The lockdown reduced the reproductive number from 3.3 to 0.5 (84% reduction). By 11 May, when interventions are scheduled to be eased, we project 3.7 million (range: 2.3-6.7) people, 5.7% of the population, will have been infected. Population immunity appears insufficient to avoid a second wave if all control measures are released at the end of the lockdown

https://news.usc.edu/168987/antibody-testing-results-covid-19-infections-los-angeles-county/

Based on testing results from 863 adults, the research team estimates that approximately 4.1% of the county’s adult population has an antibody to the virus. Adjusting this estimate for the statistical margin of error implies about 2.8% to 5.6% of the county’s adult population has an antibody to the virus — which translates to approximately 221,000 to 442,000 adults in the county who have been infected. That estimate is 28 to 55 times higher than the 7,994 confirmed cases of COVID-19 reported to the county at the time of the study in early April. The number of COVID-related deaths in the county has now surpassed 600.

http://archive.vn/rbFJ1

Santa Clara County Health Officer Dr. Sara Cody said the deaths of three people in the county — one Feb. 6, another Feb. 17, and a third March 6 — were evidence that the novel coronavirus arrived in the Bay Area far earlier than expected and spread. Previously, the first documented fatality was outside Seattle on Feb. 29.

и никого не колыхало

https://www.ajtmh.org/content/journals/10.4269/ajtmh.20-0283

https://birdwatcher.livejournal.com/3552912.html

Overall, about 20% of Covid-19 patients treated at Northwell Health died, and 88% of those placed on ventilators died, according to the study. A ventilator is a device that forces air into the lungs of patients who cannot breathe on their own because of severe pneumonia or acute respiratory distress syndrome.

а в Италии умирали 97% стариков с вентиляторами.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20070912v1

ну итальянцы всё-таки настаивают на 1%