Митинг курьеров возле московского офиса Mail.ru - задержан второй человек в Санкт-Петербурге

Не суметь через суд получить невыплаченную зарплату у реально работающей, необанкроченной фирмы - это удел безнадежно тупых, безнадежно ленивых и безнадежно трусливых.

Выдавать подобные максималистские суждения - удел любителей полизать барские сапоги.

Выдавать подобные максималистские суждения - удел любителей полизать барские сапоги

Какие же это макисмалистские - подать в суд на работодателя за невыплату зарплату и не написать заяву в трудовую? Полизать сапоги - это удел тех, кто в этом банальном случае плачет и скулит.

Какие же это макисмалистские - подать в суд на работодателя за невыплату зарплату и не написать заяву в трудовую?

Тебе уже всё написали выше.

Тебе уже всё написали выше.

Это я все уже написал выше. Ваш же выбор - опустить руки и громко пускать слезу - это удел ленивых ссыкунов, не знающих своих прав и боящихся их защищать.

Ваш же выбор - опустить руки и громко пускать слезу

Организация профсоюза и забастовка - это прямая противоположность опусканию рук и пусканию слезы.

Организация профсоюза и забастовка

Сколько профсоюзов ты организовал?

А при чём тут я?

Организация профсоюза и забастовка - это прямая противоположность опусканию рук и пусканию слезы.

Не нужны никакие профсоюзы, это лишние высасыватели бабла. Есть действующее законодательство, в котором средств выше крыши чтобы и выбить зарплату, и признать нарушением все эти контракты с ИП

Не нужны никакие профсоюзы, это лишние высасыватели бабла. Есть действующее законодательство

А законы, наверное, капиталисты принимали из чистого человеколюбия, лол.

Вы сами не замечаете, что все ваши посты можно пересказать одной фразой «все плохо, ничего не получится, шансов нет, пойдем плакать на улицу»? ) Законы - нормальные. Добиваться их исполнения - да, иногда сложно. Но другого пути нет. Не будете стараться и доводить дело до конца - останетесь на всю жизнь унылым холопом-пессимистом. Мало того, если будете выходить на улицу - пихнут в коробочку, приклеют административку и вы станете еще более унылым пессимистом )

Вы сами не замечаете, что все ваши посты можно пересказать одной фразой «все плохо, ничего не получится, шансов нет, пойдем плакать на улицу»? )

Я не знаю где вы такой посыл усмотрели. Я говорю, что чуваки всё делают правильно, и желаю им добиться успеха.

Законы - нормальные. Добиваться их исполнения - да, иногда сложно. Но другого пути нет.

Всё правильно. Профсоюзная организация - один из самый действенных путей к достижению этой цели. Зачастую, единственный возможный.

Мало того, если будете выходить на улицу - пихнут в коробочку, приклеют административку и вы станете еще более унылым пессимистом )

А это у нас такие «законы нормальные».

Я говорю, что чуваки всё делают правильно, и желаю им добиться успеха.

Что они делают правильно? В трудовую настучали о том, что их вместо оформления на работу заставили оформиться ИП? В суд подали 200+ исков о невыплате зарплаты и признании их работниками? Решения дождались? В случае невыгодного решения опротестовали?

Профсоюзная организация - один из самый действенных путей достижения этой цели. Зачастую, единственный возможный.

Гыыы. Вот уже действительно будет хня даже еще больше чем выход на улицу )

А это у нас такие «законы нормальные».

Именно что нормальные. Нефиг общественный порядок нарушать. Куча законов защищают их права и могут вывернуть работодателя наизнанку, а они по автозакам сами лезут. Балбесы

Что они делают правильно?

Организовались, нашли юриста, собирают доказательства.

В трудовую настучали о том, что их вместо оформления на работу заставили оформиться ИП? В суд подали 200+ исков о невыплате зарплаты и признании их работниками? Решения дождались? В случае невыгодного решения опротестовали?

Думаю, что это всё будет.

Гыыы.

Повторю свой вопрос. Откуда, по-вашему, взялось наше замечательное трудовое законодательство?

Именно что нормальные. Нефиг общественный порядок нарушать.

Ясно. Понятно.

Организовались, нашли юриста, собирают доказательства.

Доказательства чего? Невыплаты? ) У них каждый другому свидетель того, что их заставилили ИП оформить. У каждого 199 свидетелей )

Думаю, что это всё будет.

Вот пусть и будет, чего стонать преждевременно и правонарушать.

Повторю свой вопрос. Откуда, по-вашему, взялось наше замечательное трудовое законодательство?

Да какая вам разница, откуда оно взялось? Оно нормальное для работяг, и поэтому вообще никакого значения не имеет кто его принимал. Просто пользуйтесь.

Доказательства чего? Невыплаты?

Да. По ссылкам не ходили, что ли?

Вот пусть и будет, чего стонать преждевременно

Никто не стонет, люди организуются для того, чтобы использовать коллективную власть и взаимопомощь.

правонарушать

Право на забастовку, если что, прописано в вашем любимом трудовом кодексе, а на свободу собраний - аж в конституции.

Да какая вам разница, откуда оно взялось?

Большая разница. От профсоюзного движения оно и взялось. Вы вопите, что профсоюзы не нужны, и в качестве довода используете результат деятельности этих самых профсоюзов.

Да. По ссылкам не ходили, что ли?

Делать мне нечего как по ссылкам о сборищах ходить. Выписка со счета, показания коллег - вот и собрали доказательства о том, что зарплата не выплачена, а ИП оформлены принудительно-незаконно. О дальнейшем пусть беспокоится работодатель

Никто не стонет, люди организуются для того, чтобы использовать коллективную власть и взаимопомощь.

Чо?

Большая разница. От профсоюзного движения оно и взялось. Вы вопите, что профсоюзы не нужны, и в качестве довода используете результат деятельности этих самых профсоюзов.

Профсоюзы не нужны. Видимо вам кажется, что не будь профсоюзов - все бы работали по 12 часов без выходных и можно было бы не платить зарплату.

все бы работали по 12 часов без выходных

Да вроде так и было до клятых совков, с которыми он тут воюет.

Ты хоть сам читаешь что пишет? Да от тебя невыносимо прёт холуйским, рабским страхом. это ты по судам будешь сопоги лизать, никчемная скотина, а эти люди ‘в борьбе обретут право своё’. Те профсоюзы о которых ты говоришь - это сволочи продавшие рабочих, но благодаря НАСТОЯЩИМ профсоюзам, лет 100 назад, и был отвоеван 8 часовой рабочий день.

Ну да, когда-то и крепостное право было, и даже рабство. Пока рабы не объединились в рабский профсоюз

Ты хоть сам читаешь что пишет? Да от тебя невыносимо прёт холуйским, рабским страхом. это ты по судам будешь сопоги лизать, никчемная скотина, а эти люди ‘в борьбе обретут право своё’.

О, а вот и буйные подоспели. Да еще с эсеровским лозунгом. А «по судам сапоги лизать» - это вообще очень круто.

но благодаря НАСТОЯЩИМ профсоюзам, лет 100 назад, и был отвоеван 8 часовой рабочий день

«Настоящие» профсоюзы давно скончались, сейчас это функционеры, собирающие полупринудительные взносы и ничего больше

Делать мне нечего как по ссылкам о сборищах ходить.

Всё время уходит на пустозвонство в толксах, понимаю.

Видимо вам кажется, что не будь профсоюзов - все бы работали по 12 часов без выходных и можно было бы не платить зарплату.

Вы не поверите, но до профсоюзов именно так всё и было.

Ну да, когда-то и крепостное право было, и даже рабство.

И отменились они, конечно же, сами собой.

Пока рабы не объединились в рабский профсоюз

Бедное, бедное российское образование. Что же с тобой стало…

«Настоящие» профсоюзы давно скончались, сейчас это функционеры, собирающие полупринудительные взносы и ничего больше

И такого говна хватает, сам в такое вступать отказался. Но это именно пережитки совковой принудиловки. Нормальные самоорганизованные профсоюзы создаются для дела, им они и занимаются.

Не, я в ваш высокоинтеллектуальный спор встревать не собираюсь, просто подметил противоречие в показаниях у поциента.

Всё время уходит на пустозвонство в толксах, понимаю.

У меня свои юристы, могу и попустозвонить )

Ну да, когда-то и крепостное право было, и даже рабство.

И отменились они, конечно же, сами собой.

Нет, профсоюзы отменили. Сначала под руководством предпрофкома тов.Спартака, потом под руководством предпрофкома тов. А.Н.Романова

потом под руководством предпрофкома тов. А.Н.Романова

Это кто такой?
Александр второй?
Так есть мнение что он просто освободил земли помещиков от живущих на них крестьян.

потом под руководством предпрофкома тов. А.Н.Романова

Святые щи. Мне показалось, или ты сейчас намекнул, что инициатива по отмене крепостного права в России шла от царя? ***ный стыд…

Не, я в ваш высокоинтеллектуальный спор встревать не собираюсь, просто подметил противоречие в показаниях у поциента.

Ничего, мы тебя поймаем, привяжем к креслу и заставим читать это обсуждение на форуме и все тома Карла Маркса в придачу.

Удваиваю!.мля!

Святые щи. Мне показалось, или ты сейчас намекнул, что инициатива по отмене крепостного права в России шла от царя? ***ный стыд…

«В условиях господства крепостного права, которое само по себе могло существовать еще неопределенное время, при том что само поместное дворянство было неспособно и не готово к модернизации собственных имений, сделать это оказалась практически невозможно. Именно поэтому правление Александра II стало периодом радикальных преобразований российского общества. Император, отличаясь здравым умом и определенной политической гибкостью, сумел окружить себя профессионально грамотными людьми, понимавшими необходимость поступательного движения России. Среди них выделялись брат царя, великий князь Константин Николаевич, братья Н.А. и Д.А. Милютины, Я.И. Ростовцев, П.А. Валуев и др. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/otmiena-kriepostnogho-prava)»

В самом деле, бедное российское образование…

Да тебя, походу, прям щаз препод из ВШЭ пердолит. Так это, или я прав?

Это вы так свой стыд выразили, что вы ничего не читали об истории своей страны? )

Нет, епт, от крестьян. Кого на лоре только ни встретишь, антикоммунист-антиимперец, это что-то новое.

Обыкновенный либерал-русофоб.

Скорее даже рагулевсратый швайнокарась.

История одна, рассматривать её можно с разных позиций. Ты, из твоей коленно-локтевой, видишь её так как видишь.

Да, я помню, вы сторонник коммунистических взглядов о роли народных масс в истории и о необходимости броться за свои права на улицах с флагами. Булыжник брать? Цепи свои надевать или выдадут?

Ты не теряйся, конкретно ты будешь свои права в суде отстаивать, сам же сказал. Стильно, модно, и без нарушения общественного порядка.

Бедное, бедное российское образование. 

Профсоюзы не всегда хорошо. Поживешь во Франции - узнаешь почему

Ну тыж агитируешь. Возглавь.

Есть действующее законодательство

По которому забастовка ПРОТИВОЗАКОННА.

в котором средств выше крыши чтобы и выбить зарплату, и признать нарушением все эти контракты с ИП

Я тбе конечно верю, разве может быть сомненье… Ты покажи где ЛИЧНО ты выиграл у госконторы суд…

А законы, наверное, капиталисты принимали из чистого человеколюбия, лол.

Назови Капиталистов…

останетесь на всю жизнь унылым холопом-пессимистом.

НЕТ

пихнут в коробочку, приклеют административку

Вам сколько раз пихали? Только не врать.

Решения дождались? В случае невыгодного решения опротестовали?

Господи откуда вы такие? У человека ЗП 30т.р. Да даже 50 т.р. Вы в суде были? Это будет МИНИМУМ неделя. Ваш работодатель вас уволит. А у вас Ипотека, Жена, дети…

Нефиг общественный порядок нарушать.

Это вы о Параде?

Куча законов защищают их права и могут вывернуть работодателя наизнанку, а они по автозакам сами лезут.

Приведите СВОЙ опыт

Право на забастовку, если что, прописано в вашем любимом трудовом кодексе

ТК РФ Статья 413. Незаконные забастовки

И отменились они, конечно же, сами собой.

Крепостное право не отменилось https://www.rbc.ru/society/16/10/2019/5da6fb5c9a79471c2cc5b45c

Да нет проблем. Не впервой )

останетесь на всю жизнь унылым холопом-пессимистом.

НЕТ

Судя по вашим постам - вам от этого никуда не деться. И размер буков не поможет

Это вам пихают ) А я на митинги не хожу )

Господи откуда вы такие? У человека ЗП 30т.р. Да даже 50 т.р. Вы в суде были? Это будет МИНИМУМ неделя. Ваш работодатель вас уволит. А у вас Ипотека, Жена, дети…

Суд - это месяцы, а не недели. А то и годы. А если вы лох безденежный, то конечно, идите на поклон к тому, кто вам зарплату не платит

Совсем нет. Я реалист. И главное смотрю вокруг. Одни понимают, что происходит. Другие перов зад воткнули и валяют дурака. Лично меня на работе специально директор держал, чтоб я его на 3 буквы посылал и работа была в топе. Я уволился и все…

Диванный аналитег

А если вы лох безденежный, то конечно, идите на поклон к тому, кто вам зарплату не платит

При зарплате 15000 эти рабочие ВСЕ безденежные. Какой к чертям суд?

Диванный аналитег

К сожалению, это вы унылый лох. И из-за таких как вы большинство проблем

У вас из за меня проблемы? Ну ну…

При зарплате 15000 эти рабочие ВСЕ безденежные. Какой к чертям суд?

"По данной категории исков истцы освобождаются от уплаты госпошлины и судебных расходов (ст. 393 ТК РФ; ст. 89 ГПК РФ; пп. 1 п. 1 ст. 333.36 НК РФ; Определение Верховного Суда РФ от 15.07.2019 N 75-КГ19-3).

http://www.consultant.ru/edu/student/consultation/grazhdansko_pravovoy_dogovor/ © КонсультантПлюс, 1997-2020"

Но вы можете грустно чертыхаться и терпеть

У вас из за меня проблемы? Ну ну…

Не у меня. У страны. В ней большинство таких как вы и вас поэтому ипут.

Вы давно в Суде были? А в Больнице. Да вы имеете право по ОМС получить первую помощь. Только вот хирургу заплати, анастезиологу заплати. Медсестрам заплати (я их не ругаю) и в итоге полтишок ушел. Не хочешь платить? Ну давай

Вы давно в Суде были?

В среднем несколько раз в год бываю. Если не я, то мои представители )

А в Больнице.

В среднем раз в несколько лет бываю

Да вы имеете право по ОМС получить первую помощь. Только вот хирургу заплати, анастезиологу заплати. Медсестрам заплати (я их не ругаю) и в итоге полтишок ушел. Не хочешь платить? Ну давай

Отчего же, плачу. И получаю повышенное внимание. И родители получают. Хочешь сервиса - плати.

И что ты этой цитатой хотел сказать? Вот тебе другая, более содержательная:

Основными причинами реформы были: кризис крепостнической системы, крестьянские волнения, особенно усилившиеся во время Крымской войны. Крестьяне, к которым царская власть обратилась за помощью, призывая в ополчение, полагали тем самым, что своей службой они заслужат себе свободу от крепостной зависимости. Надежды крестьян не оправдались. Росло число крестьянских выступлений. Если за 10 лет с 1845 по 1854 гг. произошло 348 выступлений, то за последующие 6 лет (1855 по 1860 гг.) — 474[6].

Нет, епт, от крестьян.

Ну, то есть, за отмену крепостного права никто никогда в России не боролся, и царь-батюшка просто сам так решил по доброте душевной, я правильно тебя понял?

Кого на лоре только ни встретишь, антикоммунист-антиимперец, это что-то новое.

Где это я против коммунизма-то выступал, по-твоему?

И что ты этой цитатой хотел сказать? Вот тебе другая, более содержательная:

Как долго вы искали цитату о том, что всему причиной крестьянские волнения :) Видимо, последние лет 30 такая точка зрения вышла из моды )

Профсоюзы не всегда хорошо.

Профсоюз профсоюзу рознь.

Поживешь во Франции - узнаешь почему

Можно подробнее?

Ну тыж агитируешь. Возглавь.

Если все агитирующие возглавят, агитировать некому будет.

ТК РФ Статья 413. Незаконные забастовки

И под какой из её пунктов, по-твоему, попадает данная забастовка?

Как долго вы искали цитату о том, что всему причиной крестьянские волнения :)

Мне за срачи на ЛОРе зарплату не платят, поэтому иногда приходится отвлекаться.

Мне за срачи на ЛОРе зарплату не платят, поэтому иногда приходится отвлекаться.

Лучше бы вы книжки читали. По праву, по истории своей страны. А то у вас прямо душа рвется флагом размахивать да на баррикады помайданить.

Ну, то есть, за отмену крепостного права никто никогда в России не боролся

Боролись, конечно. Только не крестьяне, а интеллигенция.

Только не крестьяне, а интеллигенция.

А где я утверждал обратное? И какое это имеет значение для выносимого тезиса?

царь-батюшка просто сам так решил по доброте душевной, я правильно тебя понял?

Именно так. Крепостное право изжило себя и запрос на отмену его исходил из всех слоёв общества.

Именно так.

Вопросов больше не имею. Поциент безнадёжен.

Вопросов больше не имею.

Чтобы задать правильный вопрос, нужно знать половину ответа. А вы и 2% не знаете.

либо особых мер

У нас корона кончилась уже? Намордник носить не надо?

У нас корона кончилась уже?

С первого июля отменена президентским указом. Люди законопослушно перестали умирать от короны, и теперь мрут от внебольничной пневмонии и остановки сердца.

Не нужны никакие профсоюзы, это лишние высасыватели бабла. Есть действующее законодательство, в котором средств выше крыши чтобы и выбить зарплату, и признать нарушением все эти контракты с ИП

На каждый вопрос есть чёткий ответ:

У нас есть «Максим», а у … то есть, вы мало старались, надо лучше пользоваться инструментами, предоставляемыми законом!

BTW, а профсоюз уже незаконен? Ни разу не удивлюсь, если уже - да.

Тем не менее, товарищ прав по сути.

Тем не менее, товарищ прав по сути.

Если ты был официально трудоустроен по ТК работал полностью в белую, то да. Но таких работников сегодня в России как бы не меньшинство.

Ты в курсе что трудовой договор подписывает не только работодатель? Если ты решил «нах мак я ж чоткий» и пошёл на серый «об оказании услуг», то кажется это твои проблемы

Если ты решил «нах мак я ж чоткий» и пошёл на серый «об оказании услуг», то кажется это твои проблемы

Никто так не думает, просто другой работы нет, а дети кушать хотят уже сегодня.

Где работы нет? В Москве? В Питере? Приезжай к нам. Узнаешь что значит «работы нет»

Где работы нет? В Москве? В Питере?

В том числе. С этим коронавирусом как раз сейчас куча народу потеряла либо работу, либо просто зарплату. Подушки накоплений на три месяца нет почти ни у кого, ибо откладывать нечего. Думаю, что многие подались в курьеры как раз от безысходности.

Приезжай к нам. Узнаешь что значит «работы нет»

Это куда?

В женеву. Люди работу по 2 года ищут, хоть курьером хоть кем

Думаю, что многие подались в курьеры как раз от безысходности

И? Я когда-то честно отпахал пару месяцев в леруа в стройматериалах, по той же причине. Деньги нужны, крутишься как можешь, отношение начальства соответственно, не вижу проблемы

Люди работу по 2 года ищут, хоть курьером хоть кем

Тогда я не понимаю как ты можешь говорить, что

Если ты решил «нах мак я ж чоткий» и пошёл на серый «об оказании услуг», то кажется это твои проблемы

Особенно учитывая, что в Женеве ты, небось, на пособия можешь выжить в это время, а вот в Москве - хер.

Я когда-то честно отпахал пару месяцев в леруа в стройматериалах, по той же причине.

Прикол в том, что Леруа тоже закрылся на карантин.

Деньги нужны, крутишься как можешь, отношение начальства соответственно, не вижу проблемы

То есть, ты не видишь проблемы в том, что тебе позарез нужны деньги, а тебя кидают на зарплату?

На какие пособия? Я за время пока местный гос мои доки терял успел всю подушку в полляма слить. Я ж белый, мне пособий не положено

То есть, ты не видишь проблемы в том, что тебе позарез нужны деньги, а тебя кидают на зарплату?

Ты как бы ожидаешь что тебя могут кинуть, и деньги кусками берешь, раз в неделю скажем. И мониторишь каждый раз сколько тебе записали

Я за время пока местный гос мои доки терял успел всю подушку в полляма слить.

А теперь скажи откуда у средне взятого курьера деливери клаба должна взяться подушка в полляма.

Я ж белый, мне пособий не положено

Подозреваю, что пособий тебе не положено потому что ты и так богатенький буратино. :-)

Ты как бы ожидаешь что тебя могут кинуть, и деньги кусками берешь, раз в неделю скажем.

И тебе их прямо с радостью дают, лол.

И мониторишь каждый раз сколько тебе записали

А потом тебя всё-таки кидают, и ты оказываешься без работы и без денег. Твои действия?

Полляма рублей. В женеве на эти деньги прожить больше 3 месяцев надо прям сильно стараться.

А теперь скажи откуда у средне взятого курьера деливери клаба должна взяться подушка в полляма

Когда до этого в финку переезжал - 2 года жрал самую дешёвую лапшу в столовой, 100р миска плюс лук и имбирь чтоб витамины. Так накопил около 600к на переезд, что для 2013 было некисло.

Знаешь, я бы тоже хотя бы полгодика бы поискал работу на пособи в 2/3 от последнего оклада. Это прям неплохо можно жить, отдохнуть, какие-то знания освежить, что-нибудь новое освоить. Думаю, во многом потому безработные «бедняги» у вас так долго её и «ищут».

Ты в курсе что у таксистов от этого стоит сразу приложений 5? Одни кинут - другие заплатят

Знаешь, я бы тоже хотя бы полгодика бы поискал работу на пособи в 2/3 от последнего оклада

Это пособие положено только тем кто здесь родился (в кантоне), и бумаг на него собирать как раз полгода

Когда до этого в финку переезжал - 2 года жрал самую дешёвую лапшу в столовой, 100р миска плюс лук и имбирь чтоб витамины.

Как же проста жизнь когда у тебя нет детей.

Одни кинут - другие заплатят

За сделанную для других работу?

Как же проста жизнь когда у тебя нет детей.

Да, все так. У нас с женой изначально был уговор: пока не выйдем на уровень когда каждый из нас один (в случае резкого увольнения другого) сможет прокормить всех включая детей - никаких детей.

Бить вас надо. Обоих.

Воу, эт почему? Планирование семьи, все чётко

В опу такое планирование. Я вам не указ, но право на реплику реализовал

У нас с женой изначально был уговор: пока не выйдем на уровень когда каждый из нас один (в случае резкого увольнения другого) сможет прокормить всех включая детей - никаких детей.

Это, конечно, замечательно, но, во-первых, ничто вам не подарит уверенность что в ближайшие 18 лет в России не случится чего-то, из-за чего вы оба потеряете работу. Во-вторых, пока кто-то из вас сидит в декрете, всё в любом случае держится на одном человеке. И, в-третьих, подавляющее большинство людей при таком подходе детей никогда себе позволить не сможет.

Я хотел написать тебе длинный псто про фин подушку в нескольких странах и быстрый драп в эти страны в случае жопы, но мне лень

быстрый драп в эти страны в случае жопы

Как человек, непрерывно держащий в уме этот вариант, я могу тебе сказать, что эта затея тоже титанически осложняется наличием спиногрыза под мышкой.

эта затея тоже титанически осложняется наличием спиногрыза под мышкой.

Зависит от объёмов подушки и глубины жопы. Если и то, и другое большое - слинять можно всегда, школы при посольстве возьмут спиногрыза даже в середине года, а international school - вообще как только денег занесешь

Зависит от объёмов подушки и глубины жопы.

Я больше про психологические трудности. Для ребёнка это серьёзная травма, и неизбежное сильное академическое отставание. Соответственно, повод для заведения трактора должен быть очень весомым.

подавляющее большинство людей при таком подходе детей никогда себе позволить не сможет

Просто замечательно. Аплодирую стоя. Нафига столько людей на планете? Кажется ты начал понимать к чему идёт будущее человечества...

Нафига столько людей на планете?

Тебе жалко? Ради чего ты считаешь допустимым такое жёсткое ограничение одной из базовых человеческий функций?

Кажется ты начал понимать к чему идёт будущее человечества…

Если ты имеешь в виду борьбу с перенаселением, то её не будет. Мальтус свою теорию обосновывал двумя основными предпосылками: 1) при наличии изобилия ресурсов население Земли будет увеличиваться бесконечно, и 2) прирост населения неизбежно опережает увеличение эффективности производства пищи. За последние два века оба этих тезиса показали свою ошибочность.

А зачем она, когда из-за экономических причин в среднем меньше 2-ух детей на семью? Так что она уже идёт полным ходом

Ты кстати не замечал что в странах с более высоким уровнем жизни люди заводят личинок сильно позже? У нас приходила девочка-соискатель, у которой в 25 был ребёнок (совсем мелкий), и народ натурально выпадал типа «шозанах зочем а как де карьера»

А зачем она, когда из-за экономических причин в среднем меньше 2-ух детей на семью?

Меньше двух детей на семью как раз в тех странах, где люди более или менее сытые. Между рождаемостью и экономическим ростом есть обратная корреляция.

Ты кстати не замечал что в странах с более высоким уровнем жизни люди заводят личинок сильно позже?

Я именно об этом и говорю, если что. :-)

Между рождаемостью и экономическим ростом есть обратная корреляция.

В этом явлении надо разбираться, потому что могут быть признаки как бы высокого уровня жизни, но если практически при этом он доступен только при отсутствии или малом количестве детей, то этот рост фактически кажущийся. Причем важен относительный уровень жизни людей в пределах конкретного общества.

Поэтому в данном вопросе разные страны по абсолютным показателям сравнивать некорректно. Может оказаться, что в сытой стране надо сильно горбатиться для того, чтобы был «приличный» уровень со своей квартирой/домом, приличной машиной, работой, медициной и вообще «как у людей», а в бедной стране, несмотря на бедность, «приличный» по меркам того общества уровень достигается намного легче.

Для РФ корреляция прямая, начиная с перестроечного времени.

В этом явлении надо разбираться, потому что могут быть признаки как бы высокого уровня жизни, но если практически при этом он доступен только при отсутствии или малом количестве детей, то этот рост фактически кажущийся. Причем важен относительный уровень жизни людей в пределах конкретного общества.

Да всё уже разобрано, причины многогранные, но связь именно такая. Просто у людей меняются приоритеты по мере того, как они карабкаются вверх по пирамидке Маслоу.

Поэтому в данном вопросе разные страны по абсолютным показателям сравнивать некорректно.

Это в первую очередь лонгитюдные сравнения для каждой страны в отдельности, и между собой их сопоставляют только в качестве подтверждения глобального тренда.

Да всё уже разобрано, причины многогранные, но связь именно такая. Просто у людей меняются приоритеты по мере того, как они карабкаются вверх по пирамидке Маслоу.

Есть еще одно противоречие. Огромная и все возрастающая разница между биологически нормальным возрастом вступления в брак и социально приемлемым.

Биологически для брака оптимально, когда невесте около 16 лет (плюс-минус), а жениху - 17-19. Что настолько не вписывается в современное общество, что местами даже уголовно наказуемо. В более старые времена, например в Византии, вообще минимальный возраст для девушек был 13 лет, для юношей - 15 лет. В некоторых странах и сейчас примерно такой минимальный брачный возраст.

Нам это дико кажется, но если задуматься, то у вопроса когда делать карьеру и когда детей есть два решения. Одно - дети после карьеры, другое - карьера после детей. Если детей нарожать до 20 лет, то потом вполне можно, когда они подрастут с 25-30 лет делать карьеру сколько угодно.

Разумеется для раннего брака нужна поддержка родителей. Ну так для того и семейные ценности, а не чтобы была атомизация общества.

К тому же и чистота брака, а не такое вот, что в силу биологических причин он нагулялся, она нагулялась еще в школе, и тут брак вроде как. Древние в этом смысле естественнее были: если мальчик и девочка доросли до того, что могут ceксом заниматься, то и жениться могут.

Есть еще одно противоречие. Огромная и все возрастающая разница между биологически нормальным возрастом вступления в брак и социально приемлемым.

Биологически для брака оптимально, когда невесте около 16 лет (плюс-минус), а жениху - 17-19. Что настолько не вписывается в современное общество, что местами даже уголовно наказуемо. В более старые времена, например, в Византии вообще минимальный возраст для девушек был 13 лет, для юношей - 15 лет.

А в чём противоречие? Это тоже вносит вклад в снижение рождаемости, люди приступают к этому позже, и это не только снижает количество детей, которое можно настрогать до потери фертильности, но и в целом снижает шансы на успех.

Никакого противоречия в смысле в моих словах. Я на очень важную причину указал. Противоречие с социальной политикой в развитых странах. Если кое-где возраст совершенолетия вообще 21 год, то это маразм вообще-то.

Никакого противоречия.

Есть еще одно противоречие.

Okay. :-)

Противоречие с социальной политикой в развитых странах. Если кое-где возраст совершенолетия вообще 21 год, то это маразм вообще-то.

И следствие совершенно идиотского подхода к воспитанию детей. В детдомах говорят вообще выходят, которые зачастую себе чай заварить не умеют. Потому что нельзя деточек заставлять чем-то заниматься, все за них делают. В семьях еще до такого маразма не дошло, но и ювенальная юстиция бдит, в будущем может и дойдет при таком подходе.

Противоречие с социальной политикой в развитых странах. Если кое-где возраст совершенолетия вообще 21 год, то это маразм вообще-то.

Возраст совершеннолетия и возраст согласия - не одно и то же. Не слышал, чтобы возраст согласия где-то был больше 18 лет.

И следствие совершенно идиотского подхода к воспитанию детей. В детдомах говорят вообще выходят, которые зачастую себе чай заварить не умеют. Потому что нельзя деточек заставлять чем-то заниматься, все за них делают. В семьях еще до такого маразма не дошло, но и ювенальная юстиция бдит, в будущем может и дойдет при таком подходе.

Это на самом деле следствие лени как раз, а не какой-то намеренный подход. Ребёнка гораздо проще обслужить самому, чем научить самостоятельности, и поэтому у педагогов в детдомах на это просто не хватает ресурсов. Ювенальная юстиция тут при при чём, приучение к труду и самостоятельности как раз является необходимым элементом заботы о благосостоянии ребёнка. Неприемлемым тут может быть только насилие, которое применять совершенно не обязательно.

Это на самом деле следствие лени как раз, а не какой-то намеренный подход. Ребёнка гораздо проще обслужить самому, чем научить самостоятельности, и поэтому у педагогов в детдомах на это просто не хватает ресурсов.

Раньше как-то хватало.

Ювенальная юстиция тут при при чём, приучение к труду и самостоятельности как раз является необходимым элементом заботы о благосостоянии ребёнка.

«приучение к труду» на ювенальный язык переводится как «эксплуатация детей». Вернее часто не делается разницы. Понятие насилия тоже очень растяжимо.

Раньше как-то хватало.

Раньше и плавать учили путём закидывания в озеро с лодки «жить захочет, выплывет». У такого подхода были свои плюсы, но минусов они никак не окупали.

«приучение к труду» на ювенальный язык переводится как «эксплуатация детей».

Всё зависит от того, в какой форме и с какой целью это делается. Одно дело, когда ты помогаешь им приобретать необходимые жизненные навыки, и другое, когда ты экономишь на уборщиках заставляя детей драить туалеты.

Древние в этом смысле естественнее были: если мальчик и девочка доросли до того, что могут ceксом заниматься, то и жениться могут.

Ну потому что у «древних» лишний ребёнок - лишние рабочие руки. А сейчас лишний нахлебник. Ребёнок это дорого.

А еще могут быть проблемы связанные с бесплодием. Типа «если не родишь, то фиг тебе»…

А законы, наверное, капиталисты принимали из чистого человеколюбия, лол.

Помимо желания максимизации прибыли капиталисты также исходят из желания не иметь подобных проблем и не быть повешенным на фонарном столбе.

Помимо желания максимизации прибыли капиталисты также исходят из желания не иметь подобных проблем и не быть повешенным на фонарном столбе.

Для этого они предпочитают иметь запасной аэродром и личного пилота. Современные технологии позволяют вообще управлять любой системой удаленно. Так что у капиталюг все хорошо, и желание максимизации прибыли может свободно давлеть над другими желаниями.

Ну не знаю, чет я не вижу тотального порабощения. Наверное что-то их всё таки останавливает. Например экономическая неэффективность рабства.

Обрати внимание рождаемость в развитых странах в разы ниже. Все нормально. Если нет возможности для экспансии система уравновешивается и ищет ее.

Ну как бы как только женщина понимает, что рожать каждый год необязательно (смертность около нуля и еда и средства контрацепции доступны) она немедлено прекращает это делать.

Черножопая не прекращает. И цыганка тоже

Прекращает. Посмотри на статистику и на её динамику. Даже центральная африка замедляет рост.

Я о том, что даже одного ребенка женщина может не родить. Есть всякие проблемы.