LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Искусственный интеллект в работе и эксплуатация образа всемогущего робота в рекламе

 ,


1

1

Незнаю как вы, но я постоянно натыкаюсь на рекламу о «торговых роботах»(я знаю про uBlock), да и в целом полно мошеннических продуктов в интернете эксплуатирующих образ всезнающей машины принимающей решение, а такая машина да еще и в финансовой сфере да с правом совершения сделок, чем не Курочка Ряба несущая золотые яички.

Конечно, на первый взгляд всё очевидно, расчёт на наивных лохов наслышавшихся про нейросети и ИИ, но… Сегодня я вдруг подумал, а что реально мешает при текущем развитии технологиям (какими нам их преподносят, сверхразвитыми и способными даже управлять автомобилем не сбивая маленьких детей и велосипедистов) Искусственного Интеллекта, торговать на фондовой бирже? Казалось бы все фигуры технического анализа уже описаны, уйма книг, возьмите вы эти фигуры, добавьте себе в код, пропустите миллион графиков и сценариев через нейросеть обучив программу закономерностям похода цены и времени года и торгуемого актива(энергетика, машиностроение, розница) и оно должно же работать?(опять таки, согласно логике с которой нам преподносят из всех вещей о продвинутости и перспективности того или иного ИИ), но вот чёто не работает…

И самое интересное, почему даже никто не пытается сделать, ведь того кто сможет, ждут несметные богатства! Может всё таки потому, что это НЕВОЗМОЖНО? Может быть, есть вещи невозможные для ИИ и эта одна из них, не говоря про остальные, вроде интуиции, мудрости, шестого чувства, подсознательного голоса, может быть и эта эпоха автопилотов в автомобилях не наступит до тех пор, пока как и на фондовом рынке не останется ни одного неизвестного элемента, вроде живых людей действующих иррационально.

А мы с вами те же самые лохи, вроде тех ведущихся на рекламу о торговых роботах, просто в иной плоскости, с иной подачей и масштабом.



Последнее исправление: cheetah111v (всего исправлений: 3)

ИИ сегодня - это алгоритмы аппроксимации по достаточно большому количеству точек

bender ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

А ИИ завтра? я пишу не про конкретный момент времени, я призываю пофантазировать о будущем применив логику, скажем фондовый рынок 2120 года, где всё еще сидят обычные спекулянты и все еще пытаются торговать на десятиминутном графике, там же и всякие инсайдеры, там же всякие инвесторы и прочие фонды пытающиеся обыграть рынок, где во всем это будет ИИ?

cheetah111v
() автор топика
Ответ на: комментарий от cheetah111v

Другого ИИ нет пока и не предвидится. ИИ сможет успешно играть на бирже, если только биржевые котировки являются продуктом некоторой формулы, зависящей от параметров - начальных условий. Если такая формула где-то есть в глубине природы, ИИ с достаточным количеством входных данных ее подгонит с нужной точностью. Но формулы может и не быть вообще. Котировки - это числа, форма явления, выведенная на поверхность. Но эти числа порождаются глубинным явлением и отражают глубинное явление, которое вообще не обязано следовать каким-то математическим формулам.

bender ★★★★★
()

но вот чёто не работает…

У «человеков на бирже»™ есть неформализуемые чутьё, азарт и страх, коими ИИ не обладает.

На коротком промежутке времени крупные игроки влияют (пытаются влиять) на тренды, мелкие используют для прогноза локальные корреляционные зависимости. ИИ может их частично выявлять, но не может нести ответственность за результаты.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

У «человеков на бирже»™ есть неформализуемые чутьё, азарт и страх, коими ИИ не обладает.

Пока «человек на бирже»™ будет бороться с психосоматикой, ИИ может успеть провернуть несколько тысяч сделок, не гнушаясь «неликвида», и молниеносно выхватывать выгодные, что по-итогу оставит его в плюсе.

DarkAmateur ★★★★
()
Последнее исправление: DarkAmateur (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от DarkAmateur

ИИ может успеть провернуть несколько тысяч сделок… что по-итогу оставит его в плюсе.

Ага, но потом какой-нибудь арабский шейх «по воле своей левой пятки» обрушит нефтяной рынок и оставит ИИ в глубоком минусе :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

У «человеков на бирже»™ есть неформализуемые чутьё, азарт и страх, коими ИИ не обладает.

Сделать робота-пьяницу - не такая уж непосильная задача (ц)

TooPar
()

И самое интересное, почему даже никто не пытается сделать, ведь того кто сможет, ждут несметные богатства!

Иногда создаётся очущение, что ЛОР в каком-то бронзовом веке существует в параллельной вселенной. Давно всё это есть. И несметных богатств именно потому и не приносит, что у всех есть. Или ты думаешь, что банки строят выделенные линии, экономящие микросекунды чтобы в дотке пинг поменьше был?

aalst
()

А ты сам пробовал на бирже?

Баснословные богатства ты добудешь своим роботом при очень не кислом плече. Но в любой момент может случиться о ужас вида "недельные запасы нефти в США сократились на 3.5 барреля (цистерну недослили) и истерики ринулись фиксировать позиции. И твой робот, не обладая рассудком следя за ситуацией все пофиксил. В минус.

А если играть только на длинных позициях, то есть ещё такие моменты ,как учет твоих виртуальных бумажек. И на охулиардах это уже не 3 рубля в сутки. Вечно на шару не подержишь , пока не отскочит.

Человек может действовать по ситуации, а машина по алгоритму и любой новый паттерн даст тебе улет в минусы.

gutaper ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gutaper

Но в любой момент может случиться о ужас вида «недельные запасы нефти в США сократились на 3.5 барреля (цистерну недослили) и истерики ринулись фиксировать позиции. И твой робот, не обладая рассудком следя за ситуацией все пофиксил. В минус

Во-во. Есть в инете прикольный сайт, который играет с пользователем в „камень-ножницы-бумага“, и пытается обыграть человека, запоминая прошлые комбинации. Я обыграл эту железяку просто за счет того, что знал об этой его особенности. Так что поведение свободной воли непредсказуемо и неформализуемо. Вон, до 2008 года банки получали сверхприбыли срезая углы по четким алгоритмам, а потом всё шарахнулось и кучу банкиров пошло под суд.

byko3y ★★★★
()
Ответ на: комментарий от gutaper

Не, ну точно бронзовый век. Или секта блаженных какая-то.

Диван в Икее брал?

В Икее. А вот где ты свой каменный топор откопал я вообще не представляю.

На high frequency trading у тебя наверное стотыщ негров сидит и быстро-быстро мышками кликает?

aalst
()
Ответ на: комментарий от aalst

Наслушался умных слов, купил диван и сидит на всех снисходительно смотрит…

Давай я за тебя подумаю: Компании, которые могут позволить себе HFT, имеют совсем другие условия, нежели чувак Вася, пришедший разбогатеть со своим убер-ИИ. Ты хоть ознакомься с тарифами брокеров за совершение сделок для неквалифицированных инвесторов. И подбери тариф на миллионы операций в день. Ведь за 1 сделку там микроскопические прибыли. Ты даже в плюс не выйдешь и без шатаний рынка.

Мамкин-трейдер, блин

UPD с педивикии: По оценке Frederi Viens (Purdue University) прибыли от всех HFT торговли в США упали с 5 миллиардов долларов в 2009 до 1,25 миллиардов в 2012

Ну капец какие несметные богатства. И это для игроков, кто сам себе брокер.

gutaper ★★★★★
()
Последнее исправление: gutaper (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от gutaper
  • во-первых, торговых роботов не бывает.
  • во-вторых, они дорого стоят.
  • в-третьих, ты, как дурак, написал что несметных богатств на них не заработать - так смотри же, на них несметных богатств не зарабатывают!

Мамкин-трейдер.

Okay. Несите следующего.

aalst
()
Ответ на: комментарий от aalst

Как же умилительны детские потуги «затралить» :)

gutaper ★★★★★
()

Сколько утверждений, и ни одного пруфа)

goingUp ★★★★★
()

Всякие анализы работают ровно до момента, пока о них мало кто знает, как только ими начинают пользоваться все, то оно перестаёт работать, поэтому их такая куча уже придумана и ни один не даёт нужный результат

Satou ★★★★
()

https://lenta.ru/articles/2020/06/15/no_future/

Документация неверно описывала поведение ПО биржи при падении цены на нефтяные фьючерсы ниже нуля. В результате пользовавшиеся автоматикой трейдеры за несколько секунд потеряли всё. Так как руководство биржи долго не могло определиться с правилами.

question4 ★★★★★
()

Казалось бы все фигуры технического анализа уже описаны

Технический анализ по эффективности равен астрологии. Только 5% индикаторов дают результат немногим лучше броска монетки.

cocucka ★★★★☆
()

И самое интересное, почему даже никто не пытается сделать, ведь того кто сможет, ждут несметные богатства! Может всё таки потому, что это НЕВОЗМОЖНО?

Пытаются, делают, но пока не очень выходит https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-13/a-quant-two-data-guys-and-a-brevan-howard-linked-ai-hedge-fund

cocucka ★★★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.