Экзосомы и вирусы - схожесть, различия

картина характерная для вирусного или аутоиммунного поражения миокарда.

Ну это не смешно же даже уже. Теперь что, вообще существует один-единственный вирус, который может это вызывать? Это я ещё про иммуностимуляторы молчу.

Вот ты даёшь ссылку на исследование, а там… 5 пациентов старше 70, PCR тесты, в конце пишут что никто и никогда прижизнено не обнаруживал коронавирус в миокарде. Страшная эпидемия полгода гуляет по всей планете, все типа должны быть в намордниках, по домам сидеть, миллионы типа заражённых, 700 тыс трупов - и на тебе, на выборке из 5 пациентов делают предположения, что, может быть это коронавирус вызвал проблемы с сердцем у этих стариков, но это неточно.

Ну не вяжется это всё. Как будто учёных из-под палки заставляют какие-то исследования проводить и натягивать их на коронавирус. А они очень нехотя, что-то там делают немножко, лишь бы от них отстали с этой фигнёй.

И далеко не у меня одного такие же впечатления.

Но зачем? Какой смысл тратить деньги на то, что и так известно?

Чтобы получить образцы. Без образцов ни вакцину не сделаешь, ни изучишь вирус как следует. Внезапно.

Геном в открытом доступе, любой может загрузить его и изучать, как ему нравится.

Ну разве что diff натравить и удостоверится что вирус таки искусственный, ибо от как бы исходного вируса отличается только один кусок целиком, что в случае естественных мутаций совершенно невозможно.

Увы, наука не дошла ещё до стадии, когда геном является исчерпывающей информацией о вирусе и позволяет выяснить абсолютно всё что угодно о нём. Проще говоря, код конечно есть, но информации об архитектуре процессора на котором работает этот код крайне мало.

Какой информации о вирусе, скрытой в его геноме, не хватает лично Вам?

Переносится ли он насекомыми. Действительно ли он может приводить к описанным симптомам. Работает ли PCR тест вообще. Какое время разложения вне организма. Почему он вызывает проблемы, а другие коронавирусы вызывают только сопли, если вообще что-то вызывают. Какие вещества его нейтрализуют. Как так очень странно и подозрительно получилось, что полностью отсутствует младенческая смертность, хотя все другие аналогичные вирусы угрожают малышам не меньше чем старикам. И т.д.

Теперь что, вообще существует один-единственный вирус, который может это вызывать?

Вероятность, что легкие могут быть поражены одним вирусом, а сердце одновременно другим, конечно, существует, но очень небольшая. Руководствуясь бритвой Оккама нам остается предполагать наиболее простой и вероятный вариант - что органы поражены одним вирусом.

Это я ещё про иммуностимуляторы молчу.

Зря вы их упомянули, они не так работают.

Вот ты даёшь ссылку на исследование, а там… 5 пациентов старше 70

Что авторы на момент публикации статьи нашли, то и описали.

PCR тесты

А разве есть какие-то подходящие альтернативы?

Это тот случай, когда выражение «критикуешь - предлагай» очень к месту.

в конце пишут что никто и никогда прижизнено не обнаруживал коронавирус в миокарде.

Такого там нет. Они лишь выражают мнение, что своим исследованием они смогли доказать, что вирус может быть причиной миокардитов.

Как будто учёных из-под палки заставляют какие-то исследования проводить и натягивать их на коронавирус.

Я показал вам эту статью в качестве ответа на ваш вопрос о методиках проводимых исследований для определения и дифференциации повреждений миокарда, чтобы вы могли частично удовлетворить свое любопытство.

Я не знаю тех, кто написал эту статью, но вероятнее всего, это патологоанатомы, которым просто достались интересные трупы и они решили про них нам поведать в виде статьи и поделились своим мнением. Только и всего.

Исследование подобного уровня не требует работы в научном центре с уникальным оборудованием и грантов. Такие статьи можно иногда найти даже у совсем далеких от настоящей науки врачей.

Люди оказываются болеют и даже умирают в больницах. Каждый день! А до 2020 вас количество умирающих от пневмонии не беспокоило?

До 2020 столько их не было. И деньги за работу с пневмонией не платили. И много еще чего не было. Но вам там с дивана, конечно, виднее.

Вариантов немного - либо переболеть Covid19, либо вакцинация

А вы уверенны, что к возбудителю ковида будет устойчивый иммунитет? Не получится так, что повторное заражение из-за убитых лёгких окажется для многих фатальным? Сейчас есть куча людей с пневмонией, у которых не находят в мазках короновирус не смотря на подходящий анамнез. Я, конечно, могу допустить, что там врачи идиоты и в мазках его быть не должно, но если его действительно там нет и это другой вирус, то это, извините, жопа.

Ни один карантин никогда не сможет победить эпидемию.

Китай с Южной Кореей вполне успешно всё это дело загнали под 50 случаев в день на страну с огромным населением и с огромной плотностью. Так что всё сделать было можно, если есть кому.

Хочу обратить внимание, что ваш метод ведения диалога разрушают дискуссию.

У нас нет дискуссии. У нас есть ugoday, который всё знает лучше всех, упёрся рогами и ретранслирует одну и ту же мусорную херню. Есть факты от людей, которые работают с ковидными, и есть опять же ugoday и прочая шобла с «фактами» из интернетов и ютуба.

Вот еще один факт. За работу с ковидными в регионах таки платят хорошие деньги. Теперь вопрос, а с хера ли медикам, которым традиционно кидали огрызки с барского стола, в том числе за работу со всякими гепатитами и тубиком, вдруг начали платить вместо 15тыр настоящие зарплаты?

Ничего что в уравнение Эйнштейна затесалась постоянная Планка? Походу таки Планк придумал дискретность электромагнитного излучения, не?

Одно дело придумать математическую модель, объясняющую спектры, и, другое дело, найти работоспособность этой модели в реальном воспроизводимом эффекте.

Без образцов ни вакцину не сделаешь, ни изучишь вирус как следует. Внезапно.

Я Вам уже не раз говорил - прежде чем делать подобные категоричные утверждения, хорошо бы ознакомиться с мат. частью ;).

Как специалист, могу Вам сказать, что для изготовления вакцины опубликованного генома достаточно.

Переносится ли он насекомыми.

Такие исследования ведутся, ссылку на результаты одного из них вам уже приводили выше. Пока все говорит о том, что ответ на данный вопрос отрицательный.

Действительно ли он может приводить к описанным симптомам.

Вам уже несколько раз объяснили, что тут никаких сомнений нет.

Работает ли PCR тест вообще.

Работает. PCR-тестов, кстати, не один, их несколько десятков на Covid-19, все специфичны к разным участкам его РНК.

Какое время разложения вне организма.

Зависит от внешних условий (температура, влажность, наличие/отсутствие прямого света). От десятков минут до нескольких часов.

Почему он вызывает проблемы, а другие коронавирусы вызывают только сопли, если вообще что-то вызывают.

Определяется иммуногенностью вируса и его тропностью, которые, в свою очередь, зависят от структуры поверхностных вирусных белков. В случае с Covid-19 это прежде всего структура белка, взаимодействующего с ACE2. Именно эта структура и отличает Covid-19 от других коронавирусов и определяет его патологичность.

Какие вещества его нейтрализуют.

Тут никаких отличий с другими вирусами - иммунный ответ - гуморальный и клеточный, плюс интерфероны.

Как так очень странно и подозрительно получилось, что полностью отсутствует младенческая смертность

Это кажется странным и подозрительным только для Вас (в силу отсутствия соответствующего образования). А для специалистов это, как раз, логично - у младенцев иммунная система толком не сформирована, они живут на материнском иммунитете. А основная причина смертности от Covid-19 - гиперактивация систем врожденного иммунитета.

В общем, прежде чем формулировать вопросы, стоит разобраться с предметом. Тогда большинство вопросов отпадут сами собой, а в отношении оставшихся можно будет вести конструктивное обсуждение.

А вы уверены, что к возбудителю ковида будет устойчивый иммунитет?

Нет, не уверен.

Не получится так, что повторное заражение из-за убитых лёгких окажется для многих фатальным?

Все может быть :(. Но во-первых, какой-то иммунитет точно останется и повторное заболевание должно протекать более легко. А во-вторых, вроде как легкие могут восстанавливаться, по крайней мере, частично.

Сейчас есть куча людей с пневмонией, у которых не находят в мазках короновирус не смотря на подходящий анамнез.

Да, я об этом писал выше.

но если его действительно там нет и это другой вирус, то это, извините, жопа.

IMHO, это крайне маловероятно - одновременная пандемия двумя разными вирусами с практически идентичными симптомами. Хотя, конечно, полностью исключать подобное нельзя, тут Вы правы.

Проблема в том, что даже если все Ваши пессимистичные предположения подтвердятся, карантин тут никак не поможет (см. выше).

Китай с Южной Кореей вполне успешно всё это дело загнали под 50 случаев в день на страну с огромным населением и с огромной плотностью.

Ok, загнали, а что дальше? У вируса есть природные резервуары (он инфицирует кучу видов диких и даже домашних (кошки) животных. Это значит, что даже 100% карантин не приведет к его (вируса) полному исчезновению. А значит, отмена карантина неизбежно приведет к возобновлению пандемии. И какой выход?

Поэтому я и пишу, что сам по себе карантин остановить пандемию не в состоянии. Все, что можно таким путем достигнуть, это растянуть процесс во времени.

Само по себе это не так уж и плохо - за это время и вакцина может появиться, и система здравоохранения перестроиться в соответствии с новыми реалиями.

Собственно говоря, именно поэтому большинство стран и придерживались подобной стратегии. Другой вопрос, чем за это пришлось заплатить (экономика) и является ли такая плата адекватной, или чрезмерной. Если Вас интересует мое мнение, то я склонен согласиться с ugoday и признать такую плату несоразмерно высокой.

Теперь вопрос, а с хера ли медикам, которым традиционно кидали огрызки с барского стола, в том числе за работу со всякими гепатитами и тубиком, вдруг начали платить вместо 15тыр настоящие зарплаты?

Вы лично общались с такими медиками? Я общался. Никаких настоящих зарплат там и близко нет, все эти громкие заявления про высокие доплаты - чистой воды популизм :(. А на практике в Питере, например, идет поминутный учет времени работы с Covid-19. Представьте себя врачом скорой помощи. У Вас за смену, скажем, 20 вызовов, один из них - к больному с симптомами, похожими на Covid-19. В результате Вам заплатят надбавку не за всю смену, а за 1/20 от нее, и никого не волнует, что для того, чтобы заразиться, достаточно всего нескольких минут контакта с больным :(. Вот и получается, что обещанные надбавки на практике превращаются в доплаты в 0.5-2 тыс. р. в месяц :(.

Более того, если же Вы, не дай бог, все-таки, заразитесь Covid-19, то Вам, чтобы получить компенсацию, придется доказывать, что Вы, во-первых, заразились именно на работе, а не, скажем, по дороге в метро или в магазине, а во-вторых, что заразились не по своей вине, нарушая инструкции по пользованию средствами индивидуальной защиты.

Так что не стоит писать про доплаты медикам - это больше похоже на утонченное издевательство, чем на реальную помощь :(.

Те, кто работает непосредственно с коронавирусными больными в госпиталях, получают полные выплаты. Во всяком случае там, где я живу. До меня, конечно, доходят слухи, что иногда в моем городе кому-то что-то недоплачивают или даже полностью лишают компенсаций в случаи болезни, но многие, в том числе мои знакомые, на этом точно заработали денег.

Как специалист, могу Вам сказать, что для изготовления вакцины опубликованного генома достаточно.

То-то вакцины от гриппов всяких нынче такие «действенные» и «безопасные». Ладно бы было 10% пользы, уже хоть как-то было оправдано, но там же ещё побочные эффекты по полной программе, и неизвестно что лучше - привиться, или просто переболеть.

Хочется исследований - их полно, хотя их и не афишируют, например https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X19313647 Тут вообще оказалось, что вакцина от гриппа увеличивает вероятность заражения коронавирусами и прочими. Это при том, что действенность - так себе.

Такие исследования ведутся, ссылку на результаты одного из них вам уже приводили выше. Пока все говорит о том, что ответ на данный вопрос отрицательный.

Одно исследование за полгода, сделанное студентами с использованием PCR которые просто наловили комаров, среди которых, возможно вообще не было ни одного, который укусил бы носителя. Как это вообще может быть аргументом для чего-либо? Статью с таким подходом даже в печать не примут в каком-нибудь физическом журнале, да и никто не станет такую лажу пытаться опубликовать.

Работает. PCR-тестов, кстати, не один, их несколько десятков на Covid-19, все специфичны к разным участкам его РНК.

Это при том, что ближайшие потенциальные «родственники» ковида отличаются исключительно на один непрерывный кусочек РНК. А изменённый кусок был явно вытащен из какого-то человеческого вируса. Самому-то не смешно? Если PCR заточен не на этот кусок - то все эти RaTG13 и всякие ZC… (не помню) и их возможные «потомки» тоже будут давать положительный результат, хотя человеку они не угрожают. А если заточен, то очевидно, что этот кусок был вытащен из чего-то человеческого, причём из какого именно человеческого вируса был вытащен этот кусок - разумеется почему-то никому не интересно. Может это банальный «сопливый» коронавирус, который у каждого десятого?

Не, ну вы серьёзно предлагаете это всё молча хавать?

Именно эта структура и отличает Covid-19 от других коронавирусов и определяет его патологичность.

Да неужели? А SARS-1 разве не к ACE2 цепляется? А NL-чего-то там? Какие-то черезмерно размытые понятия об отличии. Или это нынче так принято в микробиологии?

А основная причина смертности от Covid-19 - гиперактивация систем врожденного иммунитета.

Возможно вы не в курсе, но это основная причина смертности и от других вирусов с респираторными осложнениями. И, внезапно, абсолютно все остальные вирусы почему-то таки приводят к детской смертности. Кроме одного единственного ковида, который отличается от них, внезапно, только маразмом с локдаунами, раздуванием истерии вокруг него и высасыванием из всех возможных пальцев дутых циферок заражённых и умерших.

В общем, прежде чем формулировать вопросы, стоит разобраться с предметом. Тогда большинство вопросов отпадут сами собой, а в отношении оставшихся можно будет вести конструктивное обсуждение.

Это не так. Чем дальше разбираешься с этим вопросом, тем больше становится вопросов, как относительно самого вируса, так и относительно устроенного вокруг него маразма.

А что до конструктивного обсуждения - то я не вижу способов вести конструктивное обсуждение, если единственное исследование переноса вируса насекомыми в виде ловли тыщи непонятно каких комаров и тестирования их кучками PCR-ом считается легитимным медицинским исследованиемя позволяющим делать какие-то выводы. Это не наука, и наукой даже не пахнет. С таким же успехом можно пытаться конструктивно беседовать с астрологом или хиромантом.

Помимо прочего в том исследовании пытались клеточные культуры комаров Aedes инфицировать, но репликации вируса в них не наблюдалось. Хотя, конечно, используется не весь набор клеток (что просто невозможно), а только эмбриональные клетки, что оставляет некоторую вероятность, что клетки взрослого комара могут быть пригодны для репликации. Однако, именно так исследуется восприимчивость комаров к самым разным вирусным заболеваниям и это является стандартом. Также, наверное, дальше уже проводились исследования с взрослыми особями комаров.

Поэтому мы можем предпологать, что вирус в комарах Aedes не размножается.

https://www.nature.com/articles/s41598-020-68882-7

Исследование из США. В этом исследовании в живых комаров родов Culex и Aedes вводили культуру вируса. Вирус в комарах не воспроизводился.

Можно считать, что в большей части комаров на территории РФ вирус размножаться не может. Есть и другие роды комаров, но это уже более актуальный вопрос для теплых стран. Полагаю, там тоже проводились исследования с местными комарами.

Поэтому мы можем предпологать, что вирус в комарах Aedes не размножается.

Речь не о размножении, а о переносе. Вирусу необязательно размножаться в комаре, чтобы переносится, достаточно сохраниться какое-то время в жале.

А про размножение - охотно верю что маловероятно. Немногие вирусы могут размножаться и в насекомых и в человеке.

То-то вакцины от гриппов всяких нынче такие «действенные» и «безопасные».

Увы, не для всех вирусов удается создать эффективные вакцины. Для вируса иммунодефицита, например, уже 30 лет создают, а толку пока нет :(. Но для ряда других вирусов с вакцинами все хорошо. Как получится с Covid-19, пока сказать трудно.

Это при том, что ближайшие потенциальные «родственники» ковида отличаются исключительно на один непрерывный кусочек РНК.

PCR при определенных условиях позволяет ловить разницу в один нуклеотид.

то очевидно, что этот кусок был вытащен из чего-то человеческого, причём из какого именно человеческого вируса был вытащен этот кусок - разумеется почему-то никому не интересно. Может это банальный «сопливый» коронавирус, который у каждого десятого?

Геномы всех изученных коронавирусов доступны. Никто не мешает Вам самостоятельно это проверить ;).

А SARS-1 разве не к ACE2 цепляется? А NL-чего-то там?

Верно, цепляются. Но цепляются все по-разному. Вот, например, старая работа где как раз сравнивают SARS1 и NL63. И приходят выводу, что более низкая аффинность к ACE2 у NL63 может быть одной из причин более легкого течения заболевания по сравнению с SARS1.

Если же сравнивать SARS1 и Covid-19, то в последнем случае аффинность к ACE2 еще выше. Что приводит к существенно более высокой вирулентности по сравнению с SARS1.

Возможно вы не в курсе, но это основная причина смертности и от других вирусов с респираторными осложнениями.

Это где Вы такое прочитали?? Аденовирусы, вирусы гриппа, респираторно-синцитиальный вирус непосредственно инфицируют альвеоциты легких. Более того, высокую чувствительность к этим заболеваниям новорожденных детей обычно как раз и объясняют неразвитостью у них (детей) иммунной системы.

Чем дальше разбираешься с этим вопросом, тем больше становится вопросов, как относительно самого вируса, так и относительно устроенного вокруг него маразма.

Это просто следствие отсутствия у Вас соответствующего образования. С таким же успехом я могу полезть, например, в теоретическую физику, в которой ничего не понимаю, и на этом основании объявить какие-нибудь теории маразмом.

если единственное исследование переноса вируса насекомыми в виде ловли тыщи непонятно каких комаров и тестирования их кучками PCR-ом считается легитимным медицинским исследованиемя позволяющим делать какие-то выводы.

Да тут даже насекомых не нужно ловить. Чтобы насекомые могли переносить вирус, его должно быть много в крови. Однако, в крови больных он не выявляется, несмотря на то, что PCR - очень чувствительный метод (мне лично удавалось ловить десятки молекул в пробе, и это не предел). Так что в комарах вирус искать бессмысленно - ему там просто неоткуда взяться.

Геномы всех изученных коронавирусов доступны. Никто не мешает Вам самостоятельно это проверить ;).

Изучают в основном вирусы, от которых болеют. Возможно неизученных гораздо больше. Хотя идея поискать этот кусок в известных геномах стоит внимания.

Это где Вы такое прочитали?

В описаниях других коронавирусов. Тот же NL… OC43 и т.д. Везде infants and eldery.

С таким же успехом я могу полезть, например, в теоретическую физику, в которой ничего не понимаю, и на этом основании объявить какие-нибудь теории маразмом.

При желании разобраться достаточно просто. А если не лезть в теории струн и прочие математические выкрутасы, а ограничиться физикой того, с чем ежедневно имеешь дело то вообще всё элементарно.

Чтобы насекомые могли переносить вирус, его должно быть много в крови.

А как же теория о том, что он с поверхности кожи прям через предметы передаётся? Из-за чего, собственно устроен тотальный дебилизм с перчатками и прочими издевательствами. Комару чтобы до крови добраться, нужно сначала с кожей справиться. Да и напившийся крови комар совсем не рвётся продолжать кусать. Так что комары переносить вирусы могут только при неудачных укусах, когда они до крови-то ещё не добрались.

Не, ну правда, вас никогда комары не одолевали и вы не в курсе, как они себя ведут? Или типа «я не энтомолог, поэтому ничего в комарах не понимаю?».

Везде infants and eldery.

Вопрос про другое был - откуда Вы взяли, что в случае других вирусов, вызывающих респираторные заболевания, причиной смертельных исходов также является гиперактивация иммунной системы?

При желании разобраться достаточно просто.

Я Вам отвечал уже на этот вопрос - любой психически здоровый человек в состоянии разобраться в любой сфере человеческой деятельности. Но никто не в состоянии разобраться сразу во всех сферах.

Вы тоже можете при достаточном желании стать специалистом в вирусологии. Если потратите на это несколько лет своей жизни. Но мочь и быть - несколько разные вещи, не находите?

а ограничиться физикой того, с чем ежедневно имеешь дело то вообще всё элементарно.

Извините, но кроме смеха подобные заявления других реакций не вызывают.

А как же теория о том, что он с поверхности кожи прям через предметы передаётся?

А на кожу как попадает? Да и в идее о передаче оральным путем вроде как уже разочаровались.

Так что комары переносить вирусы могут только при неудачных укусах, когда они до крови-то ещё не добрались.

Это точно какое-то новое слово в эпидемиологии ;).

А если серьезно, то так Вы даже желтой лихорадкой или малярией не заразитесь (классические заболевания, передающиеся через укусы комаров).

Не, ну правда, вас никогда комары не одолевали и вы не в курсе, как они себя ведут?

Я-то в курсе, в университете заставляли даже строить графики суточной активности комаров ;). А вот Вы, похоже, нет. Иначе знали бы, что комар не успокоится, пока не раздуется от выпитой крови. Т. е. комар, который выпил крови недостаточно, будет искать себе другую жертву.

Вы взяли, что в случае других вирусов, вызывающих респираторные заболевания, причиной смертельных исходов также является гиперактивация иммунной системы?

Назовите любой другой вирус который косит стариков, напрочь игнорирует детей и у которого кривая смертности точно повторяет кривую естественной смертности.

Но никто не в состоянии разобраться сразу во всех сферах.

А во всех сферах разбираться и не нужно. Математика, физика, химия, биология - это все сферы, в которых достаточно разбираться, чтобы понять, что тебя пытаются развести.

Вы тоже можете при достаточном желании стать специалистом в вирусологии.

Судя по большинству всяких исследований, которые я прочитал из этой области - сильно сомневаюсь, что хоть кому-то удалось или удастся в ближайшее время стать специалистом в вирусологии. При таком уровне логики и отношении к исходным данным можно хоть убиццо об стену, ничего не выйдет.

А на кожу как попадает? Да и в идее о передаче оральным путем вроде как уже разочаровались.

Что-то незаметно.

Это точно какое-то новое слово в эпидемиологии ;).

Это логика. Если комар наелся, то он ничего никуда не перенесёт.

Т. е. комар, который выпил крови недостаточно, будет искать себе другую жертву.

Так как они доберутся до крови мимо кожи, через которую, якобы передаётся вирус, из-за чего население заставляют портить себе руки перчатками и снижать устойчивость к патогенам уничтожая естественный защитный слой кожи всякими «санитайзерами»?

Назовите любой другой вирус который косит стариков, напрочь игнорирует детей и у которого кривая смертности точно повторяет кривую естественной смертности.

Возрастная селективность Covid-19 сильно переоценена. Ничего близкого к кривой естественной смертности там нет. Более того, похоже, что зависимость от возраста отличается по разным странам. Причины пока непонятны.

Математика, физика, химия, биология - это все сферы, в которых достаточно разбираться

А почему не история, социология, политология и экономика? ;) Там, как мне кажется, гораздо сильнее обычно разводят ;). И, увы, часто с более серьезными последствиями :(.

А если серьезно, то сегодня не удастся найти человека, который даже в одной из перечисленных Вами областей досконально разбирается, не то, что во всех сразу.

Так как они доберутся до крови мимо кожи,

Не поленитесь, поищите в Сети фотографии ротового аппарата самки комара под увеличением. Многое станет понятно ;).

А почему не история, социология, политология и экономика? ;)

Это не науки, а лишь описания того, что натворило человечество. Чтобы быть науками им не хватает одного существенного свойства - предсказательности.

досконально разбирается

Не нужно досконально разбираться, да это, скорее всего и невозможно - вселенная бесконечна. Достаточно разобраться в основных принципах, остальное при желании выводится из них. Этого свойства, кстати, тоже лишены перечисленные вами гуманитарные дисциплины.

Не поленитесь, поищите в Сети фотографии ротового аппарата самки комара под увеличением.

И что, во всей этой волосне никак не могут остаться вирусы после попытки укуса?

Вы лично общались с такими медиками?

Да, общался.

Я общался.

Давно?

А на практике в Питере, например, идет поминутный учет времени работы с Covid-19.

Я имею ввиду работников ковидарника, куда всех свозят. Им, таки да, платят, как это не удивительно.

Ok, загнали, а что дальше?

Держат его там, работают по контактным, пилят вакцину. Судя по всему, пока справляются.

Это значит, что даже 100% карантин не приведет к его (вируса) полному исчезновению.

100% карантин неизбежно приведёт к его исчезновению, правда это не так уж и легко сделать, если корону переносят, например, голуби или из-за двуногих долбоящеров, которым жизненно важно где-то шараежиться.

Другой вопрос, чем за это пришлось заплатить (экономика) и является ли такая плата адекватной, или чрезмерной.

Пока всё, чем пришлось заплатить - это white man problems. Свет горит, вода течёт, гречка никуда не исчезла. С другой стороны - вопрос говёности самой экономики, которую трясёт при малейшей проблеме. Китайцы ввели жесткий карантин в эпицентре эпидемии в итоге у них всего 80к и остальные ничего особо не почувствоали. У остальных, ввели везде недокарантин, да с такими мерами, чтобы побольше заразились, все сидели дома без работы, а короне на это чихать.
В итоге почти все обосрались с карантином, с тестами и по ящику теперь транслируют, мол, карантин - это всё херня, это всё чтобы растянуть, да и вообще, экономика, пусть все переболеют, покупайте одноразовые наши маски по 40 рублей, антисептики по 200 и т.д. В ютубе транслируют обратную херню, что никакой короны нет, это всё фейк, они наживаются и заставляют носить намордники.

Возрастная селективность Covid-19 сильно переоценена. Ничего близкого к кривой естественной смертности там нет.

Это враньё. Только что проверил ещё раз. Совпадение просто поразительное.

Более того, похоже, что зависимость от возраста отличается по разным странам. Причины пока непонятны.

Причина проста - в разных странах разные кривые естественной смертности.

Натягивание совы на глобус PCR тестами, которые никто и никогда даже не калибровал по изолированному вирусу и приводит к тому, что естественная смертность выдаётся за смертность от вируса, а рост количества тестов с огромным false-positive выдаётся за распространение вируса.

Вообще, в процессе сего срача, я поглядел на «научные статьи» во всяких pubmed’ах, которые появились за последние пару месяцев на тему клоуновируса и около. Всё стало даже ещё хуже. И я нихера не понимаю, как это вообще может хоть как-то считаться наукой. Это лютейшая говнина, а не исследования. Уровень работы младшеклассника по природоведению: «Мы посмотрели в окно и там шёл дождь. Он был мокрый. Если что-то мокрое, то это дождём намочило.» Натурально.

Ну я не знаю, может медикам имеет смысл, наконец, ознакомиться с тем, как делаются нормальные научные исследования - ну там почитать журналы физиков, химиков и пр? Не надо даже разбираться о чём работа, просто обратить внимание на уровень аргументации, наличие логики, цепочки доказательств и всего такого. Ну типа если в исследовании неких частиц испольуется камера Вильсона для регистрации этих неких частиц, то сначала доказывается, что регистрируются именно исследуемые частицы, а не абы какие и т.д. Ни единого научного, подтверждённого независимыми экспериментами доказательства, что имеющиеся PCR-тесты на ковид регистрируют именно конкретный вирус COVID-19, и ни что другое, я так и не нашёл. Вообще ни одного, ни в одной статье, где эти PCR тесты применяются для получения входных данных. Это не наука, это профанация. Garbage in - garbage out. И это в самом лучшем случае, скорее же всего - банальное пособничество мошенникам из ВОЗ.

Кроме тестов, мой дорогой, есть вполне реальный анамнез и вполне реальные убитые лёгкие, которые хорошо видно на флюре. Хорошего здоровья.
Вообще, надо ввести практику, что ковид-диссидентов в случае обнаружения у них короны и связанных с ней осложнений переводить сразу в морг, чтобы не создавали нагрузку на мед. персонал.

Кроме тестов, мой дорогой, есть вполне реальный анамнез и вполне реальные убитые лёгкие, которые хорошо видно на флюре.

Которые, внезапно, вполне встречались задолго до того, как человечество узнало о 2019-nCoV от устроителей Event201. Так что это не доказавает вообще ничего.

А вообще, те, кто замутил афёру такого масштаба вообще ни разу не погнушаются реально травить людей фосгеном, чтобы добыть нужные «доказательства»

Вообще, надо ввести практику, что ковид-диссидентов в случае обнаружения у них короны и связанных с ней осложнений переводить сразу в морг, чтобы не создавали нагрузку на мед. персонал.

Да чего там, надо прям сразу сажать там, или расстреливать всех тех, кто не ведётся на враньё жуликов из ВОЗ. Если чо, в штатах уже натруально сажают, а в РФ за это невменяемые штрафы для юрлиц, что для мелкого и среднего бизнеса равносильно уничтожению.

Офигенное научное доказательство. Вот такой вот ваш клоуновирус с самого начала и до конца.

Интересно, если всякие эфирщики проплатят посадки и шейминг тех, кто не считает их теорию верной из-за отсутствия доказательств, и станут трясти жертвами всех техногенных катастроф в качестве доказательства что «неприятие теории эфира убивает людей», то это будет выглядеть полнейшим маразмом для любого человека с мозгом. А когда абсолютно то же самое делают медики и фарма, это типа нормально и так и должно быть.

Которые, внезапно, вполне встречались задолго до того

Задолго до того ими не забивали все инфекционки, перинатальный, не выделяли 2 этажа в кардиоцентре и еще много где. А еще от пневмонии не дохли пачками среди лета. Но да, это ничего не доказывает.

Да чего там, надо прям сразу сажать там, или расстреливать всех тех, кто не ведётся на враньё жуликов из ВОЗ.

Озвученых мер было бы достаточно. Раз ковида нет, значит и лечить тебя от него надо. Но нет, когда ты начнешь выплёвывать легкие, будешь громко плакать и побежишь к врачам быстрее всех, чтобы они спасли твою несчастную тушку. А потом забьешься в угол и будешь молчать в тряпочку.

А вообще, те, кто замутил афёру такого масштаба вообще ни разу не погнушаются реально травить людей фосгеном

А еще с 5жи вышек мозги облучать.

Задолго до того ими не забивали все инфекционки

Если насильно свезти кучу даже абсолютно здоровых стариков по результатам единственного фиктивного теста в инфекционку, ничего удивительного в том, что они начнут болеть и дохнуть нет вообще.

не выделяли 2 этажа в кардиоцентре

За это вообще сажать надо. Здание кардиоцентра вообще никак не приспособлено для организации инфекционного отделения. Начиная от дырок под розетки в стенах и заканчивая вентиляцией здания. Если никого не посадили за это, значит вся эта «инфекционка в кардиоцентре» - фикция. Делавшие это прекрасно знали что никакой инфекционной опасности нет, и эту «инфекционку» запросто можно делать в дырявом как решето здании.

Озвученых мер было бы достаточно. Раз ковида нет, значит и лечить тебя от него надо.

Вы там как-нибудь определитесь уже, существует для вас ковид или нет. Для начала научно докажите, что вирус с вот тем самым опубликованным РНК и только и исключительно он приводит к последствиям выдаваемым за последствия ковида. Нет ничего сложного в том, чтобы узнать у скольки имеющих эти «очень характерные» симптомы реально есть вирус с тем самым опубликованным РНК. Потом научно докажите, что все эти ваши PCR-тесты, действительно селективны и реагируют исключительно на этот единственный вирус и ни на что другое. Это же вообще элементарно - вот 10 тыс с положительным PCR тестом такого-то производителя. Изолировать вирус у каждого и проверить, насколько данные PCR соответствуют И вот только тогда можно будет начинать какой-то там разговор.

А еще с 5жи вышек мозги облучать.

Вот всё никак не могу добиться от верующих типа вас, чем же это 5G отличается от 3 и 4 на предмет облучения мозгов. Частоты те же, мощность меньше, да ещё и распределена эта мощность по более широкой полосе. Чем вам так этот 5G насолил, что вы продолжаете придумывать про него всякую хероту? И вирусы он у вас распространяет, и мозги облучает, и на сознание влияет. Откуда вы вообще этот бред берёте? Или вы его специально придумываете для дискредитации более чем обоснованных подозрений в том, что 5G нужен больше для обеспечения круглосуточной слежки каждым утюгом, нежели обоснован реальными нуждами отрасли, которые и 4G до сих пор покрывает с лихвой.

Откуда вы вообще этот бред берёте?

Вот мне тоже интересно, откуда вы весь свой бред берёте.

Т.е. как за жопу взяли, то с темы про 5Ж внезапно съезжаем, да? Прелестно, ящетаю.

И вот так вот у коронабесцев абсолютно всё. :)

Т.е. как за жопу взяли, то с темы про 5Ж внезапно съезжаем, да?

У тебя совсем с головой плохо, если ты не понял, к чему бред по 5Ж. Знаю, что ты не поймешь, он симметричен твоему сильному заявлению про фосген. Вот так у ковид-диссидентов абсолютно всё :(

Это не науки

Снова безапелляционная категоричность :(. Не стоит говорить о вещах, в которых не разбираетесь.

Достаточно разобраться в основных принципах, остальное при желании выводится из них.

Вся математика выводится из ограниченного набора аксиом. Значит ли это, что для того, чтобы знать математику, достаточно познакомиться с этими аксиомами?

Этого свойства, кстати, тоже лишены перечисленные вами гуманитарные дисциплины.

К сожалению, я сам недостаточно знаком с этими дисциплинами, чтобы аргументированно Вам возражать. Но уверен, что люди, знающие историю/социологию/экономику, легко опровергнут Ваше утверждение.

И что, во всей этой волосне никак не могут остаться вирусы после попытки укуса?

В количестве, достаточном для заражения, совершенно точно, нет.

Я имею ввиду работников ковидарника, куда всех свозят. Им, таки да, платят, как это не удивительно.

Видимо, от конкретного региона зависит. Я описал ситуацию в Питере. Возможно, сейчас ситуация и изменилась, но еще в мае даже в «ковидарниках» высчитывали время, проведенное врачом с больными. Например, обход больных занял 30 минут, остальное время врач работал у себя в кабинете. Вот за 30 минут и получит свою надбавку :(.

Ну разные несравнимые вещи и что? Один объяснил эффект который открыли до него уже пару раз. Другой скажем так не открыл спектры, а закрыл проблему которую называли наверно не просто так ультрафиолетовой катастрофой.

Значит ли это, что для того, чтобы знать математику, достаточно познакомиться с этими аксиомами?

Да, разумеется. Для всего остального есть справочники. Если ты сходу не помнишь как там набла какая-нибудь расписывается, которая тебе встретилась в статье, то всегда можно заглянуть в справочник.

В количестве, достаточном для заражения, совершенно точно, нет.

И сколько штук надо для заражения? Ответ от 10 до 1000000 - не предлагать.

30 минут не получится, потому что надо одеть защиту, потом снять защиту, сделать всё это правильно в боксе, потом еще обработаться. Нет смысла делать это на 30 минут, поэтому в защите работают по 6 часов.

Знаю, что ты не поймешь, он симметричен твоему сильному заявлению про фосген.

На что пойдут мошенники устроившие афёру планетарного масштаба, чтобы их не взяли за жопу? Да на всё что угодно. Надо будет - будут и людей травить, чтобы свою жопу прикрыть. При чём тут 5Ж твой?

100% карантин неизбежно приведёт к его исчезновению, правда это не так уж и легко сделать, если корону переносят, например, голуби

Вы можете описать механизм, каким образом 100% карантин приведет к исчезновению вируса при условии, что последний может инфицировать другие виды животных? Ok, допустим, людей Вам каким-то способом удастся по домам разогнать. А с голубями что делать будете? Тоже карантин им устроите?

Пока всё, чем пришлось заплатить - это white man problems.

Не очень понял, что Вы понимаете под «проблемами белых людей»? Или считаете, что обострение расизма в Штатах как-то связано с пандемией Covid-19?

Свет горит, вода течёт, гречка никуда не исчезла.

Как мало Вам нужно для счастья ;).

А если говорить серьезно, то, во-первых, полно людей, которые без всякой пандемии с трудом оплачивали свет/воду/гречку. Сейчас их положение еще ухудшилось. Во-вторых, куча народу не в состоянии получить необходимую им медицинскую помощь, и это уже вопрос жизни и смерти (речь идет про онкологию и кардиологию). Я лично знаю двух таких людей - у обоих были запланированы операции на май, и обе операции отложены (клиники переориентированы на прием больных Covid-19). В-третьих, дальше будет только хуже, и не факт, что через какое-то время и мы с Вами не столкнемся с проблемой, что за свет/воду/гречку платить будет нечем :(.

С другой стороны - вопрос говёности самой экономики, которую трясёт при малейшей проблеме.

Это практически полную остановку экономики на несколько месяцев Вы называете «малейшей проблемой»??? А что же тогда по Вашему мнению является серьезной проблемой? Ядерная война?

Китайцы ввели жесткий карантин в эпицентре эпидемии в итоге у них всего 80к и остальные ничего особо не почувствоали.

В отношении китайской статистики очень много вопросов. К сожалению, доверия к ней мало, как, впрочем, и к российским данным :(.

PCR тестами, которые никто и никогда даже не калибровал по изолированному вирусу

Вы просто плохо представляете себе, как именно работают PCR-тесты. Иначе бы не писали такой ерунды.

Ни единого научного, подтверждённого независимыми экспериментами доказательства, что имеющиеся PCR-тесты на ковид регистрируют именно конкретный вирус COVID-19

Все тесты проходят тщательные контроли при выпуске. В статьях обычно приводят только данные по контролям тех тестов, которые разработаны в рамках данной статьи. Так что прежде чем делать скоропалительные выводы, ознакомьтесь с предметом.

Которые, внезапно, вполне встречались задолго до того, как человечество узнало о 2019-nCoV от устроителей Event201. Так что это не доказавает вообще ничего.

Угу, встречались. Только с частотой на несколько порядков меньше.

те, кто замутил афёру такого масштаба вообще ни разу не погнушаются реально травить людей фосгеном, чтобы добыть нужные «доказательства»

А вот, наконец, и конспирология пошла ;). Осталось написать про заговор рептилоидов для полноты картины ;).

За это вообще сажать надо. Здание кардиоцентра вообще никак не приспособлено для организации инфекционного отделения. Начиная от дырок под розетки в стенах и заканчивая вентиляцией здания

А вот с этим, как ни странно, полностью соглашусь - переоборудование специализированных клиник под инфекционные - настоящее преступление :(. Прежде всего, в отношении тех пациентов, которые остаются без неотложной медицинской помощи :(.

Для начала научно докажите, что вирус с вот тем самым опубликованным РНК и только и исключительно он приводит к последствиям выдаваемым за последствия ковида. Нет ничего сложного в том, чтобы узнать у скольки имеющих эти «очень характерные» симптомы реально есть вирус с тем самым опубликованным РНК. Потом научно докажите, что все эти ваши PCR-тесты, действительно селективны и реагируют исключительно на этот единственный вирус и ни на что другое.

Все это давно доказано. То, что Вы не в состоянии разобраться в вопросе, просто говорит об отсутствии у Вас соответствующего образования.

А с голубями что делать будете? Тоже карантин им устроите?

Ну, в том и проблема, что подхватили его вообще от летучих мышей. С другой стороны можно было не доводить ситуацию до такого дикого распространения заразы, если вовремя принять адекватные меры.

Не очень понял, что Вы понимаете под «проблемами белых людей»?

Это когда хотел на Кипр, но пришлось ехать в Тайланд.

А если говорить серьезно, то, во-первых, полно людей, которые без всякой пандемии с трудом оплачивали свет/воду/гречку. Сейчас их положение еще ухудшилось.

Это понятно, но причём тут полный крах экономики, о котором толкуют некоторые?

Во-вторых, куча народу не в состоянии получить необходимую им медицинскую помощь, и это уже вопрос жизни и смерти

Опять же вопрос не к экономике, а к тому, что вовремя не сделали карантин и теперь всё больницы превратили в ковидники.

В-третьих, дальше будет только хуже, и не факт, что через какое-то время и мы с Вами не столкнемся с проблемой, что за свет/воду/гречку платить будет нечем :(

Считаете, что месячный недокарантин приведёт к всемирной гуманитарной катастрофе? Господствующая экономическая модель, конечно то еще дерьмище, но не до такой же степени.

Это практически полную остановку экономики на несколько месяцев Вы называете «малейшей проблемой»???

Кто-то остонавливал энергетику, металлургию, пищевую промышленность и прочие безостановочные производства? Нет, не останавливали.

А что же тогда по Вашему мнению является серьезной проблемой?

Да, война, вымирание половины населения, уничтожение урожая саранчой, глобальное похолодание - это куда более серьёзные проблемы, чем незапланированный отпуск у некоторых сфер занятости.

В отношении китайской статистики очень много вопросов.

Не нравится китайская, есть корейская. К ней тоже много вопросов?

Вы просто плохо представляете себе, как именно работают PCR-тесты. Иначе бы не писали такой ерунды.

Я прекрасно представляю себе как работают PCR-тесты. Именно поэтому я и пишу это всё.

Все тесты проходят тщательные контроли при выпуске.

Вирус никто не изолирует у больных. Соответственно ни у кого нет прямых доказательств, что некий PCR тест некоего производителя действительно реагирует именно на него. Как без этого вообще можно что-либо хотя бы проверить, если даже не говорить о калибровке?

Всё что можно высосать из «публикаций» это говнина типа «у этих пациентов симптомы ковида, поэтому PCR тест годен, а симптомы именно ковида у них потому что PCR тест показал что у них ковид».

Что мешает хотя бы у 10 тыс тестируемых изолировать вирус, убедиться что это на 100% он и сравнить с результатами тестов? Будет строгое научное доказательство работоспособности или неработоспособности теста. Это только первый шаг, но тем не менее, хотя бы что-то.

Если ты сходу не помнишь как там набла какая-нибудь расписывается, которая тебе встретилась в статье, то всегда можно заглянуть в справочник.

Отличный подход. Немного напоминает детский анекдот:

- Мама, в школу больше не пойду.
- Почему, сынок?
- А что там делать? Читать/писать/считать научился, остальное всегда в книжках прочитать смогу.

Давайте проведем эксперимент. Вы скачиваете любую статью из математического журнала и пытаетесь понять, о чем там идет речь. Посмотрим, сколько времени у Вас на это уйдет. Разумеется, вся доступная литература в Вашем распоряжении.

Ответ от 10 до 1000000 - не предлагать.

А между тем, он близок к правде. Разброс обусловлен разным состоянием врожденного иммунитета у разных людей.

Могу Вам напомнить исторический анекдот, связанный с открытием холерного вибриона. К сожалению, имен действующих лиц не помню, а искать сейчас времени нет. Бактериолог A выделил культуру возбудителя холеры, позвал в гости бактериолога B и с гордостью демонстрирует ему свое открытие. Тот не согласен - он уверен, что холеру вызывают не вибрионы, а палочки. Слово за слово, в пылу спора бактериолог B выпивает культуру, чтобы доказать, что та не имеет никакого отношения к холере. И не заболевает. В результате открытие возбудителя холеры было отложено на несколько лет. А причина оказалась банальной - у бактериолога B была повышенная кислотность в желудке, что привело к том, что все вибрионы сдохли, не добравшись до кишечника.

Это я к тому, что дозы возбудителя, достаточные для развития болезни, очень сильно варьируют у разных людей.

30 минут не получится, потому что надо одеть защиту, потом снять защиту, сделать всё это правильно в боксе, потом еще обработаться.

Я не про защиту, а про деньги. У себя в кабинете можешь в любой защите сидеть - заплатят только за время обхода :(.

Ну и по поводу защиты и боксов. Еще в середине июня в Покровской больнице в СПб красная и зеленая зоны в приемном покое были разделены просто повешенным кое-как куском полиэтилена :(. А при раздаче пищи больным с подтвержденным Covid-19 (!) просто открывали все двери из боксов с больными в коридор, чтобы удобнее было тележки с едой развозить.

Давайте проведем эксперимент. Вы скачиваете любую статью из математического журнала и пытаетесь понять, о чем там идет речь

Именно этим я и занимаюсь постоянно. Последнее с чем разбирался - статья про матан расчёта красок по двухконстантной теории Кубелка-Мунка. В этот раз хватило Выгодского. Между тем, я отнюдь не математик, и матан мне даже не близок и не вставляет. Просто необходимость, чтобы делать то, что мне интересно и приносит некоторое бабло.

А между тем, он близок к правде. Разброс обусловлен разным состоянием врожденного иммунитета у разных людей.

Нормальный учёный привёл бы при этом измеряемую каким-либо доказанным методом меру иммунитета у людей, а разброс заменил бы формулой связывающей эту меру и количество нужных для заражения вирионов, вообще-то.

Ни в одном учебнике и ни в одной статье по физике, например, вы не найдёте подобных ляпов. Статья с выводом типа «для появления рентгеновского излучения разность потенциалов должна быть примерно от 10 до 100000 вольт» даже смеха не вызовет, только недоумение и сожаления о вменяемости автора.

С другой стороны можно было не доводить ситуацию до такого дикого распространения заразы, если вовремя принять адекватные меры.

Ну Вы же не сможете вечно людей в карантине держать? И что помешает эпидемии начаться заново от тех же летучих мышей, когда Вы, наконец, карантин отмените?

Это понятно, но причём тут полный крах экономики, о котором толкуют некоторые?

Полный или неполный - это оценочные суждения. Для кого-то полный крах - это уничтожение цивилизации, для кого-то - закрытие любимого кафе ;). Но согласитесь, ущерб нанесен экономике огромный. особенно сфере услуг (туризм, общественное питание, развлечения и т. п.) :(.

Поставьте себя на место владельца, например, ресторанного бизнеса - Вы много лет все силы и средства вкладывали в его развитие и внезапно остались ни с чем, а то еще и в долгах по уши :(.

Считаете, что месячный недокарантин приведёт к всемирной гуманитарной катастрофе?

Ну вот смотрите, в Питере (далеко не самый проблемный регион) число безработных по данным rbc.ru выросло в 8.5 раз. Почти на порядок! На гуманитарную катастрофу вроде бы и не тянет, но будет ли это утешением конкретно для Вас, если, не дай бог, окажитесь в их числе?

Да, война, вымирание половины населения

Понятно. У нас с Вами просто разные шкалы масштаба ;).

уничтожение урожая саранчой, глобальное похолодание

А вот это в современном мире вообще не проблемы - сейчас не средние века, потеря одного, да даже нескольких урожаев в отдельно взятых странах вряд ли приведут к серьезным проблемам.

Вирус никто не изолирует у больных. Соответственно ни у кого нет прямых доказательств, что некий PCR тест некоего производителя действительно реагирует именно на него. Как без этого вообще можно что-либо хотя бы проверить

Если бы Вы действительно представляли, как это работает, такого вопроса у Вас даже бы не возникло ;).

В ходе PCR происходит амплификация фрагмента ДНК, соответствующего по последовательности участку вирусной РНК. Достаточно его просеквенировать, чтобы убедиться, что детектируется именно тот вирус, тест к которому используется. Никакая изоляция вируса тут не требуется.

Статья с выводом типа «для появления рентгеновского излучения разность потенциалов должна быть примерно от 10 до 100000 вольт»

Да что Вы говорите. Почитайте статьи, выходящие из ЦЕРН. Например, посвященные поискам бозона Хиггса, или поискам WIMP. Там именно так и сужали диапазон энергий, в котором могут (или, наоборот, не могут) рождаться искомые частицы.

Последнее с чем разбирался - статья про матан расчёта красок по двухконстантной теории Кубелка-Мунка.

Замечательно, но какое отношение теория Кубелка-Мунка имеет к современной математике? Там все сводится к простейшим дифференциальным уравнениям, решать которые математики умеют уже несколько столетий. Неудивительно, что Вы, как человек с высшим техническим образованием, сумели быстро с этим разобраться - фактически, Вам потребовалось просто освежить в голове знания, ранее полученные в ВУЗе.

Я же неслучайно попросил Вас взять статью из математического журнала - посвященную какой-либо из проблем именно математики как науки, а не простое применение математического аппарата в физических/технических или химических работах.

Фрагмент РНК не может является доказательством идентичности образцов. По двум словам из многословных сообщений невозможно доказать, что сообщения одинаковые. Как ни секвенируй эти слова и что с ними не делай. PCR тест не волшебный. Он не может из кусочка РНК на который заточен сделать полную РНК. А единственным научным доказательством идентичности может быть только полное сравнение РНК/текстов целиком.

Всё усугубляется в случае нашего конкретного ковида. РНК ковида - это распространённый текст (аналогичные коронавирусы) в котором одна фраза из текста заменена на фразу из другого текста, скорее всего не менее распространённого. Ни одна фраза из РНК ковида не является уникальной, она будет принадлежать в том числе либо одному, либо другому тексту. Ещё хуже то, что неизвестно, откуда была взята изменённая фраза. Может она вообще в тех же экзосомах встречается.

Более того, полный текст предоставлен теми, кто, возможно и заменил эту фразу в изначальном тексте, и далеко не факт, что это не подлог. Поэтому вообще изначально доверять предоставленному тексту и использовать его для создания PCR теста - не очень хорошая идея.