А без понятия. Параметры xsettingsd вяленая сессия не подхватывает. А в каких там конфигах чего прописывать, чтобы темы, иконки и прочее подхватывались без сеттингс-демона — Мы никогда не интересовались за ненадобностью. Под иксами lxappearance это неплохо настраивает, но тут и на это болт кладётся. В итоге используются иконки Treepata и почему-то очень здоровые.

Там и не иксы, и не вяленд, а что-то своё

Тем не менее и X11, и Wayland работают, и Google сосредоточен на последнем для своей GNU-прослойки для запуска десктопных программ.

systemd –user?

Нет. Это не шина, это супервизор.

Потому что легаси огромное

Шо, серьёзно? Mac OS X это не помешало. Но полноценное микросервисное ядро в неё так и не запихнули. Про GNU/Hurd и говорить нечего, прикладуха там в целом работает, проблема именно в самом ядре и дровах к нему.

Чтобы пакостить в нижних, их пока не хватает

Там Леннарт же уже вовсю орудуют ;)

У атомов примерно та же проблема, что у IPv4 ;)

А это точно проблема?

А ещё между ними конфликты никак не разруливаются вроде.

Какого рода конфликты?

пакеты в линуксе ставятся централизованно

Не всегда, в том и беда. Иначе проблемы безопасности вообще бы не стояло.

Ну пускай себе обмазываются, а нищеброды с хромбуками будут продолжать обмазываться Crouton’ами; им-то нормальный софт запускать надо, а не с хромовялендами пердолиться ;)

А это точно проблема?

Ну пока не запущено стопицот програм на одном хосте, то и лимит в 64k портов не проблема…

Какого рода конфликты?

Ну в GTK+, например, атомы для своих целей может создавать любая либа. Вроде они мапятся на иксовые атомы. И использующий их софт тащит атомы из хедеров, то есть под капотом там ожидаются какие-то определённые числа. Что будет, если они совпадут? Согласовать и выбрать разные ведь нельзя.

Шо, серьёзно? Mac OS X это не помешало. Но полноценное микросервисное ядро в неё так и не запихнули.

Так ведь минимально необходимых уровней в любом случае два: системный и прикладной. Как только встаёт вопрос производительности, концепцию сводят до них. Но встаёт он отнюдь не всегда. Часто вообще виртуальная машина оказывается лучшим способом исполнить какой-либо код, игнорируя вопросы производительности. Потом – контейнеры. Где-то в этом стеке место и микроядру, конечно. И как говорил давно еще кто-то из местных, в наше время уже пора переходить от монолитного к микроядру изменением одно строчки при сборке ядра.

Но другое дело, когда проблему производительности притягивают за уши, как в случае тормозных тулкитов, которым «иксы аппаратно ускорятся мешают». Кто такую пургу несёт, сразу видно, что в сорцы тулкитов не заглядывал ни разу.

в принципе есть еще sdl, поверх которого можно запилить любой протокол, можно даже все сразу. и пусть никто не уйдет обиженным (с)

Мы говорим об одной и той же вещи. Внутри ChromeOS есть Wayland-композитор, который отображает программки из Linux-контейнера (т.е. Crouton). Аналогично сейчас собирается поступить Microsoft, встроив Wayland-композитор для отображения программок из WSL2.

Это не какие-то два разных юзкейса, как ты себе представил. Legacy на X11 точно так же работает.

Ещё более убогая и огороженная дрянь, чем Wayland.

Так других нет. О проблемах x11 давно все в курсе. wayland недопилен и вряд ли будет допилен потому, что у всего этого linux desktop’а нет ресурсов. А тут хотя бы гугль есть.

Ну тогда надо вкатывать полноценный GNU/Linux вместо недооси ;) Благо, он без бубна ставится на ARM, в отличие от форточек.

Иначе проблемы безопасности вообще бы не стояло.

Это не так, конечно же. Дыра в случайном софте может привести к утечке важных данных.

Так других нет

Иксы куда денутся?

Remix OS уже была, не взлетела. Сейчас вон вместо неё новое чего-то появилось, исход немного предсказуем.

Как вы собираетесь решать эти проблемы, Wayland-фанатики?

Что за вопрос?! Что значит как?! Срачами на форумах, конечно же!

Если этот софт взаимодействует с внешним миром. Где не всё из репозитория ;)

Ну посыл кагбэ не в сраче, а в том, чтобы убедить людей не переходить на Wayland и не пропагандировать его как замену иксам.

Гм. https://tronche.com/gui/x/xlib/window-information/XInternAtom.html

YAML — суперсет JSON.

char *

Фи, жиробасина кака.

убедить людей не переходить на Wayland и не пропагандировать его как замену иксам.

Перешедших всё устраивает. Иначе бы не переходили. Выбор пока что есть.

Ничего не понятно, но очень интересно. (c)

Т.к. пакеты в линуксе ставятся централизованно

Уже нет, см. snap. Оно, конечно, сырое и неюзабельное, но уже идёт по дефолту в убунте потому, что юзеры убунты схавают.

И да, в этом самом snap есть хромиум (весь в apparmor-политиках настолько, что dmesg на дефолтной убунте состоит только из мата этого самого apparmor). Хромиум ловит глобальные хоткеи (потому, что он на самом деле аудиоплеер). Политики позволят изолировать его от всего остального?

С фига ли люди тебя вообще должны слушать? Wayland для большинства пользователей является практически прозрачной заменой под капотом их любимой DE, а то, что наваять свой велосипед из несвязных компонентов труднее — ну, проблема меньшинства. Это меньшинство отстаивает Drew DeVault, разрабатывая wlroots и продвигая соответствующие протоколы. Вот ему и плачься, прямо в трушное IRC или по почте.

Ну в GTK+, например, атомы для своих целей может создавать любая либа. Вроде они мапятся на иксовые атомы.

Если речь про https://developer.gnome.org/glib/2.66/glib-Quarks.html , то нет, они не мапятся.

Это больше для «прицепить свой тэг с данными туда, где таких данных не предполагалось вовсе».

Иксы куда денутся?

Наверно, от идеальности иксов и вообще состояния графического стека в линуксах мейнстримные браузеры не умеют в хардварное ускорение банального ютуба по дефолту. Firefox мёртв, поэтому он не считается.

А что снап, там изоляция предполагается еще сильнее, чем в предложенном случае.

Суть даже не в том. Тыкнуть во всплывающем через polkit окне «Да, я разрешаю этой программе делать скриншоты; запомнить мой выбор» может даже домохозяйка.

Хромиум ловит глобальные хоткеи (потому, что он на самом деле аудиоплеер). Политики позволят изолировать его от всего остального?

Политики на уровне биндинга отдельных хоткеев? А почему нет?

А что снап, там изоляция предполагается еще сильнее, чем в предложенном случае.

Есть доступ к x11? Значит, изоляции нет никакой! Любой софт может слушать что угодно если ему дать доступ к иксам.

Скорее не переписывают, а «добавляют поддержку», в итоге все глючит и еле-еле работает, если вообще работает. Например zoom добавил экспериментальную поддержку и это просто жесть как плохо иногда работает.

Бгг

Хром не смог в аппаратное ускорение, а фирефокс смог, но он не считается. А виноваты иксы. Оруэлл аплодирует.

Видимо, как в этом случае: Медленно масштабируются X11 окна (комментарий)

Опять Firefox виноват в том, что они не знали, что что-то сделать нельзя, поэтому взяли и сделали.

Проблема в том, что он RIP.

Любой софт может слушать что угодно

Я безумно счастлив, что за оконную систему 25+ лет отвечают укурки, не умеющие в access control.

Самое главное, что НИЧЕГО в иксах не препятствовало реализации.

Приложениям вообще никто не обещал, что они могут слушать ввод в чужом окне. То есть слушать-то они могут, а вот услышать — как получится.

Но увы: лапки.

Проблема в том, что в кривых руках хрома виноваты иксы. Вот так проблема на ровном месте.

При чем в случае с вяленым даже продакшен уже 10 лет как всё никак.

Просто разработчики запилили в X11 фичи, которые, как им казалось, необходимы для юникс-десктопов. Потом он обнаружили, что эти фичи конфликтуют с архитектурой X11 и решили пилить их дальше без X11. А жизненно необходимые фичи из X11 решили скинуть на тулкиты...
Ну вот в результате subj. Ибо фичи wayland для ежедневной работы не принципиальны, а вот фичи X11 нужны.

Я в его возрасте схемы паял

Какой возраст?

14

Жесть.

Я простые паял раньше, потом понял, что не моё, рассчитывать не научусь, собирать чужое не интересно...

Ну, я бы не назвал их руки кривыми. Там вполне конкретные жалобы: дрова — говно, под линуксом — особенно, при крэше память можно переписать, это может аффектить безопасность, мы делаем безопасный браузер, а не быстрый.

Ну извини, какая аргументация, такой и ответ :)

Если в фф это технически реализуемо, то это технически реализуемо. Какие там издержки и чем приходится пожертвовать, я не знаю, а ты не рассказываешь. Может быть, в фф действительно дыра.

дрова — говно

Ну так иксы дровами не занимаются вроде. Под вяленой оболочкой будут те же самые драйвера.

Как минимум для nvidia всё немного по-другому потому, что nvidia не может в DRM (в принципе, а не потому, что не хотят) и wayland-поддержка nvidia делается через их eglstreams, а x11 всё-таки немного по-другому работает.

Так из-за них и не будет.

Это всё равно что начать писать стоя, засовывая пальцы в вульву, и начать орать, чтобы все вульвоносцы так делали, и вообще писать сидя запретить. Хотя у примерно 10% носителей вульв анатомия такое не позволяет (уретра слишком далеко), да и подготовка требуется, и руки мыть до и после. И что характерно, запретят ведь — носители вульв в широкой массе сами не в восторге, что очереди в туалеты для них двигаются намного медленнее, чем в туалеты для членомразей, и поставят себе писсуары. А 10% пусть страдают с костылями типа SheWee.

Что непонятно? Что инты сравнивать намного быстрее, чем строки?

Да шо снап, chmod +x в юзерской папке кагбэ не запрещён, да и без этого интерпретаторы всякие из коробки есть, через которые можно запустить сторонний код. JavaScript в браузерах, опять же.

велосипед из несвязных компонентов

А сфига они должны быть связными? Это не юниксвейно.

Drew DeVault

Не имеет влияния на всяких там гномосеков, которые не станут принимать замечательные wlroots-овские расширения протокола. А если чего-то не будет в гомощели, то его и в проприетарщине не будет, ибо для кого делать?

Вообще, проблема, конечно, не столько в самом вяленде, сколько в гомощели, и в том, что она сейчас пропихнута по дефолту в слишком много мейнстримных дистрибутивов, но как её решать — непонятно. Взорвать офис RedHat разве что.

Chromium

Firefox

А Epiphany где?

И это хорошо; Punto Switcher и прочие Spy++ нужны, параноики с анальным огораживанием не нужны.

Netscape тоже давно RIP, как-то это его отпрыску десятилетиями не мешало.

PaleMoon вполне живёт и здравствует, если не считать Bus Factor в виде 1 (одного) шерстяного.

Приложениям вообще никто не обещал, что они могут слушать ввод в чужом окне

Дак они всё равно могут, если посадить юзера в группу libinput (а для тулзов типа fusuma это необходимо, что даёт по факту такие возможности любой программе).

Wayland эту проблему не решает, он просто уходит от ответственности ;)

мы делаем безопасный браузер, а не быстрый

Ну оно и видно.

А ведь лет 10 назад он позиционировался в первую очередь как быстрый, за счёт чего и взлетел.

Проблема в том, что безопасность нужна для особых задач типа банкинга или работы с ПД. А гугель её пропихивает по дефолту для всего (из той же оперы энфорсинг https для всего подряд, например). В результате хромое говно неюзабельно в качестве основного браузера для обычных не требующих безопасности кейсов типа чтения документации, бложегов или рецептиков.