LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

О философии

 


2

1

Я смотрю, среди лоровцев есть интересующиеся философией люди. В связи с этим, хочу поинтересоваться мнением о следующих отрыжках интеллектуальной мысли. Хочу сразу предупредить, что оба отрывка принадлежат серьёзным, уважаемым в академической среде людям, не фрикам каким-нибудь.

Итак, первая цитата:

Звук есть смена специфической внеположности материальных частей и ее отрицания, — он есть только абстрактная или, так сказать, только идеальная идеальность этой специфичности. Но тем самым эта смена сама непосредственно является отрицанием материального специфического устойчивого существования; это отрицание есть, таким образом, реальная идеальность удельного веса и сцепления, т. е. теплота.

Примечание. Нагревание звучащих тел — звучащих как от удара, так и от трения друг о друга — есть проявление теплоты, возникающей согласно понятию вместе со звуком.

Прибавление. Проявляющееся в звуке в-самом-себе-бытие само материально, оно властвует над материей и приобретает, таким образом, чувственное наличное бытие через насилие над материей. Так как в-самом-себе-бытие как звучание есть лишь обусловленная индивидуальность, но еще не реальная тотальность, то его самосохранение — только одна сторона дела; другая состоит в том, что эта проникнутая в-самом-себе-бытием материальность подвержена также разрушению. С этим внутренним сотрясением тела в самом себе связано поэтому не только снятие материи в идеальном смысле, но и ее реальное снятие через теплоту. Это специфическое самообнаружение тела как того, что себя сохраняет, переходит в отрицательность самого себя. Взаимодействие его сцепления в самом себе есть вместе с тем инополагание (Anderssetzen) его сцепления, начало упразднения его застылости; а это и есть теплота. Так, звук и теплота непосредственно сродни друг другу; теплота есть завершение звука, обнаружившаяся в материальном отрицательность этого материального; звучание может действительно дойти до того, что тело лопнет или расплавится, а стекло можно даже расколоть пополам пронзительным криком. Для представления звук и теплота, конечно, разнородны; и может показаться странным столь тесное их сближение. Но когда, например, бьют в колокол, он нагревается; и это нагревание приходит к нему не извне, а полагается его собственным внутренним содроганием. Разгорячаются не только музыканты, но и инструменты.

Вторая:

Для большей наглядности иллюстрируем это на примере тех мер, которыми измеряются товарные тела как таковые, т. е. как потребительные стоимости. Голова сахара как физическое тело имеет определенную тяжесть, вес, но ни одна голова сахара не дает возможности непосредственно увидеть или почувствовать ее вес. Мы берем поэтому несколько кусков железа, вес которых заранее определен. Телесная форма железа, рассматриваемая сама по себе, столь же мало является формой проявления тяжести, как и телесная форма головы сахара. Тем не менее, чтобы выразить голову сахара как тяжесть, мы приводим ее в весовое отношение к железу. В этом соотношении железо фигурирует как тело, которое не представляет ничего, кроме тяжести. Количества железа служат поэтому мерой веса сахара и по отношению к физическому телу сахара представляют лишь воплощение тяжести, или форму проявления тяжести. Эту роль железо играет только в пределах того отношения, в которое к нему вступает сахар или какое-либо другое тело, когда отыскивается вес последнего. Если бы оба тела не обладали тяжестью, они не могли бы вступить в это отношение, и одно из них не могло бы стать выражением тяжести другого. Бросив их на чаши весов, мы убедимся, что как тяжесть оба они действительно тождественны и потому, взятые в определенной пропорции, имеют один и тот же вес. Как тело железа в качестве меры веса представляет по отношению к голове сахара лишь тяжесть, так в нашем выражении стоимости тело сюртука представляет по отношению к холсту лишь стоимость.

Как может убедиться всякий неиндокринированный наблюдатель, оба текста чудовищно плохо написаны. Что может послужить причиной тому?

  1. Шизофазия — симптом психических расстройств, выражающийся в речевой разорванности — нарушении структуры речи, при которой, в отличие от речевой бессвязности (потока несвязанных слов), фразы строятся правильно[1], однако не несут никакой смысловой нагрузки, а содержание речи соответствует содержанию бреда[2]. Это расстройство речи отражает разорванность мышления пациентов[3]. Употребляемые при шизофазии ассоциации случайны и хаотичны.

  2. Такой стиль — художественный приём и тип повествования в литературе XX века, преимущественно модернистского направления, непосредственно воспроизводящий душевную жизнь персонажа посредством словесной регистрации разнородных проявлений психики (переживания, ассоциации, воспоминания и т. п.), которые чаще всего передаются вне всякой логической и причинно-следственной связи — по принципу звуковых, зрительных и прочих ассоциаций. Использование потока сознания часто сопровождается всевозможными нарушениями синтаксиса (используются эллипсисы, парцелляция) и даже полным отказом от пунктуации, например, в потоке сознания Молли Блум, героини романа Джеймса Джойса «Улисс» (1922 год).

  3. Да они просто издеваются/ленятся писать понятно — без комментариев.

  4. Пятидесятничество — сектанты используют глоссолалию, т.к. при попытках воспринять бессвязный бред мозг перенапрягается и переходит в особое состояние сознания, при котором пациенту можно лить в уши вообще всё, что угодно.

  5. Масоны — Гулливер, путешествуя по Лапуту, осмотрел машину, генерирующую случайные последовательности слов. Возможно, масонам удалось значительно усовершенствовать данную технологию.

Я думаю, что в случае первой цитаты имеет быть сочетания пунктов 2 и (в лёгкой степени) 1. Автор (я намеренно не упоминаю имён) пытается передать свои ощущения, но если вы всерьёз пытаетесь симулировать психа, скорее всего с вами не всё в порядке. Второй же текст — сочетание чудовищной графомании (пункт 3) и, отчасти пункт 4. Я прочитал несколько страницы этой шизы, чтобы выбрать наиболее характерный отрывок, и прямо скажу — выдержать это насилие над разумом было непросто.

★★★★★
Ответ на: комментарий от crypt

что ты сидишь и мама (или бабушка) рассказывает тебе сказку

Не было такого. Я с железками возился и сам сказки выдумывал. Разве что мультфильмы смотрел.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

Субъективный опыт у каждого свой, однако в защиту „теории переоценки школьной литературы“ замечу, что в классической русской литературе действуют взрослые люди со своими взрослыми проблемами. А у школьников нет жизненного опыта, к которому они могли бы обратиться, чтобы вникнуть в суть происходящего.

Может ли девственник понять книжку про секс? Может. Однако, человек, уже имеющий опыт в этом деле, поймёт её иначе.

ugoday ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от X512

ааа... вот откуда проблемы... ну хорошо. не читали тебе в детстве сказок, а ставили мультики (я кстати противник мультиков в раннем возрасте).

сказки, говоришь, выдумывал... это неплохо. ну и как ты их выдумывал? сущность1, сущность2?

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Квантовые эффекты в чёрных дырах на нас никакого влияния не оказывают

Это как-то отменяет, что ОТО и кванты описывают две разные реальности?

ugoday ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ugoday

слушай. не хочу тебя обижать, но не мог бы ты не расписывать так подробно банальные вещи?:) я уже сочувствую твоему личному опыту, раз тебе Анна Каренина нравится.

crypt ★★★★★
()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crypt

Это я Маркса начитался и тоже начал. :-( Как-то само прилипло, надеюсь за выходные пройдёт.

ugoday ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ugoday

давай, выдыхай=)

p.s.

вот поэтому «советские газеты» и не читаю.

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Человек - это биологическая машина.

Приветствую вас мсье Ламетри! Треуголка не жмёт?

papin-aziat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Это как-то отменяет, что ОТО и кванты описывают две разные реальности?

Эти 2 теории переходят друг в друга в предельном случае. Нет там никаких двух реальностей. Вы ещё скажите, что в Ньютоновской механике отдельная реальность.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от X512

Эти 2 теории переходят друг в друга в предельном случае.

Спасибо. Ваш уровень понятен.

ugoday ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от X512

Он всё человечество ставит в тупик.

писателям очень плотно приходится с этим сталкиваться, ведь они по роду деятельности должны очень хорошо понимать, как работает чужая голова. и это не про то, что там базарову казалось или про чувства анны карениной.

а именно то, что я тебя спросил. как происходит мыслительный процесс. как его передать на письме словами? какие приемы использовать? вопрос, который тебя сейчас поставил в тупик, с ними годами.

так вот мышление по своей биологической природе происходит образно. в виде образов. даже, когда ты формулу считаешь. если хочешь, можешь это считать следующим уровнем модели после физического уровня с клетками, гормонами и т.д.

отсюда понятие «картины мира». потому что это фактически некая картина из образов.

это ответ на О философии (комментарий)

на этом уровне для мозга нет разницы, думает он об электронах или о боге. и это не противоречит твоей вере в науку, потому что ученые пытаются сопоставить образы и активацию участков мозга. просто пока они сделают научную модель, ты можешь в общих чертах принять это.

crypt ★★★★★
()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ugoday

Спасибо. Ваш уровень понятен.

Принцип соответствия.

В специальной теории относительности в пределе малых скоростей v ≪ c {\displaystyle v\ll c} v \ll c получаются те же следствия, что и в классической механике. Так, преобразования Лоренца переходят в преобразования Галилея, время течёт одинаково во всех системах отсчёта, кинетическая энергия становится равной m v 2 2 {\displaystyle {{mv^{2}} \over 2}} {{mv^{2}} \over 2} и т.д.

В квантовой механике принципом соответствия называется утверждение о том, что поведение квантовомеханической системы стремится к классической физике в пределе больших квантовых чисел. Этот принцип ввёл Нильс Бор в 1923 году.

X512 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от X512

Доктор сказал: „в морг“, значит в морг.

P.S. Школу хоть закончили?

ugoday ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ugoday

Жизнь человеческая протекает меж чудом и тайной.

насчет рождения я бы не был так уверен... ну да ладно.

вопрос в разной способности людей чувствовать. часто человек не чувствует связи с этими двумя моментами или чувствуют слабо. вот, как X512. что-то шевелится, но... в итоге их жизнь не просто протекает, но и утекает впустую. но важно понимать, что эта чувствительность не всегда от воли человека зависит.

crypt ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.