LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Урбанизация и постиндустриальное общество

 , ,


1

2

Хотел бы порассуждать и послушать остальных на тему необходимости урбанизации населения в постиндустриальную эпоху. Какой смысл в больших городах и мегаполисах, да и вообще в большой концентрации населения? Так или иначе рост населения будет и должен тормозиться, а это означает, что люди вполне комфортно могут расселиться по небольшим населённым пунктам, численностью от нескольких тысяч до десятков тысяч и не более. Или даже по посёлкам в несколько сотен человек. Уже сейчас малоэтажное жильё в пригороде считается более элитным, нежели многоквартирное внутри большого мегаполиса, за редким исключением. Не помню имя футуриста, предсказавшего это около ста или даже более лет назад.

Урбанизация была необходима во время индустриализации, а сейчас какой в ней смысл? Значительная часть промышленного производства механизирована, автоматизирована и рассредоточена. То есть уже нет необходимости в тысячах рабочих, устремляющихся по гудку завода на проходную и обратно по домам.

Большая численность населения так же была необходима именно ради индустриализации. Сейчас необходимости в этом нет. Более того, нет достаточно ресурсов для поддержания роста численности населения и, что ещё более важно, для роста благосостояния уже имеющегося населения (без всякого его роста) стран третьего мира, которые тоже хотят все те же блага цивилизации, которыми пользуются жители развитых стран. Теория золотого миллиарда вполне здравая, нездравыми могут быть лишь кровавые и бесчеловечные способы её воплощения.

Урбанизация, вмести с эмансипацией, помогали контролировать рождаемость, предотвращая взрывной рост численности населения, но рост населения всё таки продолжался за счёт увеличения средней продолжительности жизни, а кое где ещё и за счёт миграции из стран третьего мира. Снижать продолжительность жизни никто не заинтересован, но и рост численности населения не может продолжаться как раньше, точнее нельзя допускать такой рост в будущем. Следовательно нельзя возвращаться в прежнее аграрное общество и в традиционный семейный уклад, когда дети были богатством и в семьях было по 8 - 10 и более детей. То есть отказ от урбанизации должен быть чем-то иным, нежели возврат в прошлое.


Какой смысл в больших городах и мегаполисах, да и вообще в большой концентрации населения?

например больше баб, что приятно.

в деревеньке на 15 домов особо не развернешься.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Прекращай читать всякое говно, осиль хотя бы школьный курс истории. Урбанизация началась в 19 веке, когда до ядерного оружия было как отсюда до туманности Андромеды.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Чтобы одной ядерной ракетки хватило, чтобы уничтожить ~10% населения врага

Хм.. Специально делать так, чтобы враг быстрее уничтожил твое население? Бросай свою дурную конспирологию, скоро совсем свихнешься. И кроме того, почему ты не допускаешь, что урбанизация и централизация – это неизбежный процесс? Зачем искать скрытый смысл там, где все объясняется банально?

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от sergej

Достаточно много.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BA%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

больше 3х детей на женщину имеет 60 стран из 208 и тренд строго вниз. Центральная африка держится в основном. Даже Ливия с ЮАР не поражают воображение своим 2.2 и 2.4.

Тренды меняются под воздействием изменяющихся внешних факторов, а культура, религия и менталитет этих народов остаются.

Кстати из таблички становится понятно, почему германия и италия так рады мигрантам.

Это давно понятно https://www.youtube.com/watch?v=1rf-nFMZk8I

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от Rastafarra

например больше баб, что приятно.

У баб тоже больший выбор, в итоге гораздо больше расставаний.

в деревеньке на 15 домов особо не развернешься.

Ну речь, всё таки, о немного более крупных населённых пунктах.

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от hateWin

когда до ядерного оружия было как отсюда до туманности Андромеды.

Сцылко, разгром истории. поплачь от смеха, дружище. Всё уже было задолго до ИзТорыи. Была Быль.

xwicked ★★☆
()
Последнее исправление: xwicked (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xwicked

Ты боишься тайного мирового правитильства, ищешь тайные смыслы, думаешь, что все стрематься тебя на-бать. Рассказываешь о кознях жидомассонов, насмехаешь над людьми, «которым промыла мозг злая официальная наука», грозишься, что никто тебя не проведет. И тут же даешь ссылку на видео, созданное для того, чтобы промывать мозг идиотам. Ты считаешь себя хитроумным разоблачителем заговоров, грозой иллюминатов, и при этом охотно даешь фрикам сношать свой мозг самым противоественным образом. Понимаешь, в чем злая ирония?

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

боишься тайного мирового правитильства

Оно меня боится, а я людям показываю, что на самом деле происходит

Понимаешь, в чем злая ирония?

В том, что умный человек всё поймёт...

xwicked ★★☆
()
Последнее исправление: xwicked (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xwicked

Именно. Ты считаешь себя умным человеком, но охотно ведешься на видео, расчитаное на безграмотную школоту. В этом вся соль. Попробуй подвергнуть это дебильной ведо критике. Почему-то фрики критикуют общепринятые теории, но не подвергают критическому анализу свои теории.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Когда дело доходит до конкретики – демагоги сливаются.

Все факты в видео, твои слова уже ничего не значат. Умные люди всё поймут. Медным зубилом невозможно обработать гранит. Обсасывай словами это как хочешь, своих не защитишь.

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от ptah_alexs

Не убедительно

Даже если это правда, она делала это 100лет. Пирамиды таким образом построить не возможно. Учёные корячились с 2т блоком и не смогли, воспользовались кранами, а 200т - даже нашими кранами не поднять.

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Я же говорю — видео для школоты. То, что пирамиды строились не из гранита — тебя не смущает? Во-вторых, чтобы отколоть кусок гранита — его не обязательно сверлить медным сверлом. Подходящий кусок можно отколоть с помощью деревянных чопиков и воды. А про сврление медью гранита читать здесь.

hateWin ★☆
()
Ответ на: Не убедительно от xwicked

Пьедестал Медного всадника весом в 1500 тонн тоже инопланетяне тягали?

ptah_alexs ★★★★★
()
Ответ на: Не убедительно от xwicked

Гранитные плиты доставляли по воде. А песчанник собирали рядом со стройкой. И их не поднимали, а тащили или катили на бревнах

hateWin ★☆
()
Последнее исправление: hateWin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hateWin

Гранитные плиты доставляли по воде. А песчанник собирали рядом со стройкой. И их не поднимали, а тащили.

Чучка писатель. На видео твои учёные на смогли таким способом ничего сделать. Японцы и американцы пробовали.

xwicked ★★☆
()
Последнее исправление: xwicked (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xwicked

Про сверление — как ты думаешь, почему для чистки очков и фотообъективов используют спецальные приспособления? Почему не рекомендуется в походных условиях тереть объектив чем попало? Ведь тряпка мягкая — она не может поцарапать стекло. А все потому, что тряпка может быть загрязнена какими-то твердыми частицами. Которые имеют малый размер. И могут создать большое давление, даже при приложении малой силы.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Засунь видео подальше. Ту же колонну со всадником доставляли по воде. Египтяне пользовались тем же. На большие расстояния большие гранитные блоки премещали по реке, а потом катили с помощью бревен.

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от hummer

У баб тоже больший выбор, в итоге гораздо больше расставаний.

ну так больше расставаний у баб — больше баб!

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от hummer

Если не будет ядерной войны, то 2й демографический переход дойдет до всех.

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hummer

Да, культура и религия не влияют на рождаемость, а что такое «менталитет» вобще не понятно.

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateWin

Бросай свою дурную конспирологию, скоро совсем свихнешься.

Я собираю факты, ничего не придумываю

Принудительное замедление зарядки обернётся для Tesla крупными судебными исками и компенсациями
В 2019 году Tesla решила принудительно ограничить скорость зарядки тяговых аккумуляторов некоторых своих электромобилей, что вылилось не только в увеличение времени зарядки, но и в сокращение доступного владельцам пробега. Суд в Норвегии признал компанию виновной в подобных ограничениях, и теперь каждый пострадавший автовладелец сможет рассчитывать на компенсацию в...

ищи продолжение сам. Никто ничего не может делать специально. Это конспиролошический бред виндохейтера, который в 16 годах застрял и всему верит, ну-ну.

xwicked ★★☆
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Это не конспирология, а капитализм. Впрочем ничего нового.

ptah_alexs ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Нет я работаю на нормальном, не совковом, мясном производстве. Всего за год и права и тачка появились и жизнь наладилась и волосы стали гладкие и шелковистые как и карьера. Стоило только поменять место работы.

karton1 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ritsufag

Конечно, владелец завода только и делает что бездельничает.

karton1 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от matcha

Никто их не доит. Заставить негра работать довольно сложное занятие. Они сидят на ресурсах и даже не могут используя их построить более менее нормальное государство, поэтому этими ресурсами пользуются более эффективные управленцы. Все честно

karton1 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xwicked

Как это доказывает твой бред про урбанизацию?

hateWin ★☆
()
Ответ на: комментарий от karton1

Заставить негра работать довольно сложное занятие.

Вот такие вот фразы сразу дают понять, что приверженцы капитализма склонны к фашизму.

Они сидят на ресурсах и даже не могут используя их построить более менее нормальное государство, поэтому этими ресурсами пользуются более эффективные управленцы.

Страны Африки при всем их ресурсном богатстве полностью зависят от иностранных компаний и чужих технологий, особенно с учетом того, что 70% углеводородов залегает на шельфе. Бывшие империи, сохранив часть влияния, конкурируют между собой за лучшие условия и месторождения — в Африку идут Eni, Total, ExxonMobil

Я тебе больше скажу, они даже на своих языках не говорят, лентяи, 1/3 Африки говорит по французски, ещё 1/3 по англицки. Не поленись, узнай почему.

Все честно

Одному вершки, другому корешки - все честно.

matcha
()

По-хорошему, идеал — это когда ты с семьей живешь в своем домике, а ближайшие к тебе соседи метрах в пятистах находятся!

Вот только в этом случае проблематично будет с заведениями образования, медицины и культуры. Никто не будет строить по больнице, школе, театру и музею на поселок из 100 человек. И придется детей в школу возить за 20км, в больницу/поликлинику ездить за 200км, а в театр — за все 500.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Последнее исправление: Eddy_Em (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от matcha

приверженцы капитализма склонны к фашизму.

Коммунисты как всегда склонны выдавать желаемое за действительное и додумывать за собеседника

karton1 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от karton1

Так же как спуффинг нормально работал пекарем? Ведь хлеб всегда нужен в отличие от айтишников, правда?

MOPKOBKA ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от matcha

1/3 Африки говорит по французски, ещё 1/3 по англицки. Не поленись, узнай почему.

А в РФ государственный язык русский, тоже далеко не всем исторически родной. И что?

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

А то, что они даже более менее нормальное государство построить не смогли, поэтому их ресурсами пользуются более эффективные управленцы.

matcha
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

По-хорошему, идеал — это когда ты с семьей живешь в своем домике, а ближайшие к тебе соседи метрах в пятистах находятся!

Зачем так далеко? Метров сто вполне достаточно.

Вот только в этом случае проблематично будет с заведениями образования, медицины и культуры. Никто не будет строить по больнице, школе, театру и музею на поселок из 100 человек. И придется детей в школу возить за 20км, в больницу/поликлинику ездить за 200км, а в театр — за все 500.

Поликлиника на 3 - 4 посёлка по 100 семей (околок 450 человек в каждом) в радиусе 5 - 7 км. вполне приемлемо. Больница на растоянии до 15 - 20 км тоже. Детские сады и школы лучше заменить домашним или общинным обучением в небольших группах. Это на много лучше современных школ с подростковым насилием и прочими прелестями. И таки придётся частично отказаться от женской эмансипации. Пусть женщины работают на пол ставки или некоторые вообще не работают. И пусть у работодателя таки будет законное право увольнять малоэффективную работницу по беременности или с маленькими детьми, которые не дают ей работать на равне с остальными. Содержать семью должен муж, а не работодатель с сотрудниками, а растить и воспитывать детей должна их мать с посильной помощью от прочих родственников, а не чужие люди, вроде распускающих руки тёток - в яслях и детских садах.

Театр… а как много нынче любителей театра, партера, оркестровой ямы? Чем их меньше, тем театр дальше. Лично мне театр не нужен ибо, по сравнению с хорошим кино, он примитивен. Чем хуже кинематограф тем чаще киноактёры идут работать в театры. Достаточно посмотреть на многих российский актёров.

hummer
() автор топика
Последнее исправление: hummer (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от MOPKOBKA

Непонимат. Не в курсе про спуфа, но в мясной индустрии без работы сложно остаться

karton1 ★★★★★
()

В России ещё можно успеть купить старую квартиру в 2-3 этаажке в центре миллионника по цене новой в человейнике.

Shadow ★★★★★
()

Че гадать, посмотри на сабурбанизацию штатов, на это «комфортно», и расскажи нах так жить.

Жить надо в получасе ходьбы от работы, точка.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Лично я не хотел бы идти пол часа на работу и затем столько же обратно, под солнцем или под дождём.

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

Лучше говорить о расстоянии в километрах. Расстояние для пол часа ходьбы - это два с небольшим километра - непрактично и большие города не обеспечивают такие расстояния от слова совсем. Кроме того, в больших городах, тебя будет интересовать именно время, а не расстояние. Время ожидания общественного транспорта и сидения в этом общественном транспорте в пробках. Так же ты будешь приязан к графику и маршрутам работы общественного транспорта, что ограничит твою свободу премещения.

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от hummer

Ну так не иди 30 минут, едь 10 на велосипеде/моноколесе/автобусе. Я ж не отнимаю у тебя выбор средств перемещения.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hummer

Большие города должны обеспечивать и большие зарплаты. Если работа не позволяет жить рядом с ней, она идёт в пешее эротическое в пользу более оплачиваемой и удачно расположенной.

t184256 ★★★★★
()
Последнее исправление: t184256 (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.