LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Надоели паникёры

 , , , ,


0

3

Когда ICQ купил Mail.Ru, они разбежались с ICQ по всяким говномессенджерам, и теперь кроме Нас, @MOPKOBKA, @saahriktu да @tiinn там никого толком и нет ;)

Когда GitHub купил Microsoft, они поребейзили (что само по себе зашквар) свои репозитории одним прощальным коммитом и разбежались по стапицта васянохостингам, добрая часть из которых даже в Opera Mini не работает. Теперь надо на всех них регаться, просто чтобы прислать куда-то патч (OAuth через GitHub — это тоже рега, да ;)) (Впрочем, оно всё зло, должен быть мейнстримом отлаженный процесс приёма патчей через e-mail, как в ядре Linux, а не через подобные платформы — Git заточен именно под этого, но у вайтишников уже стал синонимом GitHub).

(о миграции леммингов с Pikabu на Reddit ничего не скажем, ибо ни той, ни другой парашей не пользуемся)

И теперь вот с freenode бегут. Сначала просто мягко поразмещали в топиках ссылки на какой-то libera.chat. Когда администрация freenode потёрла этот наглый спам, на некоторых каналах (Нас так выперли с #minetest и #wayfire) тупо покикали всех членов и на прощанье буквально… послали, в другие IRC-сети. У #wayfire даже забриджили каналы на OFTC, libera.chat и Matrix. А теперь вопрос: что мешало так же забриджиться и с каналом на Freenode? Правильно, ничего, кроме бугурта и политоты головного мозга :P Мы вот с Freenode никуда валить не собираемся, у Нас баунсер настроен только на него, и большая часть каналов осталась там.

ДОКОЛЕ?

// Линукс тут при том, что с него под разными предлогами тоже валят на всякие бзди, или по мелочи между дистрибутивами, будто это всё не одна ОС и имеет смысл переустанавливать одну сборочку на другую вместо метаморфоза существующей обжитой системы.



Последнее исправление: mertvoprog (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Есть каналы подпроектов. Они специально фрагментированы.

Есть общий.

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grem

Нам-то какая разница, чей он? Мы просто пишем /join #themename и с высокой вероятностью попадаем на канал по #themename, где есть живые люди. А до этого много лет так делали с @conference.jabber.ru. В телеге ещё проще, там пойск по публичным группам есть, можно неточно вводить.

В результате этого одеялорвания вероятность попасть в живой канал становится меньше, вот что печально. Таким макаром IRC вновь станет для Нас бесполезен и неюзабелен.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Мне не нужен живой канал, мне нужен канал, где сидят разработчики дистрибутива, для обсуждения с ними соответствующих вопросов, связанных с опакечиванием.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Сидят ;) И по почте я тоже сначала переписывался, если очень много вопросов за раз ;) Если вопросов пару, то проще в чате ;)

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Ну так это комплексное хранилище, где всё уже есть и не надо админить целый зоопарк с форумом, трекером, хостить всё это, тебя будут взламывать и т.д. Для разработке мало только иметь сорцы, надо еще как-то обеспечивать всё остальное, делать костылями это не вариант.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

На сторонней площадке?

Я тебя сейчас немного напугаю: у Gentoo все основные ресурсы, насколько мне известно, хостятся на сторонней площадке - Oregon State University.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Сколько проектов ты сопровождаешь и непосредственно настраиваешь? Сколько в них активных участников? Какую инфраструктуру используете? Почему в итоге всё-таки используете github или аналогичные сервисы?

Можно ж и срать вприсядку, но любителей немного по какой-то причине.

grem ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Правильно, лучше, когда взломают сразу весь GitLab ;)

Почему Вы обзываете самодостаточные решения, которые априори более продвинутые для своих задач, чем комбайн всё-в-одном — костылями?

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от grem

Ну опенсорсятники вечно по помойкам побираются, да.

Даже ЛОР долгое время в любезно предоставленном на халяву коллокейшне хостился (или до сих пор?)

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от grem

любителей немного

That’s why we can’t have good things.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от grem

Вы с чем-то не согласны?

У полноценного жителя интернетов должен быть собственный сайт.

Если человек вместо собственного сайта бегает по всяким соцсетям и прочим готовеньким недоплатформам, то это не житель интернетов, а залётный бомж-номад.

Что не так-то?

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

У генту есть свой сайт.

должен быть

я скажу ужасную вещь, нотебе вообще никто ничего не должен.

залётный бомж-номад

Не надо всех с собой равнять.

Завышенное чсв у тебя. Хотя это ж ты.

grem ★★★★★
()
Последнее исправление: grem (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grem

У генту есть свой сайт

А IRC-сети своей почему-то нет. В отличие от, например, GIMPNet или покойного Moznet. Что взять-то с бомжей ;)

тебе

Вас по пожирачу толковым словарём шандарахнуть? ;) Или сами найдёте в нём непереходные значения слова «должен»?

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Почему Вы обзываете самодостаточные решения, которые априори более продвинутые

Ну как сказать, какой-нибудь git php рядом ни с чем не какал, а его пихают себе все кому не лень. Да и практика показывает, что быстрее взламывают какой-нибудь багтрекер/посадку/форум, которые не обновляли 10 лет и настроили через жопу, чем гитлаб/гитхаб. Такие дела. Да и выбор между самопальным централезированным и промышленным централизованным - это не выбор, тебя опять обманули.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

которые не обновляли 10 лет и настроили через жопу

То есть выкинуть всё это (причём сразу выкинуть не получится, нужно ещё подержать на время переходного периода, и обмазывать костылями для этого самого перехода) и накатить взамен гитлаб проще, чем взять и толково настроить, понятно :P

самопальным централезированным

Вовсе не обязательно. Решения могут находиться на разных хостах и под разным контролем. Тогда и единомоментно отжать, как эту вашу фриноду, не получится. А с GitLab так не прокатит ;)

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

накатить взамен гитлаб проще, чем взять и толково настроить, понятно

Если у тебя нет того, кто может толково настроить, то конечно проще.

Решения могут находиться на разных хостах и под разным контролем. Тогда и единомоментно отжать, как эту вашу фриноду, не получится. А с GitLab так не прокатит ;)

Выбор между централизированным и разбросанным по нескольким хостам и централизированным на одном хосте - тоже не выбор. Должно быть сколько пользователей столько и хостов + добрых парней, которые возьмут на хранение в случае чего.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

нет того, кто может толково настроить

То есть приходим к той же причине, по которой имеем тонны Electron-поделий: JS-макак тупо проще достать, чем программистов.

Должно быть сколько пользователей столько и хостов + добрых парней, которые возьмут на хранение в случае чего.

И в итоге никакого хоста на пользователя всё равно не будет, ибо большей части пользователей оно нафиг не упёрлось. Максимум равномерная структура из нодов и пойнтов, а-ля FIDO/Fediverse.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

То есть приходим к той же причине, по которой имеем тонны Electron-поделий: JS-макак тупо проще достать, чем программистов.

Именно. Вот есть у кого-то микропроект, что ему проще сделать: пойти на гитхаб, зарегать аккаунт или купить хостинг, задеплоить форум, цмс, гит, багзилу, поставить защиту от дудоса...

И в итоге никакого хоста на пользователя всё равно не будет

Когда качаешь торрент у тебя есть по хосту на скачавшего? Тоже нет. Ну и хрен с ним, хоть 10% скачавших раздают - и то отлично.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

проще

Крымчане и персы этим критерием уже не руководствуются, например. Да и остальным стоит задуматься, ведь где гарантии, что следующими не окажутся они?

защиту от дудоса

Нафиг она нужна Неуловимым Джо? :P Да и не дадут доступ до такого уровня на хостинге обычном.

хоть 10% скачавших раздают - и то отлично

Какая-то кривая аналогия, куда остальные 90% денутся в случае клирнетовских сайтов?

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Крымчане и персы этим критерием уже не руководствуются, например.

Эти могут сделать себе подкроватный gitea, например. Или организовать локальный сервис. В любом случае это всё не нужно.

куда остальные 90% денутся в случае клирнетовских сайтов?

Не понял, каких сайтов? Куда денутся? В чём проблема?

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от crutch_master

подкроватный gitea

Который тоже запускается нативной программой и вешается на порт, а не работает через CGI, посему ему нужен как минимум дохленький сервачок, но никак не хостинг.

Куда денутся? В чём проблема?

Вам лучше знать, Вы же какую-то кривую аналогию с торрентами привели, где 90% личей отваливаются. При чём тут по хосту на пользователя, при чём тут децентрализация, чего вообще несут…

mertvoprog
() автор топика
Последнее исправление: mertvoprog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Вы же какую-то кривую аналогию с торрентами привели, где 90% личей отваливаются

И что? Пусть отваливаются. Кто-то да останется, если это кому-то нужно.

При чём тут по хосту на пользователя

При том, что пока кто-то юзает ПО, ему есть где хоститься.

при чём тут децентрализация

При том, что доступность ПО не зависит от дяди с гитхаба/лаба или от криворукости админа-любителя и его подкроватного сервака.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

Пусть отваливаются. Кто-то да останется, если это кому-то нужно

И? На сайты эта аналогия как распространяется? Кто отваливаться должны?

пока кто-то юзает ПО, ему есть где хоститься

На васянских варезопомойках? Да, они много программ спасли от забвения ;D

доступность ПО не зависит от дяди с гитхаба/лаба или от криворукости админа-любителя и его подкроватного сервака

И на чём Вы предлагаете децентрализацию пилить в таком случае? Всякие эти ваши darcs не взлетели, оппозиционные клирнету децентрализованные даркнеты тоже. А в клирнете достаточный уровень децентрализации уже предоставляет сам git, код зеркалируется по разным хостам, мишура в виде ишшуй не особо нужна, а нафиг нужен хост на каждого пользователя — непонятно, они всё равно этим пользоваться не будут, ибо жирно, как в случае с полноценными криптокошельками, которые держат всю копию блокчейна.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

И? На сайты эта аналогия как распространяется?

Также, как на любые другие данные.

На васянских варезопомойках?

При чём тут варезопомойки? Это - централизованные ресурсы. Не тупи.

crutch_master ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

И на чём Вы предлагаете децентрализацию пилить в таком случае?

Торренты есть и уже давно успешно используются. Надо их допилить: сделать обновляемый метаторрент, к которому цеплять другие торренты, а в них уже контент. Работать должно следующим образом - метаторрент это как подписка, ключ, по которому через dht получаешь все обновления, которые закидывает туда тот, у кого есть закрытый ключ.

Другими словами надо просто к dht надо прикрутить pub/sub.
zeronet вроде как работает по этому принципу.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от crutch_master

Также, как на любые другие данные

Для «любых других данных» совершенно не обязательно применима клиент-серверная модель.

Это - централизованные ресурсы

Но информация на них децентрализована. Один и тот же билд валяется на стапицта разных сайтах, лягут 90% — не проблема ;) В некотором роде даже хорошо, что они независимы и несовместимы, ведь их нельзя единомоментно взять все под контроль и положить, как единообразно работающую децентрализованную сеть типа ZeroNet.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от crutch_master

Надо их допилить

Уже была куча таких проектов, не взлетело. Какой прок от того, что решение работает на совместимом с BitTorrent протоколе, если у людей нет мотивации качать и раздавать данные такой оверлейной сети? Максимум — можно паразитировать на трекерах и DHT сугубо для маршрутизации, ну и ещё стеганографией закладывать какие-нибудь данные в посторонние раздачи.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

если у людей нет мотивации качать и раздавать данные такой оверлейной сети?

А откуда тогда мотивация качать и раздавать сами торренты?

token_polyak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от token_polyak

Потому что там есть то, что нельзя просто взять и скачать/посмотреть в клирнете. А к кодопомойкам это не относится, они прекрасно себе в клирнете живут, за исключением полутора проектов, бегающих от копирастов.

mertvoprog
() автор топика

Поднимаю сей трэд из грубин, чтобы отметить, что правота паникёров больше не оспаривается никем.

Darth_Revan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Потому что Андрей – истеричка, мыслит штампами и не разбирается в людях ни на уровне выбора операторов, ни на уровне того, что будут терпеть пользователи.

Darth_Revan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Darth_Revan

истеричка

Это нынче модно, значит, взлетит.

В любом случае, команда верных Freenode-штрейкбрехеров никуда не денется :P В тех каналах, откуда Нас фринодофобы ссаными тряпками гонят, стабильно десяток-два народу после киков реджойнится. А остальные, как и прежде, в ус не дуют :P

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Там это, свежая новость, freenode переходит с Charybdis на InspIRCd, и база данных сервисов на InspIRCd смигрирована не была.
Пользователи будут вайпнуты, похоже.

Darth_Revan ★★★★★
()
Последнее исправление: Darth_Revan (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Darth_Revan
We are moving past legacy freenode to a new fork.  The new freenode is launched.  You will slowly be disconnected and when you reconnect, you will be on the new freenode.  We patiently await to welcome you in freedom's holdout - the freenode.

If you're looking to connect now, you can already /server chat.freenode.net 6697 (ssl) or 6667 (plaintext).  It's a new genesis for a new era.  Thank you for using freenode, and Hello World, from the future.  freenode is IRC. freenode is FOSS.

When you connect, register your nickname and your channel and get started.  It's a new world.  We're so happy to welcome you and the millions of others.
Darth_Revan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Darth_Revan

https://www.devever.net/~hl/freenode_suicide

То есть они дропнули всю базу пользователей и каналов и передеплоили сервис с нуля. (Подозреваю что они не осилили разобраться в структуре старого и решили «а зачем, подумаешь 20-летняя история пользователей и каналов, кому это нужно?»

В общем спасибо Libera за то что они оперативно и качественно подняли альтернативу.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Старая сеть ещё существует на classic.freenode.net, но да, всё именно так.

Darth_Revan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Darth_Revan

Будто регистрация в IRC сложна и вообще нужна :P

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от Darth_Revan
freenode Bouncer: Stay connected on IRC, all the time
Stay connected to IRC, without missing a beat. freenode now offers a free IRC bouncer to anyone with a registered nickname through NickServ.
Just point your client to bnc.freenode.net and port 6697 with SSL enabled. Next, enter your NickServ username and password in the IRC connection password field. For example, if your nickname is Fuschia and your password is password, then you would use Fuschia:password in the IRC connection password field.
freenode is the home of FOSS, so of course it's powered by open source.
freenode is the first major IRC network to provide instant always on connectivity for everyone, for free.

А когда на эту вашу либеру баунсер из коробки завезут? :P

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от alpha

Уймись уже

Даже не собираемся. Либера не нужна.

труп

Не наблюдается.

В Libera Chat давно завезли и бридж с Matrix

Тоже не наблюдается, пару дней назад как раз искали там бридж с gimpnet: freenode видели, oftc видели, либеру не видели. Куда запрятали? :P

mertvoprog
() автор топика
Последнее исправление: mertvoprog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Darth_Revan

Оно Нас в #netsurf и #wpe сисопом назначило ;DDDD

И так во многих каналах, похоже: какие-то рандомные челики сисопами постановились, даже там, где сисоп уже есть, ещё ходят на фриноду и тоже отмечены сисопом.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

либеру не видели

То есть Libera Chat ты не разглядел

freenode видели

а freenode нашёл при том что того freenode с которым был бридж с сегодняшнего дня не существует.

В общем ты так себя ведешь как будто тебя кто-то тащит куда-то. Оставайся, ты там отлично впишешься в компанию анонимов с никому ничего не говорящими никами обсуждающими никого не интересующие темы. Я так понимаю бывшая аудитория Parler туда таки придёт сейчас.

Грустно конечно наблюдать такое быстрое превращение уважаемого имени в ничто, и даже хуже. Но хорошо что сам проект удалось сохранить.

alpha ★★★★★
()
Последнее исправление: alpha (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alpha

То есть Libera Chat ты не разглядел

Да, не разглядели. И до сих пор не видим. Где? :P

л

А давайте-ка Мы Вас в мужском роде называть будем? С особым цинизмом :P

не существует

Чо? Кикнуло — клиент переподключился к новому серверу, как ни в чём не бывало. Что изменилось? Кабы не были там зарегистрированы, то и вовсе бы не заметили. Из полусотни каналов один только #c++ попросил +r :P

как будто тебя кто-то тащит куда-то

Потому что это именно так и работает. Сегодня люди сидели на фриноде, и вдруг внезапно убежали на какой-то либерачат, спамят своим либерачатом, и активно агитируют оставшихся туда мигрировать, по поводу и без повода, плюс устраивают активнейший FUD против фриноды за её пределами. Действия администрации по пресечению этого беспредела их только разозлили. Как Нам ещё следует на это реагировать? Кто ещё заступится за крон-принца Единой Кореи?

анонимов в никому ничего не говорящими никами

Наш ник ни разу не анонимный. Мы по возможности используем везде единый ник, считаем ФИО легаси, и хотели бы иметь свой ник в качестве легального идентификатора, вместо ФИО.

mertvoprog
() автор топика
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Сегодня люди сидели на фриноде, и вдруг внезапно убежали на какой-то либерачат

Эти люди тебе ничего не должны и уходить с ресурса их полное право. Что ты спрашивается ноешь?

Сиди с теми кто остался и наслаждайся, тебе ведь всё нравится, и главное чтобы ник был правильный. Ну подумаешь тебя из базы удалили, и каналы почистили и модераторами стал абы кто, тебе хоть каждый день перерегистрируйся, всё развлечение.

А те, кому работать надо, а не терпеть всю эту свистопляску, уже месц спокойно работают на новом месте после переезда.

alpha ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.