LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Система тюремных наказаний за нарушение законов - обычно банальная месть

 , , ,


0

1

Тюрьмы в текущей форме - это месть и потакание садистким наклонностям человека. Они по идее должны быть мерой против нарушения закона, тем не менее законы массово нарушаются, люди сядатся в тюрьмы. Края этому не видно.

После выхода из тюрьмы, бывший заключенный делает то же самое что бы делал любой гражданин - ищет работу. Теперь благодаря государству и публичной стигме ему доступена работа только из широкого набора профессий в криминальной сфере, с обычными законными работами намного тяжелее. Это созлает и поддерживает крепкую криминальную культуру, систему криминального образования и криминальную экономику.

Причины преступности вижу следующие:

  • Для каждого психически здорового индивида поддерживать коллективное выполение правил общества имеет смысл тогда и только тогда если от этих правил он получает выгоду. Если не получает, из поддерживать потому что «это хорошо» - безумие. Мейнстримное общество таких карает по сути ради садизма и иллюзии контроля, но именно оно предлагает такие отношения в односторонеем порядке.

    • Особенным примером является частичный саботаж глупых законов, вроде «преступлений без пострадавших» когда просто нельзя, но если сделать, то ничего плохого не случится. В некоторых случаях нарушивший «нарушивший» - реальный пострадавший. В данном случае закон сделан потому что было всем пофиг когда его принимали или согласно каким-то дремучим заблуждениям или стереотипам. Общество все равно собирается в кучу и начинает карать и осуждать толпой.
  • Для психически нездорового человека причины могут быть намного забористее. Обычно опять - причины где-то в детстве, в травмах или в состоянии огранизма. Наказание - тоже удовлетворение садистких наклонностей в обществе. Некоторых признают невменяемыми, но это спектр. Можно вырасти чрезвычайно жестоким человеком, но быть «вменямым» по этому определению.

P.S. Не предлагаю отменять сам институт заключения и полиции, но они - костыль, к которому приходится прибегать после казалось бы тысяч лет развития человечества. Но законы выписаны именно так «украл - столько лет тюрьмы». По принятию закона должно быть сначала 5 ярусов описаний по предотвращению, созданию мотиваций ему следовать.

★★★★★

Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Anonymous

его ракеты были настолько очевидно оптимизированы под космос, а не под войну

трудно отделаться от впечатления, что он сделал это сознательно.

Пример был про образцового терпилу со сломаной челюстью, вдохновенно и с огоньком работающего на тех, кто эту челюсть ломал (по ошибке же само собой, как обычно, они потом извинились, наверное, хе-хе). А уж делал он это «на войну» или «просто на космос», что, впрочем, на тот момент было совершенно одно и то же, не суть разница.

Никто не собирается приуменьшать его вклад в науку как таковую, однако бывает, что не стоит подробно знакомиться с биографиями учёных - внезапно может начать подташнивать и от самой науки, в контексте персон.

СССР от этого, впрочем, только выиграл. Как и все на Земле.

С точки зрения развития технологий - безусловно.

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Пример был про образцового терпилу со сломаной челюстью, вдохновенно и с огоньком работающего на тех, кто эту челюсть ломал

К чему это все? Прошла куча времени, ты не знаешь что и как там было, почему он принял какие то решения, что его мотивировало…

Да есть факты которые говорят о том что его пытали, но к чему все эти глупые оценочные суждения характера человека который умер 50 лет назад? Почему бы не оставить память о нем в покое и не ограничиться сухими фактами?

TDrive ★★★★★
()
Последнее исправление: TDrive (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от TDrive

А тут топик не про факты, а про оценочные суждения.
Вот я оценочно и сужу, подводя это к теме темы - чем меньше в обществе бесхребетных терпил, тем сложнее преступникам, потенциальным и явным, манипулировать обществом и глумиться над ним. А пассивное содействие преступлениям - тоже преступление.

Уничтожь в себе терпилу и тогда невинной детской слезой всплакнёт ещё один полицейский и три работника ФСИН, которым отказали в трудоустройстве, ибо пособников преступников стало на одного меньше.
Профит же.

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Вот я оценочно и сужу, подводя это к теме темы - чем меньше в обществе бесхребетных терпил, тем сложнее преступникам, потенциальным и явным, манипулировать обществом и глумиться над ним. А пассивное содействие преступлениям - тоже преступление.

Я о том что ты при всем желании не сможешь доказать что Королев был терпилой, это было другое время в которое ни ты не я не жили, мы не знаем о чем в те времена думали люди и чем они жили, темболее такие как Королев.

Проицировать действия людей живших в 50-е годы СССР на текущие реалии это бред и не более чем манипуляция эмоциями, так ничего не доказать.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Это то же самое как оценивать моральные аспекты крепостного права, вот терпилы то были да? Они же наверное еще и геев не уважали, в древней Руси ни одного факта гей парадов не зафиксировано, вот жесть то да?

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Или можно историю США вспомнить, у них негры на плантациях работали, прикинь, за еду! на плантациях! негры! Не додумались митинг устроить что бы им потом менты публично ноги мыли и выкладывали видяшки в ютуб с извинениями! Идиоты какие то….

TDrive ★★★★★
()

Мне интересно вот что. Товаришч @vertexua сам хоть понимает, как хотя бы теоретически возможно предотвращать и создавать мотивации следовать закону ?

Как ты собрался предотвращать желание человека совершать преступления, если даже не знаешь как избавиться от пьяных за рулем ?

windows10 ★★★★★
()

5 ярусов описаний по предотвращению

Это ж все не бесплатно, ну. А турма так вообще доход должна приносить. Вон, стройки пустуют, БАМ не реконструирован.

slowpony ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

геев не уважали, в древней Руси

Очень даже уважали.

Сигизмунд фон Герберштейн, посетивший Русь в период правления Василия III в качестве посла Священной Римской империи, отмечает в своей книге «Записки о московских делах», что мужской гомосексуализм распространен во всех социальных слоях.

Гомосексуальное поведение мужчин Московской Руси не обуздывалось ни законом, ни обычаем. Как писал хорватский священник Юрий Крижанич, проживавший в России с 1659 по 1677 год, «здесь, в России, таким отвратительным преступлением просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтобы при всем народе совершали это преступление».

Единственный протест в этой сфере, дошедший с допетровской эпохи, исходил от церковных деятелей. Протопоп Аввакум, глава старообрядцев во время церковного раскола 17 века, считал, что любой мужчина, бреющий бороду, - гомосексуалист.

В конце концов он всех достал и его спалили на бочке с порохом как нетолерантного зануду.

Djanik
()
Ответ на: комментарий от Djanik

Эпично, интересно что такого произошло за 300 лет что стало все наоборот, святоши поработали с населением?

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Не, воены всю малину испортили.

За «ненатуральное прелюбодеяние со скотиной», «муж с мужем» и «которые чинят блуд с ребятами» - сжигать к херам на костре.

Из «Краткого артикула» князя Меншикова. 1706 г.

Djanik
()
Ответ на: комментарий от TDrive

Кстати большевики, во главе с В.И. Лениным после революции отменили все ограничения на гомосексуализм, как ограничивающие свободу нового советского человека.

Djanik
()
Ответ на: комментарий от TDrive

ты при всем желании не сможешь доказать что Королев был терпилой,

Я и не собираюсь это доказывать. Я только привожу два факта:

  1. его брали под белы ручки и ему заодно кто-то (неизвестно кто, ога) сломал челюсть
  2. После того, как его выпустили (и извинились, ога) он беззаветно работал на ту страну, которая его так любит

А выводы пусть делает каждый свои - был-ли он патриотом Всея Руси, адептом Православной Церкви, жидомасоном, фанатом СССР или лично Сталина, а может просто не хотел повторения банкета. Пусть каждый примерит на себя ту ситуацию (авось и не пригодится, ога). Предупреждён значит вооружён.

действия людей живших в 50-е годы СССР

Конечно нельзя их проецировать на сейчас, однако можно посмотреть что было, что стало и на чём сердце успокоится

как оценивать моральные аспекты крепостного права, вот терпилы то были да

Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят, подлецы! И ведь знают, что бунтуют, и всё равно стоят!

Это, как ты понимаешь, не моё оценочное суждение, а кой-кого другого. Не надо оценивать крепостное право , просто иногда полезно знать и чутка обдумать, что было, чтобы понять, как есть и как будет.

у них негры на плантациях работали, прикинь, за еду! на плантациях! негры! Не додумались митинг устроить

Они сначала не додумались, зато когда додумались…
Это тоже прекрасный опыт, показвающий, например, что пока человек необразован, он будет на плантации работать вусмерть. Прекрасный пример, показывающий, что надо учиться, думать, становиться человеком, а не только бананы с пальмы трясти.

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от windows10

как избавиться от пьяных за рулем ?

А разве с этим есть проблемы? Я лично знаю пару примеров, когда регулярно употреблявшие за рулём перестали это делать после того, как невозможно стало «договориться» с полицаями. А пока можно было - через день накатывали.

И если увидел на дороге авто, едущее своеобразно, то просто набери 112 и сообщи (ох, стучать же нехорошо) куда надо.
Однако есть для этого условие - не бояться звонить 112, чтобы самому случайно не стать фигурантом вдруг. Ну т.е. рецепт прост - правоохранители должны работать работу, а не идти туда исключительно ради незаконного обогащения и рука руку мыть.

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Чувствительные вещи можно обсуждать если в этом есть смысл для текущих реалий и если есть возможность сделать это обсуждение объективным.

В случае с Королевом нету ни того ни другого, это была другая страна, другое время, другая идеология и другие люди.

Это тоже прекрасный опыт, показвающий, например, что пока человек необразован, он будет на плантации работать вусмерть. Прекрасный пример, показывающий, что надо учиться, думать, становиться человеком, а не только бананы с пальмы трясти.

В мире в котором они жили им не давали обучаться, а если кто то и возникал его просто убивали и общество одобряло подобное решение. Если современных людей поместить в то время их бы просто всех убили и на этом все закончилось.

TDrive ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

А разве с этим есть проблемы?

Проблемы есть, если выдергивать слова из контекста.

@vertexua говорит за предотвращение и создание мотивации следовать закону. Вот я и спрашиваю, как он собрался мотивировать людей соблюдать закон. Если он там собрался отменить тюрьмы с полицией.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Вот я и спрашиваю, как он собрался мотивировать людей соблюдать закон. Если он там собрался отменить тюрьмы с полицией.

О.П:

P.S. Не предлагаю отменять сам институт заключения и полиции

Специально для тебя оставил ментов чтобы ты боялся закон нарушать. А я не буду нарушать просто так

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от windows10

Я не езжу пьяным за рулём. Как так получилось, что меня мотивирует? Без армии ментов сразу бы бутылку водяры и поехал бы давить этих презренных двуногих?

vertexua ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)

преступлений без пострадавших

Вроде торговли героином?

В данном случае закон сделан потому что было всем пофиг когда его принимали или согласно каким-то дремучим заблуждениям или стереотипам.

Сделай доброе дело — организуй кампанию по его отмене в стране твоего проживания!

после казалось бы тысяч лет развития человечества

Именно «казалось». Накопление опыта в сфере организации общества идёт крайне медленно. Каждое поколение пытается повторить все предыдущие ошибки.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Если я невпопад ответил, то сорян.
А то, что без палки-пугалки в виде тюрем и полиции на нынешнем этапе не обойтись - это бесспорно.

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от question4

Вроде торговли героином?

Вроде потребления. Ну а что касается других субстанций - вообще все что с ними связано, их можно в ларьке продавать рядом с пивом.

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vertexua

А я не буду нарушать просто так

А налоговую убирать будем, или оставим пока?
У каждого же свои границы дозволенного и того, что оценивается как справедливое и несправедливое.

Мне вот убивать кого-то, ездить пьяным и кошельки тырить у бабушек по трамваям как-то не приходит в голову, однако несколько иные бренные мысли иногда посещают неокрепшую голову, например пивка бахнуть в общественном месте (ой, дети увидят и сопьются потом), или вот налоговая система мне кажется немного не того (да они там охренели вообще, везде).
Со мной что будет в таком случае?

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

Почитайте уже ОП, уже не первый приходит с криками что я хочу отменить ментов.

Я, вместо ваших фантазий, предлагаю «борьбу с преступностью» начинать с предотвращения и пусть туда идёт условных 90% бюджетов. А не как сейчас - больше ментов, больше стволов и больше законов

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vertexua

предлагаю «борьбу с преступностью» начинать с предотвращения

А что делать с международными преступными синдикатами, со своими ЧВК и бюджетом небольшой европейской страны? Это тебе не шныри, которые мелочь по карманам тырят.

Djanik
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Я не езжу пьяным за рулём. Как так получилось, что меня мотивирует? Без армии ментов сразу бы бутылку водяры и поехал бы давить этих презренных двуногих?

В этом и суть законов и системы санкций (куда относится и тюрьма) - мотивировать жить цивиизованно тех, кто добровольно не может или не хочет по тем или иным причинам. Ты - не относишься к ним. Но государство не состоит только из одного тебя. Оно еще состоит из твоего соседа Васяна которому жалко денег на такси, и он едет бухим с кафе на своем авто.

Если таких соседей санкционировать например штрафом в стоимость бутылки водки - он продолжит ездить пьяным. Штрафом в сотню бутылок водки - вероятность будет меньше. Отсидкой на зоне - вероятность станет еще меньше.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Djanik

«ненатуральное прелюбодеяние со скотиной»

А что есть ненатуральное? 🤨 И собаки 🐕 же у них там 👈🏿 к скотине не относились?

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от windows10

Если таких соседей санкционировать например штрафом в стоимость бутылки водки - он продолжит ездить пьяным. Штрафом в сотню бутылок водки - вероятность будет меньше. Отсидкой на зоне - вероятность станет еще меньше.

А можно например вложиться в транспорт, систему такси, и общепит. Так чтобы выпившему человеку не было необходимости куда-то ехать самому. И вероятность тоже снизится.

Система наказания имеет предел, после которого наказание уже перестает иметь смысл и воспринимается как неизбежное зло, этакий риск, к которому можно просто привыкнуть. И загонять людей под этот предел неэффективно.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Djanik

Смотря какой бизнес. Если наркотики, то все легализовать и убить черный бизнес (картели) белым бизнесом (биг фарма). Убрать контроль из под силовиков и передать системе здравоохранения.

Если бизнес - насилие, тут сложнее. Минимизировать причины необходимости в насилии как в товаре

vertexua ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от alpha

Ещё тут просматривается сильная параллель с воспитанием детей, особенно подростков

vertexua ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

а если ужесточать ещё больше, он начнёт отстреливаться при попытке задержания

Это и хорошо. Можно сразу ликвидировать. Я - только за.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

А можно например вложиться в транспорт, систему такси, и общепит. Так чтобы выпившему человеку не было необходимости куда-то ехать самому. И вероятность тоже снизится.

При чем здесь система такси, к желанию выпившего говнюка сесть за руль своей тачки, поддать газку ?

Система наказания имеет предел

Да. В юрисдикции это называется «пропорциональность между целью и методом». Именно поэтому за красный свет не дают расстрел.

загонять людей под этот предел неэффективно.

История напару со статистикой показывают обратное. При чем везде. Эту тему не обсасывал только ленивый. Чем строже наказание за какое-то преступление - тем меньше таких преступлений (при условии неотвратимости ответственности конечно). Прямая, четкая, неоспоримая корелляция, независимо от государственного строя.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

а если вдруг ты покажешься господам полицейским пьяным за рулём

То вероятность этого не отменит запрет езды пьяными за рулем.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

но тебя расстреляют

Да, но это проблема из совершенно другого разряда. Другие проблемы она не отменяет.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

(при условии неотвратимости ответственности конечно)

Хорошее условие, категоричное. Можешь назвать парочку примеров когда оно было достигнуто?

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Хорошее условие, категоричное. Можешь назвать парочку примеров когда оно было достигнуто?

Оно не будет достигнуто никогда. По крайней мере до того момента когда 100% населения не будет вживлен радиочип. До тех пор всегда остается вот это «авось пронесет», «авось не поймают».

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

То есть «история и статистика» показали нам что чем строже наказание за какое-то преступление - тем меньше таких преступлений (при условии неотвратимости ответственности конечно)

Но на самом деле этого не случалось никогда за всю историю.

Как история со статистикой смогли показать несуществующее явление?

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Ты спросила за достигание неотвратимости наказания за преступление, или за корелляцию строгости наказаний с количеством преступлений ?

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Но в общем я твою идею уловил.

За доказанное изнасилование с применением физической силы - надо давать штраф в пару тыщ рублей. Так и запишем.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Ты написал что второе верно при условии первого. Но ты же написал что первое условие недостижимо.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Ты написал что второе верно при условии первого. Но ты же написал что первое условие недостижимо.

Недостижимо ТВОЕ условие, а не мое. Ты наделила мои термины своими критериями, и спросила о возможности их достижения. Разумеется что я ответил отрицательно.

Что тебя удивило ?

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

цитирую персонала

В большом зелёном персонал, который знает, что такое УНК, обычно в паре-тройке отделений на весь Питер находится. И адски занят.

Shadow ★★★★★
()

fix «тем не менее законы массово нарушаются, люди НЕ сядатся в тюрьмы. Края этому не видно»

theurs ★★
()

пока есть на свете лох, будет и охотник на него. отстреливать надо не преступников а их жертв чтоб подорвать кормовую базу

вот например если муж бьет жену а она не идет в полицию надо ее посадить в тюрьму чтоб она там приобрела навыки самозащиты

theurs ★★
()
Последнее исправление: theurs (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.