LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Система тюремных наказаний за нарушение законов - обычно банальная месть

 , , ,


0

1

Тюрьмы в текущей форме - это месть и потакание садистким наклонностям человека. Они по идее должны быть мерой против нарушения закона, тем не менее законы массово нарушаются, люди сядатся в тюрьмы. Края этому не видно.

После выхода из тюрьмы, бывший заключенный делает то же самое что бы делал любой гражданин - ищет работу. Теперь благодаря государству и публичной стигме ему доступена работа только из широкого набора профессий в криминальной сфере, с обычными законными работами намного тяжелее. Это созлает и поддерживает крепкую криминальную культуру, систему криминального образования и криминальную экономику.

Причины преступности вижу следующие:

  • Для каждого психически здорового индивида поддерживать коллективное выполение правил общества имеет смысл тогда и только тогда если от этих правил он получает выгоду. Если не получает, из поддерживать потому что «это хорошо» - безумие. Мейнстримное общество таких карает по сути ради садизма и иллюзии контроля, но именно оно предлагает такие отношения в односторонеем порядке.

    • Особенным примером является частичный саботаж глупых законов, вроде «преступлений без пострадавших» когда просто нельзя, но если сделать, то ничего плохого не случится. В некоторых случаях нарушивший «нарушивший» - реальный пострадавший. В данном случае закон сделан потому что было всем пофиг когда его принимали или согласно каким-то дремучим заблуждениям или стереотипам. Общество все равно собирается в кучу и начинает карать и осуждать толпой.
  • Для психически нездорового человека причины могут быть намного забористее. Обычно опять - причины где-то в детстве, в травмах или в состоянии огранизма. Наказание - тоже удовлетворение садистких наклонностей в обществе. Некоторых признают невменяемыми, но это спектр. Можно вырасти чрезвычайно жестоким человеком, но быть «вменямым» по этому определению.

P.S. Не предлагаю отменять сам институт заключения и полиции, но они - костыль, к которому приходится прибегать после казалось бы тысяч лет развития человечества. Но законы выписаны именно так «украл - столько лет тюрьмы». По принятию закона должно быть сначала 5 ярусов описаний по предотвращению, созданию мотиваций ему следовать.

★★★★★

Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от alpha

чтобы выпившему человеку не было необходимости куда-то ехать самому

Ты в мужиках вообще не разбираешься. Если он познакомился с девушкой в ресторане, то обязательно подчеркнет статус альфа-самца демонстрацией своего автомобиля.

Djanik
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Богатый не значит … тупой

Периодически всплывающие новости о том, как очередной «безработный москвич» перевел мошенникам 100+ лямов, не подтверждают эту точку зрения.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от theurs

вот например если муж бьет жену а она не идет в полицию

может она склонна к мазохизму и ей нравится

Harald ★★★★★
()
 – Скажи, Богдан… – задумчиво спросила Жанна, прянув было к нему с уже занесенным кулачком, но тут же покорно остановившись по мановению его руки.
 – Фирузе обмолвилась, а я сделала вид, будто так и надо, но… у вас тут до сих пор в ходу телесные наказания?
 В голосе Жанны был неподдельный ужас.
 Богдан даже жевать перестал.
 – Ну, во-первых, – неторопливо начал он, собравшись с мыслями, – еще в древности в Цветущей Средине был выработан принцип: наказания установлены, но не применяются. Это значит, что, если не совершаются преступления, за которые предусмотрены те или иные наказания, то к этим наказаниям нет нужды прибегать. Это же хорошо?
 – Хорошо… – неуверенно кивнула Жанна. – Но все равно. Это же унизительно. Это несправедливо! Это… это недемократично!
 – Погоди, слушай дальше. Если человек разбил витрину… или пьяный появился в метро, или ругается на улице… да мало ли! Это называется «бу ин дэ вэй» – совершение действий, которые совершать не полагалось. Их тьма! Что же, в тюрьму сажать всякий раз? На каторжные работы упекать?
 – Штрафы… – с таким видом, будто глаголет очевидную истину, произнесла молодая. Богдан в ответ только руками всплеснул – и выскользнувший из палочек кусок яичницы взлетел под самый потолок. От таких разговоров Богдан заводился с полуоборота.
 – Штрафы! И ты еще толкуешь о справедливости! Ох, Европа! За один и тот же проступок ты неизбежно установишь один и тот же штраф, так? А доходы у людей разные! Для одного, скажем, десять лян – это на шпильки, на сигары дорогие, а для другого – два, а то и три дня жизни. Один без обеда останется, другой даже не заметит. Стало быть, прямая и вопиющая получается несправедливость! А вот кожу свою все ценят одинаково! Дальше. Высшая справедливость требует, чтобы за одинаковые проступки богатый получал все же чуточку более суровое наказание, чем бедный. Ведь тому, кто богат, легче получить воспитание, правда? Значит, невоспитанность у богатого – несколько больший грех. И тут именно так и выходит, ведь у богатых кожа всегда чуточку нежнее, чем у бедных, и они всегда чуточку больше боятся боли! Справедливо, Жанночка! По всем статьям справедливо!
 На какое-то время Жанна буквально окаменела – по всей видимости, от ощущения полной неопровержимости его доводов. На нее даже смешно стало смотреть. Однако она быстро взяла себя в руки и, глядя на Богдана с каким-то ошеломленным уважением, протянула:
 – Минфа-а…
anto215 ★★
()
Ответ на: комментарий от redwagon

Никому они не должны, да и знать права и иметь их два разных случая

Фильм Живые и мёртвые, Место встречи изменить нельзя и телесериал Следствие ведут знатоки как основа воспитания правового сознания ребёнка, и это не говоря замечательную концепцию капризник-хулиган-пьяница-преступник-рецидивист и алкаш.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Место встречи изменить нельзя

У Кирпича «случайно» оказался в кармане кошелёк.
Ну не может же такого быть, что нынешние борцы с подбрасываемой травой именно этот эпизод из детства взяли за основу своих ОРМ.

Brillenschlange
()
Ответ на: комментарий от Brillenschlange

У Кирпича «случайно» оказался в кармане кошелёк.

При том что я был даже не хулиганистый, а преступный ребёнок я смотрел на это чище, как на силовую борьбу между преступниками и обществом и в этом смысле было не важно, что там кричал Кирпич, сначала была женщина перед которой стоял месяц голода, так как Кирпич украл её зарплату, потом были милиционеры справедливо схватившие Кирпича и Кирпич который понял что сядет в тюрьму.

А то, что Жиглов подбросил Кирпичу кошелёк и его конфликт с Шараповым я прочитал потом уже 40 летним дядей в интернете.

что нынешние борцы с подбрасываемой травой именно этот эпизод из детства взяли за основу своих ОРМ.

Кирпич вовсе не надеялся что его граждане подумают о том, что милинционеры сами украли кошелёк и ему подбросили, такие крики и песни это часть воровской жизни и эдакое воровское искусство, часть кражи если не повезло и попался.
Это больше похоже на накопление скора и его "спускание" с криками и жалобами по форуму и в разделе ./linux-org-ru, которые жалобщики специально проводят так чтобы потешить обсуждающих жалобы модераторов.

Так что взяли они это не от Кирпича, на оборот, Кирпич в фильме был сделан таким потому что в те времена преступники вели себя так.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
29 июля 2021 г.

Я наслышан о так называемом «принудительном» лечении для преступников. Если в западных странах модно косить под дурака, чтобы сбить срок и попасть в больницу, а не в тюрьму, то в странах бывшего совка преступники всеми силами косят под здоровых. Потому что зона для психбольных — это адская смесь совковой тюрьмы и совковой дурки, по факту совмещающая запреты и контроль из обоих систем. Причем в первый день пациента приводят к главврачу, который смотрит на статью и говорит, что будешь ты у нас «лечиться» столько-то лет.

Так это только начало, после зоны для психов переводят на принудительное лечение в обычную дурку, но в закрытое отделение для острых больных. А после этого переводят на амбулаторное лечение, т.е. дневной стационар, куда нужно минимум раз в неделю ходить к врачу отмечаться. Пару раз пропустил, опять суд и опять принудка в закрытом отделении.

В итоге по-факту лишают свободы на намного больший срок, с худшими условиями. Менты даже иногда специально шьют дело, где обвиняемый проходит как «псих», когда рецидивист надоедает, потому что знают какой это ад.

Моему знакомому так дело пошили после того как он при задержании мента побил. Они знали, что в обычной тюрьме он как рыба а воде, у него уже было несколько ходок. Вот и решили его проучить за своего коллегу.

bug12309
()
Ответ на: комментарий от bug12309

Ну как бы совок - филиал ада на земле, где абсолютно любое начинание будет скачено в говно, тем или иным образом. Даже любой успех ценой бессмысленного неэффективного превозмогания. Запускаешь людей в космос? Все ценой того что туалетная бумага появится в продаже только через 10 лет. Перегнал план на пятилетку? Лови новый план где нужно перегнать предыдущий. Не перегнал и все провалил? Вот тебе больше денег за это в помощь. Будешь работать еще хуже, будет еще больше перенаправлено денег в отрасль

Конечно в совке бы любую попытку реабилитации скатили бы к карательной психиатрии с колесами, которые сделают из тебя овощ. Но в целом по всему миру конкретно с психиатрией было всегда плохо.

Никто не ставил реальную задачу реабилитации и реинтеграции человека в общество. Что как минимум подразумевает приватность где тебе не «шьют дело» которого потом с тобой на всю жизнь.

vertexua ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от vertexua

Я шизик со стажем, мирный в принципе, сам на дурку еду как по себе чувствую, что начинается обострение.

Раз было дело не вовремя лёг да ещё в незнакомую больницу и отделение. Меня колбасило нехило, ругался очень с персоналом за что 3 недели почти не отвязывали, только изредка, чтобы по большому сходить да помыться. Слава богу от колес да от ихней каши запоры.

Так вот раз меня под вечер перед пересменкой отвязали, типо всю смену хорошо себя вёл. Зашла на пост наблюдательной палаты молодая санитарка (младший мед. персонал, человек с улицы без профильного образования вообще). Я ей комплимент сделал, типо хорошо выглядишь сегодня. А у нее похоже были месячные в тот день, она мне: «иди на свою койку, вяжем». Ну ок, молча пошел, лёг, она привязала.

При этом в каждом отделении в красном уголке висит закон Украины «О психиатрической помощи». Там среди прочего говориться, что пациента привязывают или назначают инъекции только по письменному приказу заведующего. Как вы понимаете и то и другое делается от балды по импровизации. Ну инъекции хоть дежурная медсестра сама решает и сама колит когда считает нужным. А на «вязки» тебя даже приближенный к санитарам пациент может отправить, потому что на него косо посмотрели.

По факту каждое отделение дома дур — это отдельное государство со своими законами. Общего у них одно: после подписания бумажки «согласен на лечение» ты лишаешься всех прав и полностью переходишь под их контроль.

bug12309
()
Ответ на: комментарий от bug12309

Сейчас слава богу нашёл «саоё отделение», где я почти на правах сотрудника. Это отделение для мажоров в центральной государственной больницы в Киеве. Там в принципе бесплатно не лечат. Но я себя хорошо зарекомендовал и лечусь бесплатно, по словам заведующего «работаю больше, чем большинство персонала». Там делать особо нечего, скучно, а у меня шило в жопе, вот и работаю там, остальные же мажоры, им лень. Кстати, трудотерапия самый эффективный способ лечения.

У Карнеги читал, что в одной пиндосской дурке пациенты начали вручную кошельки шить, так с тех пор там самая хорошая статистика.

bug12309
()
Последнее исправление: bug12309 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bug12309

Трудовое перевоспитание эффективно и а тюрьмах. Это считается привилегией, допускаются только зеки с лучшей дисциплиной. Они и время «убивают», потому что от скуки в четырех стенах крыша едет. Специальность получают, разряд. И даже деньги когда откидываются.

bug12309
()
Ответ на: комментарий от bug12309

Другие от скуки начинают читать, особенно религиозную литературу, эти по-настоящему каются. Выходят на свободу практикующими и знающими верующими.

В украинских и российских тюрьмах многие принимают и распространяют Ислам. Там чуть ли не целой камерой люди намаз совершают.

Также и в пендоссии, особенно цветные массово обращаться в Ислам в тюрьмах.

bug12309
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Проблемы с планом обычно решались закрыто. Для публики же, министерство правды задним числом подгоняло план, чтобы он был чуть ниже фактического результата.

bug12309
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.