Про джуниоров в последний раз

Сто раз объяснил, уже сам понял (тм)

который через некоторое время становится конкурентом

Ахаха, смотрите, у человека совок в голове застрял!

Там совершенно случайно на заднем плане побочным эффектом отмеченных тобой явлений и процессов должна делаться работа. Если в твоей модели работа не делается, то у неё есть проблемы посерьёзнее воспитания ценных кадров.

Пока развивается джун, так же развивается и его ментор-сениор. Они развиваются на разных уровнях, потому не являются конкурентами. Сениор развивается независимо, потому что он хочет выше позиции и больше денег, потому наличие джуна минимум не влияет, максимум демонстрирует его менторский скилл для оценки его работы в компании

Не рассказывай сказки. Учеба джуниоров - это шаги назад, а не вперед. А передавать знания, за которые тебе платят - это значит перестать быть их носителем и ценность твоя падает

Это практически не занимает время, нечастые консультации и ревью. Джун работает в основном сам.

В итоге на перформанс ревью сениор даже скажет «а также я менторил джуна Х, который сделал фичи Y,Z благодаря моим выдающимся менторским и лидерским качествам, умением скейлить свои знания на других людей». В итоге сениор пилил бы фичи неделю. Джун их пилил месяц, но сениор потратил на консультации всего часов 10.

Не работай с джуниорами, будь независимым свободным копейщиком. Кто-то разве запрещает

К сожалению или к счастью люди - ленивые мудаки, поэтому как ты их не учи особой конкуренции у небольшого числа вменяемых людей не будет.

Кроме того, от увеличения кол-ва умных людей выигрывают все, а ты небось с голоду не сдохнешь при любом уровне конкуренции.

https://i.ibb.co/pyp1m7h/IMG-20211030-225240-367.jpg

Ты про этих что ле? Не бери в голову.

Если ты будешь сидеть на знаниях как сыч, то в здоровой компании быстро отметят bus factor of 1 и твой низкий уровень как специалиста, который не в состоянии наладить надёжные процессы разработки под своим лидерством, вместо этого процессы настолько никчемны что если ты проваляешься три дня в поносе от индийской еды, то работа будет стоять. За такое не грех разжаловать тебя в мидлы и выпороть. Но если бы пока ты живёшь на унитазе джуны и мидлы, заранее благословенные твоей лучезарной экспертизой, пилили бы проект, то тебе бы полагался бонус и всяческий респект

передавать знания, за которые тебе платят - это значит перестать быть их носителем

Упоротый штоле

Платят не за хранение знаний, а за умение ими пользоваться.

Смысл что если за время роста Васи из джуна в сеньора его ментор не вырастает из сеньора в лида - возможно кому-то пора менять работу (подсказка: не Васе)

передавать знания, за которые тебе платят - это значит перестать быть их носителем

Упоротый штоле

Это же распространено в послесовке. Завязать на себя как можно больше процессов компании, стать незаменимым.

Человек работал только в токсичных помойках.

Какой в этом смысл?

Любой труженик любого уровня (ну, кроме владельцев и топ-директоров) является ведомой инстинктом рабочей пчелкой, обязанной помимо собирания пыльцы обеспечить взаимозаменяемость и наследственность. Любая попытка вдуматься в это, зафиксировать свою уникальность в качестве незаменимой сениор-рабочей пчелки, изменить Порядок - приведет к выбраковке взбунтовавшейся особи с заменой ее на менее выпендрючую

Так пускай будет если сможет. Кодерская работа на backend очень скучная и единообразная, неужели мне должно стать обидно что молодой гребец весло тянет бодрее меня?

Ты по ходу из тех, кто считает что бэкапы для слабаков, да? Иметь работника, которого нельзя заменить - очень, просто дичайше плохой ход для любого проекта (не только комерческого).

Вот те на

Некто Вася идет на трехмесячные курсы, далее устраивается на работу джуниором.

Поздравляю, добро пожаловать в АД, розовенький нисколько еще не обгоревший поросеночек! Уиииииииии!

И этот Вася знает, что к нему прикрепят человека, которому можно задавать вопросы, а этот человек(мидл, сеньор) будет на них отвечать.

И вот тут все ломается. В нормальных местах для онбординга новых специалистов должен быть построен каскад вводных курсов, база знаний, учитывающая текущие инфраструктурные реалии и желательно дифференцированная с тем, что джун прошел на курсах. Реальность ведь жестче чем пишут в учебниках, не так ли? Легаси… Везде есть его немалая доля - хорошо, если джуна сразу познакомят с существующим легаси и вообще объяснят весь пайплайн. Точнее отличие реалий от академических примеров. Sad but true.

Лично мое мнение, что

а этот человек(мидл, сеньор) будет на них отвечать.

Такого вообще не должно быть. Это просто фейл. Знания об инфраструктуре и используемых практиках должны передаваться без непосредственного вмешательства - Мид\Сеньор должен подключаться только для ответов на специфические конкретные вопросы или ревью.

Итак, мидл/сеньор форсирует повышение квалификации некоторого Васи, который через некоторое время становится конкурентом.

«Конкурентом» хорошему мидл/сеньор «личинка» сможет стать, по факту, только через n лет при условии усердного изучения\практики.

Итак, мидл/сеньор форсирует повышение квалификации некоторого Васи, который через некоторое время становится конкурентом.

Насчет конкуренции - бред. На рынке труда огромный спрос на нормальных программистов, который даже близко не покрывается имеющимся предложением. Милд/сеньор дотягивает Васю до того состояния, в котором от Васи будет реальная помощь проекту. Если бы помощь проекту была не нужна (потенциальной работы для мидла/сеньора не было бы в разы больше того, что милд/сеньор реально успевает сделать), Васю не нанимали бы.

Перечитал тред ещё раз, он так же туп, как и в первый.

Правильно, какой смысл в мидле, который отличается от джуна тремя месяцами знаний?

Вася идет на трехмесячные курсы, далее устраивается на работу джуниором

И перекладывает jsonы 24\7. Никто его насильно тянуть не будет. Даже тут в топиках шлют тех, кто не потрудился ничего сделать для решения своей проблемы и не описал испробованные варианты. А если человек реально сам пытается вырасти то ничего плохого нет в том чтоб что-то с ним обсудить или поделиться опытом.

И перекладывает jsonы 24\7.

Ой, да ты сейчас описал 95% бэкенд-разработчиков.

Ну что поделать коль заказов на написание софта для марсоходов на всех не хватает.

А когда хватает, путают метрическую и имперскую системы, и грохают дофигальонов прямо об Марс.

Некто Вася идет на трехмесячные курсы, далее устраивается на работу джуниором.

Если бы. Сегодня популярно после 6-ти месячных курсов устраиваться мидлом…

Зажигайте. Очень увлекательный тред.

Джун работает в основном сам.

Похоже на описание джуниора, который формально джуниор только потому, что имеет менее трёх лет опыта в новой технологии. Но при этом имеет значительный опыт самообучения. Возможно, многолетний опыт в смежных областях. Например, хардкор-плюсовик с двумя десятками лет опыта решил попробовать веб-фронтэнд. Он умеет решать задачи и, в основном, ищет решение самостоятельно. Более того, он не просто умеет долбиться в стену, пока не пробьёт, но обладает полезным навыком: навскидку с большой точностью определяет, когда имеет смысл пойти и спросить, потому что так будет быстрее.

Вот такой джун будет работать в основном самостоятельно. Сомневаюсь, что таких — большинство.

Скорей всего таких джунов не бывает. Товарищ с опытом в другом ЯП самообразуется до мидла и быстро станет сеньором-помидором

Например, деление может быть формальным, по количеству лет опыта с технологией. Скажем, если меньше года опыта, то никак нельзя стать мидлом, и учитывается опыт именно разработки в коммерческих проектах, а самообразование не считается.

ладно, не хочу углубляться. Тема топика о том, что мидлов/сеньоров юзают для обучения джунов как начальство, так и сами джуны(внезапно, они оказываются умней мидлов/сеньоров)

Васька, который закончил трехмесячные курсы устраивается джуном, а через пол года с твоей помощью может уже работать на пол твоей зарплаты и кормить семью, а в худшем варианте составить тебе конкуренцию и тебя могут уволить

трехмесячные курсы устраивается джуном, а через пол года с твоей помощью может уже работать на пол твоей зарплаты и кормить семью, а в худшем варианте составить тебе конкуренцию и тебя могут уволить

Если ты за полгода из джуна можешь вырастить себе замену, то ты либо очень крутой ментор и лид, и тогда пора прекращать прозябать на позиции сеньора. Либо ты очень посредственный сеньор и на самом деле от джуна отличаешься только формальным стажем.

Судя по треду и по боязни оказаться замененным случайным человеком с улицы - скорее второе.

либо контора специализируется на продаже жопочасов джунов, с них наибольший профит капает, а синьоров иногда и в убыток держат

актуально для галер-бодишопов

Яркий и хороший пример: трудится сеньор, нанимают нескольких джунов. Он их учит, через определенное время, когда джуны выполняют таски, возникает вопрос: зачем сеньору платить XXXX, если можно платить XXXX-some. И сеньора тут же убирают. Не рассказывая сказки о моральности, не подбирая слова. Просто говорят: в ваших услугах мы больше не нуждаемся

Так вот какие они, сеньоры.

Какой в этом смысл?

всё очень просто, если сеньор не полный кретин, то, в процессе обучения Джуна, он сам растёт и, даже если на него не действует прописная истина, что в процессе обучения другого человека, мы сами лучше понимаем излагаемый нами материал, так вот, если он не полный кретин, то время всё равно идёт и этот сеньор, за это время, может прочитать гору книг и доков и сам прокачаться, но если он полный кретин и не хочет ничему учиться, а только эксплуатировать добытые каким-то чудом знания, то его, так или иначе, ждёт фиаско, так как на месте ничего не стоит и его знания будут забываться и морально устаревать

Яркий и хороший пример

Сам себя не похвалишь – никто не похвалит, верно?

Хорошим это пример был бы, если бы ты конкретное место и конкретные имена назвал.

Лично для себя вывел формулу:

образовательные вопросы игнорирую

Иначе у более-менее сообразительного джуна однажды промелькнёт мысль: «Да ведь этот сеньор ничего не знает!».

в ваших услугах мы больше не нуждаемся

А ты уверен, что ты точно сеньор? Если да, то срочно рекомендую переквалифицироваться в менеджеры.

Не каждому рядовому быть генералом и не только потому что у генерала есть сын. Как показывает практика, люди которые бояться делиться своими тайными знаниями сами из себя ничего не представляют и их знания представляют ценность исключительно в их маня мирке.

Яркий и хороший пример: трудится сеньор, нанимают нескольких джунов. Он их учит, через определенное время, когда джуны выполняют таски, возникает вопрос: зачем сеньору платить XXXX, если можно платить XXXX-some. И сеньора тут же убирают. Не рассказывая сказки о моральности, не подбирая слова. Просто говорят: в ваших услугах мы больше не нуждаемся

Это яркий и плохой пример. Результатом будет «если бы программисты строили дома» или костюмчик по Райкину.

Один гей с которым я работал на прошлой работе тоже так рассуждал.

Ничего мне не показал кроме паролей, это при том что босс требовала полной взаимозаменяемости.

Сам этот человек требовал от меня написания документации, чтобы он мог разобраться.

Фу короче…

Яркий и хороший пример: трудится сеньор, нанимают нескольких джунов. Он их учит, через определенное время, когда джуны выполняют таски, возникает вопрос: зачем сеньору платить XXXX, если можно платить XXXX-some. И сеньора тут же убирают. Не рассказывая сказки о моральности, не подбирая слова. Просто говорят: в ваших услугах мы больше не нуждаемся

Подтверждаю, есть такие работодатели. Я в технаре, где учился начал с другом помогать админам, компы настраивать, на плоттере печатать чертежи студентам. Но мы сделали глупость, мы начали делать всякие презентации завотделениям и замам. Потом возник «логичный» вопрос «А что делают наши админы, если „всю работу“ делаем мы с другом?». Им даже невдомёк, что сервера и прокладку-обслуживание кабелей, свитчей они делают...

Ничего мне не показал кроме паролей, это при том что босс требовала полной взаимозаменяемости.

Точняк! На последнем месте работы мне не дали доступа к 1С-серверу и не объяснили что делать в случае арала и даже не дали возможности удалять зависшие сессии. Я теперь понял почему. Ах они юродивые... Старший админ с моим начальником, 100 пудова боялись, что я их могу подсидеть... :(

Он их учит, через определенное время, когда джуны выполняют таски, возникает вопрос: зачем сеньору платить XXXX, если можно платить XXXX-some. И сеньора тут же убирают.

Тут два варианта - либо синьор некомпетентный, либо владельцу бизнеса насрать на качество и работа ведется по принципу ***-*** и в продакшн.

Тебе же лучше. Нет доступа, нет ответственности. Сохранишь нервы.

Сохранишь нервы.

Ага и ЗП, в размере 17к в полный месяц...

Чем закончилось?

Чем закончилось?

Печально, их всех уволили, пока работали серверы(на FreeBSD), мы справлялись, как только сломалось, после нашего выпуска, наняли одного чела, который перенастроил сервер на Ubuntu... :(

Все правильно написал. Естественно я буду из-за всех сил стремиться занять твое место. Поскольку я молода, умна и красива, у тебя вообще нет шансов.

Васька, который закончил трехмесячные курсы устраивается джуном, а через пол года с твоей помощью может уже работать на пол твоей зарплаты и кормить семью

Это же прекрасно. Неужели ты не хочешь жить в мире, где люди могут содержать свои семьи?!

а в худшем варианте составить тебе конкуренцию и тебя могут уволить

Увольняют обычно балласт.

Сама себя не похвалишь...

Логичное завершение. Вспомнилась история, маленькая конторка, нетварь + онтопик роутер он же почтовый сервак. Обслуживает приходящий админ. Случился 98-ой, админу платить нечем, владелец «пошел в ИТ». Но как только выплыли, начали искать админа. Ибо в ИТ владелец зашел, но не далече :)