Как там на Маке?

если человек на линуксе юзал для работы консоль то перейдя на мак он перестанет ее юзать.

большинство людей (включая меня) при переходе на мак испытывают лютую ненависть от всего. особенно от невозможности сделать из мака линукс.

у некоторых проходит, другие не справляются, и возвращаются обратно.

это «отмычка», но ключ удобнее.

Я не хочу играть с тобою в игру: «кто придумает самую тупую аналогию» каждый сам решает какие инструменты ему юзать.

каждый сам решает какие инструменты ему юзать.

ну вот, ты наконец-то согласился с тем, что я с самого начала и сказал :D

Значит мы с тобою об одном и том же все это время говорили.

У нас обсуждение началось с того что я сказал что в маке отстойная BSD консоль, а ты начал доказывать что на маке консоль вообще не нужна.

я скорее сказал, что в ней нет такой острой необходимости, как в линуксе, и еще я сказал что запомнить отличия не сложно.

почему она отстойная – ума не приложу. работает получше линуксовой, на самом деле.

BSD утилиты раздражают, степень раздражения зависит от того как часто ими пользоваться, я часто пользуюсь, ты редко. Кто то GNU утилиты ставит, но я решил что проще сразу на линукс вернуться и не мучатся.

мм.. я вообще «живу» в консоли, и никакого раздражения от этого не испытываю. необходимости ставить GNU утилиты тоже не испытываю. шелл скрипты для линукса пишу регулярно (у меня есть персональный проект который поддерживает и линукс в т.ч.), и тоже проблем или раздражения не испытываю.

А вот меня бесило что я открываю консоль, работаю в ней, а потом набираю ssh и попадаю в очень похожий но немного другой мир ибо на серверах линукс, и когда в течении дня приходится постоянно переключаться это сильно бесит.

представляю как тебя бы бесило, если бы ты cmd.exe увидел

с cmd нет таких проблем потому что там совсем другой мир со своими утилитами.

мак - это тоже совсем другой мир со своими утилитами.

просто тебе хочется чтобы он был линуксом, но этого никак не может быть.

в линуксе - ls в маке - ls в cmd - dir

улавливаешь?

Cmd.exe идеальна.

что именно нужно улавливать? :D

ты меня устал, разговор ни о чем. если у тебя нету проблем с консолью мака это не означает что у всех их нету, ты не эталон и живешь не в палате мер и весов, для многих людей мак это отвратительная система.

В своей убогости.

Сложно считать человека специалистом, если он при виде белых буковок на чернем фоне впадает в ступор и мандраж.

вот, такой аргумент мне нравится. более того, я даже упомянул свой первый экспириенс с маком, подобный твоему.

Как там на Маке? (комментарий)

но вообще говоря твоя проблема с раздражением решаема, причем предложенными тобой же самим методами (хомбрю)

я не понимаю как хомбрю сам по себе ее решает.

есть вот такое решение Как там на Маке? (комментарий)

но если мне приходится кастомизировать систему то зачем мне мак?

но если мне приходится кастомизировать систему то зачем мне мак?

если ты хочешь сделать из мака линукс – то придется кастомизировать (но все равно получится не линукс).

если ты хочешь использовать мак – подобные вопросы отпадают.

(и да, действительно непонятно зачем тебе мак, если твоя работа вся про линукс, судя по всему)

а что значит «хочешь использовать мак»? Я хочу работать с комфортом.

Я хочу работать с комфортом.

нет, ты хочешь воссоздать привычное окружение, и не хочешь менять привычки.

работать же с комфортом можно в разных окружениях, но придется менять.

(и да, действительно непонятно зачем тебе мак, если твоя работа вся про линукс, судя по всему)

как и у почти всех админов и многих программистов.

как и у почти всех админов и многих программистов.

тем более! будь как (почти) все :D

а почти все админы и программисты линуксоиды тоже как ты воют как им неудобно на маке? или просто линуксом пользуются, где им комфортно?

Можно ссать против ветра и срать стоя на руках, будешь не такой как все, если тебе это так важно.

это то чем ты занимался на маке?

а почти все админы и программисты линуксоиды тоже как ты воют как им неудобно на маке? или просто линуксом пользуются, где им комфортно?

если ты их спросишь про мак то они расскажут как им неудобно, а так просто пользуются линуксом, в чем суть вопроса?

Ощущения от мака и правда были подобными.

суть вопроса, что я вообще не понимаю, что тебя подтолкнуло использовать мак, хотя изначально понятно что он удобным для твоих нужд быть никак не может.

у меня-то все наоборот, мне нравится UX, экосистема, платформа, и я и работу специально выбирал, чтобы работать с этой платформой.

и мне не приходило в голову, например, попытаться поставить линукс, а потом выть что на нем нельзя приложения для мака собрать или запустить.

суть вопроса, что я вообще не понимаю, что тебя подтолкнуло использовать мак, хотя изначально понятно что он удобным для твоих нужд быть никак не может.

Просто попробовать. Что в этом необычного? Решил попробовать мак, купил, поработал несколько месяцев, сделал выводы, продал и вернулся на линукс. Благо макбуки очень рентабельны, это большой плюс. Или мне нужно было 5 лет все обдумывать перед этим?

Сложно считать человека специалистом, если он при виде белых буковок на чернем фоне впадает в ступор и мандраж.

Ты файлы по маске подвигал уже сегодня, специалист?

«Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь!»

По-моему вы спорите о вкусах. Ты привык к линукс-окружению, от бсд у тебя тряска. Означает ли это, что бсд окружение говно?

По-моему вы спорите о вкусах.

я бы даже сказал не о вкусах, а о том у кого какая проф деформация)

Нет, конечно. Для начала подумай над тем, как соотносится множество всех возможных выражений командроного интерпретатора и множество функий, которые позволяет делать ГУЙ. А потом подумай над тем, в каком виде могут быть сохранены «выражения» в ГУЙ интерфейсе для повторного использования. А потом подумай, что же есть естественней для человека. И уже только потом ты можешь что-то пукнуть мне в ответ.

проф-деформация есть у всех, но тем не менее, именно ты воешь на форуме, что линукс и мак - разные ОС :D

хороший специалист выберет наиболее эффективный инструмент, которым он владеет, и решит задачу.

консоле-элитка не решит задачу, зато будет тыкать пальцем в спеца, который решил задачу не консолью.

Ой нет, спасибо, спорить с тобою о том разные линукс и мак или это одна и та же ОС это еще тупее чем про консоль. считай как хочешь, мне пофиг.

спорить с тобою о том разные линукс и мак или это одна и та же ОС

а тут есть о чем спорить? то что я написал – никак не спорно :) ты действительно почему-то считаешь, что макос должна быть линуксом. и от этого страдаешь. хотя мог бы не страдать :)

я не страдаю, у меня все норм, не переживай)

Я согласен, что CLI богаче при а) работе с файлами б) обработке raw текста. Но навыки решения этих проблем не отличают хорошего инженера от плохого, потому что профессиональных применений этих навыков намного меньше чем ты себе навыдумывал. Начнём с того, что множество UI тулов позволяет вообще не думать в терминах файлов.

Клик на файле проекта, работаешь в его рамках в IDE.
Клик — собрал.
Клик — протестировал.
Клик — задеплоил в стейджинг.
Клик — прогнал интеграционные тесты.
Клик — посмотрел логи распределенной системы, собранные в окне браузера. Фильтровать логи можешь прямо в браузере. По факту работа с логами даже быстрее чем в консоле, попробуй почитать логи системы, состоящей из нескольких десятков агентов например.

Ты все это время работал с одним файлом проекта, что там под капотом — похую.

Если уйти в более другие инженерные направления, там все это ещё более выражено.

Нет, я сам любитель по-старинке пердолить консоль, но в этом навыке нет ничего, что делало бы меня лучшим инженером. Возможно даже наоборот, потому что, что касается логов например, я работаю как динозавр какими-то архаичными инструментами и скриптами вместо того, чтобы структурировать логи как белый человек и анализировать их в браузере.

хороший специалист выберет наиболее эффективный инструмент, которым он владеет, и решит задачу

У тебя стокгольмский синдром, или что?! От общения с виндузятниками и заднеприводными у тебя пропало собственное достоинство?! Ты еще так хитро сформулировал: «которым он владеет»... В чем тогда смысл твоего предложения!? Ты изначально от объективности отказался. А если наиболее эффективный инструмент — это текстовый интерфейс, которым он не владеет. Что тогда он будет делать? От осознания собственной ничтожности строчить посты, что консоль не нужна?

консоле-элитка не решит задачу, зато будет тыкать пальцем в спеца, который решил задачу не консолью.

Ты можешь понять, что нету никакого антагонизма консоли и гуя? Это разные интерфейсы со своими достоинствами. Никто не заставляет монтировать видосы в консоли. Наоборот, я всячески поддерживаю их слияние. Например, минибуффер из Имакса можно было бы прикрутить ко многим гуевым программам и очень сильно их усилить. Или тот же поиск комманд в меню-баре очень полезная фича. Консоль в гуе заполняет те самые пустоты в банке с большими камнями. Понимаешь!? Когда тебе нужно сделать что-то, что выходит за рамки продуманого UI, ты должен иметь возможность просто открыть консоль и сделать, а не искать по интернетам лонгриды на десятки страниц из картинок с красными стрелочками и однострочными подписями.

А если наиболее эффективный инструмент — это текстовый интерфейс, которым он не владеет. Что тогда он будет делать?

а если не текстовый?

От осознания собственной ничтожности строчить посты, что консоль не нужна?

у тебя комплекс неполноценности?

Когда тебе нужно сделать что-то, что выходит за рамки продуманого UI, ты должен иметь возможность просто открыть консоль и сделать, а не искать по интернетам лонгриды на десятки страниц из картинок с красными стрелочками и однострочными подписями.

возможность никуда не девается, и лично я бы так и поступил.

но это не единственный способ.

навскидку:

• можно написать и запустить программу, на любом удобном и знакомом языке
• можно запустить автоматор, и накликать скрипт без кода

в обоих случаях, получается решение, которое делается без консоли/шелл-скриптинга, в ряде случаев более портабельное, повторно-используемое, и практически гарантированно более удобное. естественно, реализация практически всегда займет больше времени чем запустить портянку в консоли. но за все есть цена.

(и это я кстати написал варианты которые просто пришли в голову - я не знаю как на самом деле люди решают подобные задачи, но проблем у них точно не возникает)

)))

тебе говорят: «нету никакого антагонизма консоли и гуя»
а ты отвечаешь: «все так, но можно и без консоли и это будет удобнее и лучше чем консоль»

ты троллируешь или сам по себе такой?)

тебе говорят: «нету никакого антагонизма консоли и гуя»

чтобы понять, о чем была эта фраза, которую ты процитировал – надо прочитать остальной пост.

а там идет самый настоящий антагонизм.

читай вдумчиво:

Когда тебе нужно сделать что-то, что выходит за рамки продуманого UI, ты должен иметь возможность просто открыть консоль

это не антагонизм?

почему я вместо создания шелл-портянки в консоли не могу просто создать UI, которого мне не хватает?

они дополняют друг друга