Произойдёт ли массовый переход на десктопный Linux в России?

Осилить поднять ещё сервис почтового сервера не рассматривали?

стабильная бесперебойная работа обновлений

Вы сначала дайте определение, что такое «стабильная бесперебойная работа обновлений». Тот факт, что штабильно обновилось «нечто», не означает что это «нечто» будет работать. И это не зависит от дистрибутива от слова совсем.

С линем я реально заипался на десктопе.

Забавно. А у меня линь на десктоп как-то незаметно просочился. :) Серьезно. Работал поддиванный только в роли сервака, постепенно всё чаще и чаще я его как десктоп стал пользовать. Каких-то сверхусилий для этого не прикладывал. Оно само. :)
ЗЫ Вспомнил, ещё ноут же был с онтопиком.

История с «несовместимостью» Windows 11 с огромным парком современных компьютеров как один из примеров.

Шо, они даже такое осилили? 8-()

Там что то странное у них. На официальном уровне отвергают идею разблокировок и правильно делают. На билайне у нас на алтае тоже не разблокировано. Подождем, посмотрим чья это идея.

Ты лучше просто поюзай кальку современную, посмотри.

Свой ни в коем случае. Нафиг не сдалось страдать этой фигней. Я в глухом ультра-религиозном селе в диких степях Алтая, а не влогер в Москве.

Думаю на яндекс сходить посмотреть пока, но гмейл однозначно надо менять.

А, тоесть вы предлагаете попользовать то что умирает от обновлений. Спасибо, но нет.

Дык свой не означает поддиванный, можно на какомнидь vds поднять.

Ну смотри. Мы тут много раз это обсуждали. Я познакомился с линуксами еще с начала 2000х с десктопного рэдхата, когда его еще выпускали. Но тогда не было еще инета особо, знаний, софта.

Потом уже с инетом пошли чередой АСП, Мандрейки, Сузы, Дебианы, Убунты. Все они почему уходили от меня? Причин две: 1) Незначиетльная: хотелось нового 2) Значительная: они дохли.

Они дохли от обновлений, от правильного и неправильного установления софта через жопы и через штатные ресурсы. Я думаю именно вторая причина приводила к первой.

И тогда я в рамках поиска нового пришел на генту. И познал я, что это хорошо. Она оказалась простой, прозрачной, в меру футуристичной, в меру «элитарной». В ней совместилось все, что я хотел от ОСи.

Однако и генту обладала рядом недостатков. Ее плюсов было море, в том числе - работа с софтом, в то же время оставались минусы обновлений. Каждое обновление приходилось отслеживать вручную и допиливать тоже руками, а то мог случиться кирдык. В этом был и ее плюс, что в ней просто было отследить и просто починить, но и минус, что следить вообще было нужно.

Мы писали самодельные скрипты, сочетания скриптов, которые учитывали стандартные поломки при обновах и чинили их. Распространяли их новичкам. Помогали на ирк-канале основном, было весело.

Примерно тогда же я познал кальку, поставив ее на ноут. На десктопе оставалась гента. Все дальше и дальше я привыкал к автоматизации кальки, беспроблемности, пока в 2014 не случился критический переломный момент. Калька автоматизировала процесс обновления. Это в одно мгновение убило каналы техподдержки - они стали ненужны. 90% проблем обновлений исчезли. С тех пор версия за версией это все улучшалось.

И вот в 2014 года мой ноут обновляется по крону. Первые полтора года я следил каждый день, сделал даже отправу логов обнов на почту. Потом надоело. За это время было две или три проблемы, что не решились автоматикой и их уже решили и починили.

Вот уже многолет я проблем обновлений не знаю. Обновляется все по крону утром в 1:39.

И это только одна сторона кальки. А ведь у нее есть много плюсов, унаследованных от генты, есть много других интересных инструментов своих.

Ты почитай комменты. Пользователи кальки считают, что массовый переход на линукс - это не проблема, а просто вопрос желания. Потому что мы видим, что калька работает. Пользователи других дистрибутивов чаще всего считают, что линукс для декстопа и массового пользования не готов. Это показательно.

Забавно. А у меня линь на десктоп как-то незаметно просочился. :)

Не спорю. Я тоже на десктопе с линем долго сидел. Но это было по молодости, когда мне было интересно ковыряться с железом и софтом. С возрастом мне просто стало влом решать проблемы, читать вики и форумы, ковырять конфиги, накладывать патчи и комплеять. Тут же кому что нравиться, если тебя устраивает, то почему нет?

Я именно про второе пришествие :) То что было по молодости не считается :)

Я именно про второе пришествие :) То что было по молодости не считается :)

У обеих ос есть преимущества и недостатки. Мой посыл - судить объективно и не быть фанатиком. Тут вот на этом форуме одного выматывает эмоционально установка винды, у второго такой же бук как у меня живёт под линем 25 часов, а у меня под виндой всего лишь 8,при заявленном ттх от производителя в 14 :) другой на p3 в 1ghz с 512 мб рамы без тормозов в инет вылазит :) Если винда - говно в каких то аспектах, я не стесняюсь об этом говорить, ну и соответственно про линукс тоже. Здоровая критика это всегда хорошо, понятно над чем можно поработать, что б линукс стал лучше. Только большая часть этого форума этого не понимает :(

другой на p3 в 1ghz с 512 мб рамы без тормозов в инет вылазит :)

Почему нет? Если по вэбу не шариться, то вполне хватит. :) Ну либо трищ посещает только сайты подобные лору и то помаленьку. Ради интереса глянул открытые у меня, хороший лидер aptekamos.ru 309мб :)
У меня ноут с 512Мб как раз из-за жирновэба очень давно отправился на покой. Нервы матушки, которой ноут достался в наследство, не выдерживали этой пошаговухи, пришлось купить новый. :)

Почему нет? Если по вэбу не шариться, то вполне хватит. :)

Я бук с2duo T5550 1,8Ghz с 3gb рамы в помойку отпрвил, ибо даже yandex оно открывало с лютыми тормозами. Лор да, норм открывал :)

Вот кстати да, у меня ноут 2010 года, «из каробки» было 4Гб, но в том же году добил до 8Гб для запуска VM-ок! только исключительно для этого и то в кол-ве более одной штуки. А сейчас так... на вэб + почтовый клиент и хватает только... о vm даже не стоит заикаться :) Или нафиг вэб + почту и будет VM. :) Выбирай :)

У меня в организации спустя сотню лет пришло распоряжение о запрете на использование Windows 7.

Пока собирают перечни оборудования и будут закупать Astra Linux.

Я безмерно рад!

Дебиан с убунтой тоже могут стабильно обновляться… НО! Если нужен софт, которого нет в оф.репах то обновления запросто могут превратиться в забеги по граблям.

С манджарой и AURом всё сильно проще. Тем более, что есть инструменты, которые и пакет и все зависимости соберут автоматически и установят. Это не говоря о том, что в офф.репах арча/манджары различного ПО намного больше, чем в ubuntu. Но по-большей части это всё работает через консоль. А стоило бы запилить GUI-утилиту, обобщающую офф.репы и AUR по типу 2в1, со скриншотами, видео использования и отзывами. Тогда- можно будет назвать манджару(KDE) достаточно user-friendly дистрибутивом.

Когда в 2009-2011 у меня была гента, я посматривал на кальку, но в итоге попробовал арч. В те времена, иметь систему с zram+zswap означало, что нужны самосборные ядра и ubuntu/debian для этого подходили плохо. А железо у меня было дохловатое.

А опыт использования уже был или с нуля все?

Astra Linux сейчас используется только на машинах с тем самым доступом.

Могу сказать одно, что подготовка специалистов у нас хромает, но думаю они справятся.

Сам я в конторе простой человек, который «тыкать по клавишам» и заниматься установкой не буду.

Свою машину я всё равно потом сам «налажу» и соберу нужный мне софт с --prefix=$HOME

Я вспомнил почему таки ушел на генту. Последней осью перед гентой у меня была убунта. Однажды в очередное обновление, она перестала работать, но у меня был лайв паппируса кажется и интернет на нем. Делать было нечего, за пару суток разобрался с гентой.

До этого убунта регулярно роняла репозитории, которые нужно так же регулярно «поднимать».

Замечу, что генту я ставил один раз, больше не требуется. Она не ломается. Кальку на один тип устройств - так же один раз. Последний раз установка на ноут была в ноябре 2010 года. С тех пор ноуты меняются, а калька та же.

По мимо факта установки Linux на рабочем месте, чему я повторяюсь очень рад, у меня появится возможность поиграться с российским дистрибутивом, разобраться с осособеностями и устройством.

В дальнейшем будет проще помогать тут на форуме решать технические вопросы по Астре, которых, как мне кажется, скоро будет много. Может даже репозитории какие-нибудь запилю.

Просто на данный момент гонять Астру в виртуалке без цели нет смысла.

Помню период, когда я уходил с Debian и метался по дистрибутивам - присматривался.

Идеология Gentoo понравилась, но по причине лени пересборки world я остановился на Calculate.

В душе были большие надежды, что Калька будет отечественным дистрибутивом №1.

По итогу конечно накалил archlinux-2009.что_то_там.iso и остался на нём по сей день.

Плюс словил Рач головного мозга и устанавливаю его на VDS, RPi, потому что не осилил ppa, dpkg-configure и прочую чушь на Ubuntu/Debian Server. Тупо лень всем этим заниматься

В те годы калька была еще не очень. Вершиной развития ее стал 2014 год. С тех пор ее можно юзать уже каждому без опасений.

Нет.

На уже имеющихся компьютерах стоит винда, так и будет стоять. На привезённой контрабанде скорее всего будет винда, если не считать маки. А сейчас ещё разрешат пиратить, и тогда винда будет стоять даже там, где раньше стеснялись.

Ну допустим. А как ты объяснишь это через бухгалтерию и проверке? В бизнесе, а не дома у себя.

Тут вроде год обещали не кошмарить. А если уж решат разрешать пиратство, то будет ссылка на соответствующий закон/решение.

Ты понимаешь, что легализация пиратства - это то же самое, что легализация контрабанды? Это надо особо уникальным идиотом быть, чтобы такое легализовать.

Не удивлюсь.

Я тоже не удивлюсь, но надеюсь, что мозги у принимающих решение есть. И те кто объяснят что и как.

Они дохли от обновлений

Debian? Как это у тебя получилось?

Вот уже многолет я проблем обновлений не знаю. Обновляется все по крону утром в 1:39.

У меня есть один Debian, на котором обновления отключены. Потому что на нём крутится сайт на PHP5. Как это решено при автообновлении в кальке? Остаётся PHP5 (и он есть в актуальной версии)? Или автоматически при обновлении переписываются все файлы *.php?

В кальке есть три варианта обновления. По крону это вообще чисто десктопное для юзеров. Для серверов есть два варианта релизных обновлений по твоему желанию.

Потому что на нём крутится сайт на PHP5

Есть репозиторий с php5 от одного из разработчиков дебиана.

И вообще правильно настроенные репозитории и unattended-upgrade достаточно стабильны и не геморройны в плане обновлений.

Для перехода на линукс достаточно сделать кнопки вместо скриптов и чтобы всё это централизванно накатывалось, откатывалось свистело и пердело. Тиринг? Нажал кнопку, ребутнулся. Опять тиринг? Еще попробовал штук 5 кнопок, хоть одна да поможет. Добавить что-то там в fstab, примонтировать, отмотриновать, подкрутить iptables, cron, запустить/настроить wine, сделать для чего-то там ярлыки, посмотреть логи, да я хз, что еще. Для всего надо гуй с кнопками. Люди не знают как работать с линуксом, они могут только кнопки нажимать. А как только сделаешь функциональный гуй для работы с системой, многие выкинут эти свои венды на свалку.
Сейчас тенденция во всяких гномах обратная, там вообще ничего нельзя сделать, скоро одна единственная кнопка будет и всё. Юзер смотрит охреневает, а в голове только «а где?», «а как?».

Винда не обновляется → дыры не фиксятся → шифровальщики шифруют, что тут сложно вкурить? Ситуация усугубляется тем что если раньше шифровальщик можно было поймать разве что случайно, сейчас атакуют целенаправленно. Ну и последнее время критические уязвимости в венде находят уж больно часто.

Тем не менее.

Спрос на российский софт за неделю с момента введения против России известных западных санкций увеличился на 300% по сравнению с тем же периодом 2021 г. Об этом пишет «Коммерсант» со ссылкой на отчет «Марвел-​дистрибуции» (занимается продажами компьютерной техники, серверного и сетевого оборудования, ПО, электроники и средств связи в России, странах СНГ, Центральной Азии и пр.).

По данным отчета, больше всего заказов приходится на офисные приложения и операционные системы. Среди таких российских продуктов на рынке присутствуют офисные пакеты «Мой офис» (разрабатывает компания «Новые облачные технологии») и «Р7-офис» («Р7»), а также ОС Astra Linux («Русбитех-​Астра»), ALT Linux («Базальт СПО»), «Роса» (НТЦ ИТ РОСА) и др.

Винда обновляется → дыры фиксятся → шифровальщики шифруют

поправил. В шифровальщиках нет ничего сложного, построены на вполне валидных утилях которыми много кто пользуется.

Серьёзно сломался пакетный менеджер.

Спрос на российский софт за неделю с момента введения против России известных западных санкций увеличился на 300%

Хмм. Покупали одну лицензию, стали покупать три? Да и это всякие гос.конторы, а не хоум юзеры.

Там про Ubuntu.

Ну не только гос, но конторы. Там где информационная безопасность есть. Домашние же пользователи линукс не покупают, а бесплатно скачивают.

ставлю манжару

в этом то и вся проблема. не ставь манжару

Вопрос в заголовке и пожалуйста, отвечайте без нацпола.

без нацпола это жирнейший вброс.

В те времена, иметь систему с zram+zswap означало, что нужны самосборные ядра и ubuntu/debian для этого подходили плохо.

а чем убунту/деб более другие в части сборки ведра?

Ты понимаешь, что легализация пиратства - это то же самое, что легализация контрабанды?

Нет. В первую очередь потому, что никто не легализует пиратство. Вот представьте ситуацию, есть некая фигулька которая производится в тумбулумбу, вы привозите это фигульку в рф, честному таможеннику совершенно паралельно откуда вы взяли эту фигульку, купили или украли. В случае рассмотрения дела о пиратстве, должна быть пострадавшая сторона, но вот незадача, пострадавшая сторона например в лице MS самовыпилилась. Однако самовыпил MS не означает, что вас не привлекут за пиратскую 1ц.

Я не знаю каким оружием будут сражаться в 3-й мировой войне, но в 4-й мировой войне будут сражаться палками и камнями.

— Альберт Эйнштейн

PS: линукс на счёты не поставишь. Т.ч. нет.

Каперские патенты можно выдавать. Но эрефия это конечно делать не станет.

Ага, вот только в стране еще есть несколько фирм, выпускающих альтернативу этой фигульки. Как только стране становится пофиг на контрабанду оригинальной фигульки, эти фирмы закрываются.

Это совсем другой вопрос.

Это основной вопрос. Нельзя стрелять себе в ногу.