LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от imul

посмотрел. но оно не имеет смысла. никакого. 1 яблоко + 2 яблока + 3 яблока… + дохера яблок будет дохера яблок, я не -1/12.

они спокойно восприняли появление абсурда, потому что, в конце концов, «математика полностью абстрактна и далека от реальности», и «с помощью этих математических преобразований можно доказать всякую чепуху», как позже сказал один из мальчиков.

tz4678_2
()
Ответ на: комментарий от tz4678_2

будет дохера яблок, я не -1/12.

Только это такое дохера, которое переполнит всю вселенную яблоками и на этом не остановится ибо бесконечность.

Вообще еще наверное имеет значение для чего ведется подсчет.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tz4678_2

1 яблоко + 2 яблока + 3 яблока

Ты вернул меня в прошлое на 35 лет назад. Манная каша с комками, молоко с пенкой, морковные котлеты, послеобеденный сон, брр, ненавижу.

как позже сказал один из мальчиков

Мальчик-гуманитарий для тебя — авторитет в математике? Это многое объясняет.

gremlin_the_red ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tz4678_2

Тебе слово «парадокс» вообще известно?

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

ну толи дело великие мОтематики для которых сумма всех натуральных чисел отрицательная… вон юрка лоза на полном сурьезе рассказывает, что земля плоская, и для меня обе категории таких людей относятся к сумасшедшим

tz4678_2
()
Ответ на: комментарий от vaddd
Сумма бесконечного ряда - это предел его частичных сумм. Очевидно что частичные суммы ряда 1 + 2 + 3 + ... неограниченно возрастают, такой предел обозначается символом +∞ (который не является числом, если что).

Вся остальная приведённая здесь софистика основана на том что над расходящимся рядом выполняются почленные преобразования, допустимые только для абсолютно сходящихся рядов. То есть выполнить-то их конечно "можно" и над расходящимся рядом, но сумма ряда при этом не сохраняется неизменной. Если ещё поизголяться с некорректными преобразованиями, можно получить другой абсурдный ответ.

Собственно, рассуждения в заметке и доказывают только то что сумма ряда при выполнении преобразований не сохранялась - иначе имелось бы противоречие +∞ = -1/12
tz4678_2
()

Это вам еще про теорему о неполноте Курта Гёделя не рассказывали )

kindof
()
Ответ на: комментарий от tz4678_2

Сумма бесконечного ряда - это предел его частичных сумм

И у расходящегося ряда этого предела не существует. У него нет суммы. Точка.

над расходящимся рядом выполняются почленные преобразования, допустимые только для абсолютно сходящихся рядов

Это прямая ложь. ПВся остальная приведённая здесь софистикаочленные преобразования допустимы для абсолютно всех рядов. Для абсолютно сходящихся рядов можно ещё произвольно группировать члены и только.

Вся остальная приведённая здесь софистика

Вся остальная софистика там заключается ровно в одном моменте — отождествляются обобщённая сумма и просто сумма. Что, разумеется, неправда. Хотя бы потому, что просто суммы у этого ряда не существует и существовать не может.

gremlin_the_red ★★★★★
()

Если отбросить старпёрство и заскорузлость, то многое можно доказать.

Пусть a<b.
Очевидно, что существует такой c, что
a+c=b
Умножим обе части на (a-b) и раскроем скобки
(a+c)(a-b)=b(a-b)
a^2-ab+ac-bc=ba-b^2
Перенесем ac вправо и вынесем общий множитель
a^2-ab-bc=ba-b^2-ac
a(a-b-c)=b(a-b-c)
Откуда
a=b
А значит все числа равны

С новой инновационной ЛОР-математикой мы таки пробъём новые горизонты!

Psilocybe ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psilocybe

Перенесем ac вправо и вынесем общий множитель

bc

a^2-ab+ac=ba-b^2+bc

a(a-b+c)=b(a-b+c)

a~~(a-b+c)~~ = b~~(a-b+c)~~

a=b

PS что доказывает только то, что в действительности всегда можно уйти в минус )

kindof
()
Последнее исправление: kindof (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от kindof

Спасибо , что заметил помарку. Вот исправленное доказательство

Пусть a<b.
Очевидно, что существует такой c, что
a+c=b
Умножим обе части на (a-b) и раскроем скобки
(a+c)(a-b)=b(a-b)
a^2-ab+ac-bc=ba-b^2
Перенесем bc вправо и вынесем общий множитель
a^2-ab-ac=ba-b^2-bc
a(a-b-c)=b(a-b-c)
Откуда
a=b
А значит все числа равны

В остально ведь всё верно? ;)

Psilocybe ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Наша задача состоит в том, чтобы привести первый ряд к ряду второму.

Никогда не понимал язык математиков. Что они хотят этим сказать? Если бы написали, что нужно выразить первый ряд через второй - было бы понятно. Но привести? Что это? И почему задача состоит именно в этом, потрудились бы объяснить.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

И кроме того, в их рассуждении еще и суммы от разных размеров, и их это не смущает.

Другими словами, имеется два ряда S и S1 и третий ряд S2, являющийся их разностью:

          S  = 1 + 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 7 + 8 + 9 + 10 ...
          S1 = 1 - 2 + 3 - 4 + 5 - 6 + 7 - 8 + 9 - 10 ...
Разность:
          S2 =     4 +     8 +    12 +    16 +     20 ...

Тут видно, что ряд S2 более «рыхлый», чем ряды S и S1, то есть, в нем в два раза меньше членов, чем в S и S1.

Тут сразу возразят - так ведь количество членов бесконечное! На что сразу будет дан ответ: да, бесконечное. Вот только бесконечность, равная числу членов в S или S1, в два раза больше бесконечности членов в S2.

Но почему-то математики то ли это не замечают, то ли аккуратно прячут в карман, и начинают считать ряды Эйлера, после чего приходят к парадоксальным результатам.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psilocybe

В остально ведь всё верно? ;)

Ну это вообще в стиле Остапа Бендера.

Было +ac стало -ac да и после переноса -bc вправо должно стать +bc, а не с -bc

Без этого никакого парадокса:

a(a-b+c) = b(a-b+c)

Поскольку a-b+c всегда равно нулю равенство выполняется для любых a и b

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Но привести? Что это?

Обычно это означает тождественное преобразование некоего выражения к форме, удобной для дальнейших действий )

И почему задача состоит именно в этом,

Не вдавался в детали, но видимо товарищ выразился слегка кособоко. Наверное он хотел так показать, что это будет первый шаг в его рассуждениях )

vaddd ★☆
()

ну вот как…!?

Похоже, такой эффект даёт ∞*(∞+1).

Если посчитать сумму ряда по обычной формуле, то получится ∞*(∞+1)/2. Вот, видимо, ∞*(∞+1) в итоге и даёт -1/6.

saahriktu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Тут сразу возразят - так ведь количество членов бесконечное! На что сразу будет дан ответ: да, бесконечное. Вот только бесконечность, равная числу членов в S или S1, в два раза больше бесконечности членов в S2.

Все эти ряды имеют счетное множество членов, а значит равномощны. Поэтому фраза Вот только бесконечность, равная числу членов в S или S1, в два раза больше бесконечности членов в S2. неверная.

Psilocybe ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kardapoltsev

Ещё ж не пятница вроде

Кто пятнице рад, тот накануне пьян.

no-such-file ★★★★★
()

Там сумма не совсем обычная.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Это мир отражает в себе сложность математики, а физики - это такие математики которые работают над численно-экспериментальным методом описания одной единственной математической модели.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tz4678_2

вот вселенная существует вечно. у нее нет начала, нет конца

И начало есть и конец есть. И в другом смысле конец тоже будет.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tz4678_2

Для начала надо доказать физикам, что вероятность падения монетки (а лучше квантового события) нельзя трактовать как разделение вселенной на несколько вариантов, где в одном варианте выпала решка, в другом орёл и так далее. А то окажется что и у времени бесконечность в начале от бесконечности в конце принципиально сильно отличаются.

peregrine ★★★★★
()

Может именно так и появляются черные дыры. Не, нуачо, была звезда с охрененной массой, во время имплозии продавила бесконечность (конечность?) плотности и резко стала затягивать все в себя, аки пылесос. Отсюда и знак -, а 1/12 - это соотношение массы бывшей звезды к новорожденной черной дыре)

arty_bishop
()
Ответ на: комментарий от tz4678_2

зачем тебе эти параллельные вселенные, если в них не попасть?

А это тоже доказать надо. А то может есть вариант нужную версию квантового события выбирать.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Ага, общевселенским голосованием на выборах. Это я как белорус жестачайше утверждаю!

arty_bishop
()
Ответ на: комментарий от Psilocybe

сокращение на скобку возможно только если она не нуль, а она нуль по условию задачи(это там где a+c=b)

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psilocybe

Все эти ряды имеют счетное множество членов

Почему счетное?

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tz4678_2

зачем тебе эти параллельные вселенные, если в них не попасть?

До 1957-го года: зачем тебе этот космос, если в него не попасть?

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

зачем тебе эти параллельные вселенные, если в них не попасть?

До 1957-го года: зачем тебе этот космос, если в него не попасть?

Разве что-то с 1957-го изменилось для тушек человечков? Полет на луну всё еще оспаривают :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Ну у нас и плоскоземельщики так то свою точку зрения выдвигают. Им последнее время не очень живется, выдвигать можно, оспаривать напряжно стало. :)

так вроде все выяснили уже:

Земля была плоская, на одной стороне жили динозавры, на другой люди. Огромный метеорит ударил в сторону динозавров и земля свернулась а шар. Люди выжили и теперь откапывают кости динозавров.

А почему людей не стряхнуло ударом метеорита?

Люди прикреплены к поликлиникам.

(c не мой))))

kindof
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

неудачные параллели, потому как в параллельных вселенных другие законы физики… ну ты объективно там не сможешь существовать. не говоря уже о дополнительных размерностях и пр

tz4678_2
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.