Зачем нужен vi в любом году, который не 1980?

И так… напоминаю… про esc+цифирка, а то вдруг вы не вкурсе.

Напоминаю, в mc для этого есть опция.

Опция для чего?

F2 для Save File это вполне нормальная комбинация.

«Нормальная комбинация» - так себе аргумент.

Лучше ответьте мне, в чьём воспалённом мозгу возникли такие ассоциации:

Я даже не знаю, где такие комбинации используются. Меня более чем устраивает vim в качестве текстового редактора и ide для c++.

Опция для чего?

Ну то бишь, вы не в курсе того, что сами напоминали?

Дяденька, тащето я вас спросил... не? Мне действительно не понятен ваш комментарий в виде

Напоминаю, в mc для этого есть опция.

Мой комментарий был на ваш:

И так… напоминаю… про esc+цифирка, а то вдруг вы не вкурсе.

Но судя по дальнейшим вашим ответам, вы не в курсе того, о чем пишете.

Почему «Опция»?

Я даже не знаю, где такие комбинации используются. Меня более чем устраивает vim в качестве текстового редактора и ide для c++.

Такая наркомания и откровенная идиотия используется в обсуждаемом тут текстовом редакторе для нубов – nano.

для быстрого редактирования текстовых файлов в прошивке дешёвого роутера через телнет

Можете описать конкретные сценарии редактирования? Мне например для редактирования кода надо часто переходить к разным местам в коде и я это делаю с помощью мыши и/или списка обьявлений. Чисто через клавиатуру это будет медленнее.

Ну, во-первых, есть мысль что не всегда нужно переходить к какому-то конкретному месту чтобы что-то сделать.

Например, в классических редакторах, чтобы удалить строку и написать что-то вместо неё, нужно сначала перейти к её началу, далее выделить перейдя в конец - мышкой или клавиатурой - и потом удалить или начать писать заменяя. В vim, даже если ты находишься в середине строки, s (заменить) или dd (удалить строку) делает ровно это.

Ещё vim умеет работать с блоками. Как в классическом редакторе заменить всё, что есть между фигурными скобками? В vim это ci{. Аналогично для круглых, квадратных, одинарных/двойных кавычек и т. п.

Слова - как в классическом редакторе поменять слово если ты находишься в его середине? Как правило это Ctrl+Left Shift+Ctrl+Right, либо двойной клик мышкой по слову, и далее писать. В vim это ciw. А как повторить эту операцию для второго такого же слова? В vim это . - повторение команды, в данном случае заменить одно слово на другое.

Дописать в конец строки: А. Дописать в начал строки: I

Рекомендую понаблюдать за тем, что ты обычно делаешь когда редактируешь код: почти наверняка, то, что делается в классическом редакторе набором телодвижений мышка+клавиатура, можно сделать парой клавиш в vim на порядок быстрее.

Во-вторых, навигация.

Конечно, если ставить задачу «переместиться в произвольное место X, Y», то мышка будет наилучшем вариантом (кстати, в vim мышка отлично поддерживается, если очень хочется). Но как правило место, в которое ты хочешь снавигироваться, имеет семантический смысл и этим можно воспользоваться.

Например, стою на слове, хочу переместиться на предыдущее упоминание этого слова: #. На следующее: *. В конец этого слова (или, если я итак в конце этого слова - в конец следующего слова): w. Аналогично для начала слова: b.

Можно нажать / или ? (заметь, на одной клавише находятся), начинать писать, и оно перемещается вверх или вниз к первому совпадению. Аналог find, но сделано удобней настолько, что иногда (не всегда) это можно использовать для навигации, и это быстрее, чем прицеливаться мышкой.

Моё любимое - перемещаться по строке по какому-то символу. Например, хочу переместиться к какому-то месту в строке, где буква ‘a’: ta и далее ; пока не попаду туда, куда нужно. Аналогично назад через Ta.

Перемещаться между параграфами: { и }. Когда пишешь код, ты ж разделяешь код пустыми строками?

А ещё команды можно комбинировать. Удалить до конца параграфа: d}. Удалить до следующего символа ‘a’: dta.

А еще можно сразу делать команду несколько раз. Удалить одну строку dd, а удалить 3 строки 3dd. Кстати, как ты в классическом редакторе сделаешь 80 символов, например ‘*’ (например чтобы оформить комментарий) - ты нажмёшь ‘*’ и будешь держать пока не получится 80; скорее всего сразу не получится, нужно будет недостающее дописывать, или лишнее удалять. В vim это 80i*.

Ну и много другого.

Обращаю внимание: это не отменяет мышку, стрелочки, классические Home/End и т. п. Это расширяет инструментарий для навигации, и в итоге получается намного удобней и быстрее.

И это, наверное 1% от того, что возможно. И каждого человека свой набор удобных ему инструментов vim.

Конечно, чтобы этим всем пользоваться, нужно эти команды помнить, чтобы они были, так сказать, «на кончиках пальцев», то есть на автомате. И самая большая сложность состоит в том, чтобы это выучить. Но оно того стоит.

Напомните, что делает хоткей ctrl+s в эмуляторе терминала?

О, это кстати хорошая тема чтобы написать статью о том что эта фича устарела и не нужна и вредна, распиарить её и пропушить вовсюда коммиты с отключением этой комбы и стать рокзвездой.

Однажды какой-нибудь американский хипстерок это сделает и получит славу, но никогда это не будет ЛОРовец.

В vim, даже если ты находишься в середине строки, s (заменить) или dd (удалить строку) делает ровно это.

угумс, только сначала надо дотянутся до ЕСКАПЕ, а потом попасть на i.

ctrl+s отключением этой комбы

Ни в коем случае!

Когда в теминале идёт портянка текста (например, при загрузке), то Ctrl+S приостанавливает вывод и можно нормально прочитать что оно пишет. Особенно полезно когда при загрузке Linux что-то пошло не так.

Мега полезная фича.

Да, это не для мамкиных хацкеров, которые админят в браузерах.

угумс, только сначала надо дотянутся до ЕСКАПЕ, а потом попасть на i.

Ну, лично мне удобней Ctrl+[ (а при желании можно ещё упростить).

И всё равно это быстрее.

Например, в классических редакторах, чтобы удалить строку и написать что-то вместо неё, нужно

…Нажать Home, Shift+↓, Enter. Пользователи Vim видимо просто не знают основ обычных текстовых редакторов.

Как в классическом редакторе заменить всё, что есть между фигурными скобками?

Ctrl+B (balance) чтобы выделить содержимое в скобках потом «заменить в выделенном».

Как правило это Ctrl+Left Shift+Ctrl+Right, …, и далее писать. В vim это ciw.

В Vim больше телодвижений получается. Особенно если учитывать переключение режимов.

Дописать в конец строки: А. Дописать в начал строки: I

Home/End и дописывайте без проблем. Всего одна кнопка и никаких режимов.

Но как правило место, в которое ты хочешь снавигироваться, имеет семантический смысл

Если место имеет семантический смысл, то как правило переход на него осуществляется через дерево символов или поиск. В Vim есть дерево символов?

Например, стою на слове, хочу переместиться на предыдущее упоминание этого слова: #. На следующее: *.

Выделить слово (см. выше), Ctrl+H (поиск выделенного)/Ctrl+Shift+H (поиск в обратном направлении).

Моё любимое - перемещаться по строке по какому-то символу. Например, хочу переместиться к какому-то месту в строке, где буква ‘a’: ta и далее ; пока не попаду туда, куда нужно. Аналогично назад через Ta.

Выглядит как костыль чтобы скомпенсировсть отсутствие мыши. С мышью можно просто нажать на нужное место и не выдумывать хитрые паттереы как это найти через клавиатуру.

Перемещаться между параграфами: { и }. Когда пишешь код, ты ж разделяешь код пустыми строками?

Делается через навигацию по дереву символов. Или просто поиск двух переносов строк.

Кстати, как ты в классическом редакторе сделаешь 80 символов, например ‘*’ (например чтобы оформить комментарий)

Через шаблоны кода/плагины.

О, это кстати хорошая тема чтобы написать статью о том что эта фича устарела и не нужна и вредна, распиарить её и пропушить вовсюда коммиты с отключением этой комбы и стать рокзвездой.

Однажды какой-нибудь американский хипстерок это сделает и получит славу, но никогда это не будет ЛОРовец.

В нормальном редакторе micro, который действительно подходит для замены идиотского nano все эти Ctrl+S и даже Ctrl+Q удобно переопределены, и используют такую же схему, как в привычном Kate, Notepad++, Gedit и пр.

Особенно полезно когда при загрузке Linux что-то пошло не так.

Это узкий случай для узких людей.
Вот кому надо, тот пусть в конфиги пропишет эту комбу, в любом случае её надо на редкоиспользуемые далекоразнесённые клавиши назначить, чтобы одной рукой не нажать было.

т.е. чтобы в виме заменить строку нужно переключится из режима, вспомнить комбинацию а потом обратно в режим вставки

в то время как в любом блокноте чтобы выделить строку просто делается тройной клик мыши и ты уже пишешь текст, который собой заменяет эту строку :-)

или становишься в начало строки, зажимаешь шифт и нажимаешь стрелочку вниз

Например, в классических редакторах, чтобы удалить строку и написать что-то вместо неё, нужно

…Нажать Home, Shift+↓, Enter. Пользователи Vim видимо просто не знают основ обычных текстовых редакторов.

И ещё стрелочку вверх забыл.

То есть 4 кнопки/комбинации, две из которых, Home и ↓, требуют перемещение руки в другую часть клавиатуры

Сравниваем с просто s в vim, да?

Как в классическом редакторе заменить всё, что есть между фигурными скобками?

Ctrl+B (balance) чтобы выделить содержимое в скобках потом «заменить в выделенном».

Это где такое?

А как то же сделать то же для [], (), "", ''?

Как правило это Ctrl+Left Shift+Ctrl+Right, …, и далее писать. В vim это ciw.

В Vim больше телодвижений получается. Особенно если учитывать переключение режимов.

Во-первых в vim основным режимом является normal mode - там где команды вводятся.

Во-вторых, как упоминалось выше, стрелочки требуют смещения рук. Основная фишка vim состоит в том, что все комбинации подобраны так, чтобы руки оставались на одном месте. А если у тебя слепой набор, то скорость работы вообще взлетает до небес.

Но как правило место, в которое ты хочешь снавигироваться, имеет семантический смысл

Если место имеет семантический смысл, то как правило переход на него осуществляется через дерево символов или поиск.

И да и нет.

Ты можешь в редакторе удалить от текущей позиции до следующего вхождения слова?

В Vim есть дерево символов?

Что это?

Выделить слово (см. выше), Ctrl+H (поиск выделенного)/Ctrl+Shift+H (поиск в обратном направлении).

Я так смотрю, что ты сравниваешь с каким-то конкретным IDE. Раскрой уже имя, не томи.

Это узкий случай для узких людей.

А что широкие люди забыли в терминале системы распространённостью 2%?

Вот кому надо, тот пусть в конфиги пропишет эту комбу

Какой конфиг? Система ещё не загрузилась. А может и не загрузится, если проблема есть.

т.е. чтобы в виме заменить строку нужно переключится из режима, вспомнить комбинацию а потом обратно в режим вставки

Нет.

Не нужен, nano всем хватит

И в чьем воспаленном мозгу f2 ассоциируется с save file?

Это из турбо паскаля же.

Конечно, чтобы этим всем пользоваться, нужно эти команды помнить, чтобы они были, так сказать, «на кончиках пальцев», то есть на автомате. И самая большая сложность состоит в том, чтобы это выучить. Но оно того стоит.

Не очень то и сложно. Надо просто грамматику вкурить, а базовых команд (глаголов) не так и много. Сложно вон C++ выучить. Даже не знаю как это людям удается.

https://www.youtube.com/watch?v=h1-zQ0SSS6M
вполне кодят в vim

Есть же OpenWRT

Бэка там не было. Word только HTML выдавал.

Напротив. В 90-е годы было популярно, генерируешь HTML, кладёшь на сайт по FTP, работает только в IE.

В MS Office 97, кстати, входил софт для вёрстки сайтов, не помню как назывался, но кто ж им пользовался-то.

В MS Office 97, кстати, входил софт для вёрстки сайтов, не помню как назывался

Microsoft FrontPage

Во!

Там вроде где-то в начале сказали, что вброс уныл и не канает для 2022 года? :) 5я страницы пошла…

но кто ж им пользовался-то.

Я по приколу что-то делал в нем :) Потом еще в Dreamviewer.

Там вроде где-то в начале сказали, что вброс уныл и не канает для 2022 года? :) 5я страницы пошла…

Так какой вброс, такой и корм. Здесь даже holywar не с кем. Кто тут знает Neovim (Lua), Vim (vimscript, да 9), Emacs (lisp)? Да пару человек, которые уже давно не играют в такие темы.
Дальше по теме: все, повторюсь, ВСЕ тут корм хреновый. Они нам рассказывают о скорости Vim? И при этом сидят на QWERTY? И с умным видом зачёсывают? Фуфуфу!

На вот на прикорм. Очень толковая тема (и вброс ничёт так):https://www.reddit.com/r/neovim/comments/qc0964/emacs_to_neovim_or_vice_versa_or_both_stories/

Если почитать ответ frozeninfate, то довольно весело (особенно поглядев на конфиги).

Neovim

Спасибо, проблевался.

Не ну так-то мы его даже преподавали в учебном комбинате. Но он никогда не был популярным.

Как правило это Ctrl+Left Shift+Ctrl+Right, …, и далее писать. В vim это ciw.

И контролом это в итоге удобнее и быстрее, чем в виме esc+esc+esc(+ещё_несколько_эскейпов_просто_на_всякий_случай)+ciw.
Я сколько пользовался вимом, так и не запомнил.

Ну и легендарные тупняки когда на незнакомой машине без конфига надо скопировать текст и вставить его (тут начинаются долгие вспоминания того в каком же регистре лежит твой текст и в тот ли ты его скопировал). В итоге это не редактирование текста, а сплошная фрустрация и чтение (не того) :help и сплошная фрустрация.

Ты просто нулевой. Я понимаю, что знаний нет, понты есть. Если пользуешся vscode, хоть узнай разницу между плагином vim и nvim, а потом блевать будешь.

я отсюда поставил https://packages.azlux.fr/

Можно так например https://disk.yandex.ru/i/4zXRfyHFE1eQrA но эт не из коробки, это волшебные настройки

" Search for selected text, forwards or backwards.
vnoremap <silent> * :<C-U>
  \let old_reg=getreg('"')<Bar>let old_regtype=getregtype('"')<CR>
  \gvy/<C-R>=&ic?'\c':'\C'<CR><C-R><C-R>=substitute(
  \escape(@", '/\.*$^~['), '\_s\+', '\\_s\\+', 'g')<CR><CR>
  \gVzv:call setreg('"', old_reg, old_regtype)<CR>
vnoremap <silent> # :<C-U>
  \let old_reg=getreg('"')<Bar>let old_regtype=getregtype('"')<CR>
  \gvy?<C-R>=&ic?'\c':'\C'<CR><C-R><C-R>=substitute(
  \escape(@", '?\.*$^~['), '\_s\+', '\\_s\\+', 'g')<CR><CR>
  \gVzv:call setreg('"', old_reg, old_regtype)<CR>

Появилось огромное количество наиудобнейших редакторов есть nano

Кхм. Что тут сказать. Твоя аватарка превосходно подходит под твое высказывание

Про удобные редакторы расскажешь когда тебе нужно будет редактировать на сервере большой файл. К примеру SQL-дамп.

Зачем обязательно большой? Можно и маленький, но на скорости 2400/none :) btw подобные условия не так уж и сложно воспроизводятся, например старый добрый ddos.

И всё равно это быстрее.

Не, чувак это не быстрее, в Eclipse я просто нажимаю Ctr+D и удаляю строку. Поэтому лучше выучи горячие клавиши IDE и изучай джаву. Потому что для навигации по джава коду не нужно гемороиться и воспринимать код как текст, т.к. он изначально воспринимается структурно и для навигации по нему используются простые комбинации клавиш.

А если мне нужно добавить пару опций в ядро или подредактировать ssh конфиг, то nano хватает за глаза. Хотя в 21 веке это просто рука лицо, но ничего не поделаешь.

Не знаю что такое vcsode. Нотепад++ форева!

когда узнаешь, приходи

И я не понимаю. vi-подобное не для людей.

Не, чувак это не быстрее, в Eclipse я просто нажимаю Ctr+D и удаляю строку. Поэтому лучше выучи горячие клавиши IDE и изучай джаву.

Чувак! Как ты интересно всё свёл к одному только Ctrl+D и сделал из этого вывод обо всём vim.

И зачем мне учить какого-то одного взятого IDE, когда я могу выучить vim, который в плане работы с текстом умеет в 100 раз больше любого IDE, и есть везде - начиная от терминала, заканчивая vim плагинами к тому же IDE.

И зачем мне учить какого-то одного взятого IDE

Потому что специализированные инструменты удобнее и точнее универсальных.

заканчивая vim плагинами к тому же IDE

Т.е. вместо того, чтобы выучить быстрые горячие клавиши, ты даже в IDE как обезьянка прыгаешь из командного режима, в текстовый и обратно для работы с кодом? Боишься, что свободная память в голове закончится, поэтому не хочешь учить горячие клавиши IDE?

Ты не слышишь что я говорю.

Ни одно IDE не умеет и десятой доли того, что умеет vim.

Расскажи мне как в IDE удалить всё в одинарных или двойных кавычках - удобно при работе со строковыми константами.

Как в IDE сделать ровно 77 символов «*» в ряд - удобно при оформлении комментариев в виде блока.

Как в IDE переменные из list_var в var_list, где «var» разное для разных переменных, и это встречается в 10 местах в коде?

Расскажи мне как в IDE удалить всё в одинарных или двойных кавычках - удобно при работе со строковыми константами.

За 15 лет кодинга такое не потребовалось, но в IDE есть поиск и замена по различным условиям, в том числе регуляркам.

Как в IDE сделать ровно 77 символов «*» в ряд - удобно при оформлении комментариев в виде блока.

Мне не нужно делать 77 символов в ряд, IDE автоматически знает, что здесь я хочу поставить комментарий. Для этого мне просто нужно ввести пару символов и перейти на новую строку и я окажусь в автоматически созданном блоке для комментирования кода.

Как в IDE переменные из list_var в var_list, где «var» разное для разных переменных, и это встречается в 10 местах в коде?

Вот так: list_(.{3}) на $1_list - поиск с заменой в любой нормальной IDE. И всё опять же работает по горячим клавишам, не нужно тыкать мышкой.