LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему бОльшую зарплату получать легче чем мЕньшую?

 ,


2

3

Оглядываюсь на свою ИТ-карьеру и вспоминаю как я получал свои первые 25к будучи эникеем. Попа в мыле, стрессы, рваный график, постоянно не закрытые хотелки. Выговоры от руководсства, даже бывало депремирование.

Текущий мой заработок немного больше средней по больнице хабра. Удаленка, работаю в среднем не больше четырех часов, если аврал, то не больше шести-семи, больше 8 часов работал ну наверно пару раз в год. Спокоен как удав, нервы - стальные тросы. Не говоря уже о всяких корпоративных плюшках.

Вопрос. Почему больше денег получать проще и легче чем меньше денег?

В тред призывается @lenin386



Последнее исправление: chenbr0 (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от lenin386

работает только один - печатный станок

где у тебя работает печатный станок? чем больше ты печатаешь денег, тем меньше они стоят. Такая себе работа

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

где у тебя работает печатный станок?

Ну, где. В США. В Евророюзе. https://ru.investing.com/economic-calendar/us-m2-money-supply-1999 Дальше оно идёт на фондовой, прости г-пади, рынок, оттуда в стартапы.

чем больше ты печатаешь денег, тем меньше они стоят.

Это к сожалению очень мало кто понимает. Единственное, что понимает программист - его размер оклада в месяц. Больше ничего, он даже стоимость аренды не понимает. А про пенсию не думает вообще.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от adn

Руководить тоже надо уметь. Всегда удивляло: все знают чтобы стать программистом надо учиться - изучать алгоритмы, паттерны, семантику языков и т.д. Но почему-то уверены, что для того чтобы стать руководителем достаточно просто занять эту должность.

Их знакомых руководителей пару человек либо вообще не учились, либо учились чему-то совсем не тому. Но за счет чутья и понимания людей сумели подобрать себе команды из хороших специалистов, тем самым став хорошими руководителями )

Впрочем, в политике почти так же.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Но за счет чутья и понимания людей сумели подобрать себе команды из хороших специалистов, тем самым став хорошими руководителями )

Знаем мы таких руководителей, это что-то типа программистов от б-га. И в политике тож таких видели 🤭

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Профессионалами без профобучения тяжко стать. А руководителя-бизнесмена делает в первую очередь знание людей, во вторую характер, в третью опыт, и лишь в четвертую какие-то знания. Организатор - гораздо больше личностная характеристика, чем набор знаний, дипломов и прочего

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ну, где. В США. В Евророюзе. https://ru.investing.com/economic-calendar/us-m2-money-supply-1999 Дальше оно идёт на фондовой, прости г-пади, рынок, оттуда в стартапы.

и что? экономика растет с ней растет и объем денежной массы. Не понимаю проблемы.

Единственное, что понимает программист - его размер оклада в месяц.

такой сферический в вакууме

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А руководителя-бизнесмена делает в первую очередь знание людей, во вторую характер, в третью опыт, и лишь в четвертую какие-то знания.

Я не знаю что такое «знание людей». Но уверен, что HR не просто так появились - на них в случае чего делегировать можно все личностное (хотя знание психологии конечно не помешает руководителю) Но в любом случае в бизнесе сейчас все на аналитике строится. data driven во все места. Без специализированных знаний не сможешь руководить.

А опыт (особенно негативный) очень переоценен.

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

Я не знаю что такое «знание людей»

Умение находить общий язык, договариваться. Умение отличать делового человека от болтуна. Умение сочетать кнут и пряник. Этому нигде так просто не научат. Теоретические основы дают педагогам, психологам, журналистам и правоохранителям, но эти теоретические знания мало влияют на личность самого человека.

Без специализированных знаний не сможешь руководить.

Для специализированных знаний есть технари, финансисты, персональщики, безопасники и так далее. Руководителю нужно их подобрать, организовать в работу, а не проверять в мелочах что они там делают и не делать вместо них.

А опыт (особенно негативный) очень переоценен

Я про интегральный опыт )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от adn

Инфляция - это и есть продукт работы печатного станка, товарищ. И на инфляцию надо делить ВВП, а не умножать. Такие дела.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Инфляция - это и есть продукт работы печатного станка, товарищ. И на инфляцию надо делить ВВП, а не умножать. Такие дела.

Инфляция нормальный процесс - без нее люди будут просто копить деньги никуда не вкладывая. Инфляция (не гипер-инфляция естественно) - это один из двигателей экономики. Погугли про эксперименты с обесценивающимися деньгами в Шваненкирхене и Вергле

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

Ничего нормального в инфляции нет. Пенсии автоматом не индексируются. Ой, я забыл, с кем разговариваю. Вы слов то таких не слышали.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Пенсии автоматом не индексируются.

Индексируются: https://spmag.ru/articles/stoimost-pensionnogo-balla-po-godam-tablica

ЦПБ возрастет на коэффициент 1,086.

на 8.6% в год.

fsb4000 ★★★★★
()
Последнее исправление: fsb4000 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Умение находить общий язык, договариваться. Умение отличать делового человека от болтуна. Умение сочетать кнут и пряник. Этому нигде так просто не научат.

Конечно. MBA просто так существует

Для специализированных знаний есть технари, финансисты, персональщики, безопасники и так далее.

ага. только ты решения принимаешь и все риски на тебе, поэтому ты должен уметь их оценивать, а для этого ты должен уметь работать с информацией.

Аналитики подготовят тебе информацию, но ты должен знать какие именно метрики тебе важны и как их интерпретировать

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ничего нормального в инфляции нет. Пенсии автоматом не индексируются. Ой, я забыл, с кем разговариваю. Вы слов то таких не слышали.

Пенсии индексируются. Более того есть совершенно разные пенсионные механизмы. Простейший для понимания случай - счет под процент в банке. Проценты банка в нормальной экономике всегда выше инфляции.

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

Простейший для понимания случай - счет под процент в банке.

Это очень хреновый для понимания случай, товарищ. Если бы всё было так просто института пенсий просто не существовало бы. Дело товарищ в том, что с возрастом человек становится не такой сильный и остроумный, как ты сейчас. Его можно обмануть, ограбить, и пр. и пр. Он может быть сам виноват, потому что вложил всё в перспективный бикойн токен. И теперь добро пожаловать на улицу, жрать с помойки, сам дурак. Очень просто и понятно, отличная логика программиста. Желаю тебе такой старости, умник.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от adn

ага. только ты решения принимаешь и все риски на тебе, поэтому ты должен уметь их оценивать, а для этого ты должен уметь работать с информацией.

В первую очередь - с людьми. С информацией руководителю надо работать в нескольких случаях: а) когда он не может без дела и хочет поруководить б) когда он не смог создать коллектив из хороших специалистов

Аналитики подготовят тебе информацию, но ты должен знать какие именно метрики тебе важны и как их интерпретировать

У хорошего руководителя есть помощники и заместители, каждый из которых в состоянии принимать грамотные решения даже по отдельности. Решения же он принимает по результатам совета с ними. Это и есть организаторская деятельность - не интерепретировать лично специализированную информацию, а приспособить к этому делу умеющих.

В армии кстати точно так же - хороший офицер подбирает себе грамотных сержантов и спит спокойным сном )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Не автоматом. Если приказ - индексируются. Нет приказа - не индексируются.

ты про Россию сейчас? тут все приказами. И с экономикой тут все очень плохо. А негативный опыт очень сильно переоценен. Смотри лучше на скандинавские страны.

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

В первую очередь - с людьми. С информацией руководителю надо работать в нескольких случаях: а) когда он не может без дела и хочет поруководить б) когда он не смог создать коллектив из хороших специалистов

То есть руководитель по-твоему не должен руководить? А зачем он тогда нужен? Чтобы было кому в тюрьме сидеть?

В армии кстати точно так же - хороший офицер подбирает себе грамотных сержантов и спит спокойным сном )

даже комментировать как-то не хочется

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

То есть руководитель по-твоему не должен руководить?

Это и есть руководство - подбор и организация людей. Факт освящения решения подписью - лишь завершающий штрих.

даже комментировать как-то не хочется

Вам нечего этому противопоставить )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Если бы всё было так просто института пенсий просто не существовало бы.

как ты думаешь, что такое пенсионный фонд? откуда там деньги и как он наполняется?

И теперь добро пожаловать на улицу, жрать с помойки, сам дурак. Очень просто и понятно, отличная логика программиста.

если у тебя государство не работает, то да. Это проблема государственности, а не возраста.

Желаю тебе такой старости, умник.

почему тебя так бомбит от прописных истин?

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Это и есть руководство - подбор и организация людей. Факт освящения решения подписью - лишь завершающий штрих.

признайся, что ты никогда никем не руководил

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

как ты думаешь, что такое пенсионный фонд? откуда там деньги и как он наполняется?

Есть разные методы наполнения. Суть не важно. Важно то, что эти фонды дают существовать пенсионерам, вне зависимости от их душевного и физического здоровья. Сами себе большинство стариков это существование обеспечить не могут. Я не видел глазами ни одного рантье. Хотя они есть, где-то там, несомненно. И весьма наивно думать, что ты сам не попадешь туда, куда попадет большинство.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Везде приказами.

нет. в нормальных странах пенсии расчитываются по формуле, куда входит инфляция (и/или средняя оплата труда, которая тоже изменяется из-за инфляции)

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

признайся, что ты никогда никем не руководил

Я бы признался, но не могу даже под пытками ) И в армии чуть поофицерил, и после вуза уже через пару лет руководил, вот это моя последняя наемная работа в прошлом веке:

https://guide_positions.academic.ru/21/%D0%92%D0%95%D0%94%D0%A3%D0%A9%D0%98%D0%99_%D0%9D%D0%90%D0%A3%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%99_%D0%A1%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%94%D0%9D%D0%98%D0%9A

а последние 20 лет - сплошной бизнес. Так что руководил я кем-то процентов 95% своей околотрудовой деятельности )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от adn

если у тебя государство не работает, то да. Это проблема государственности, а не возраста.

Государство - это и есть экономика. Если у вас печатается в год 20% денежной массы, а экономика растёт на 7 (нет), то это не работа, товарищ. Это постепенное обнищание. Ничего _нормального в этом нет.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от lenin386

Есть разные методы наполнения. Суть не важно.

Именно это и важно. Так как это счет в банке, где должны аккумуллироваться твои пенсионные выплаты (22% от твоей зарплаты. А если доход в год больше 1565000 Р, часть, что превышает эту сумму, облагается по ставке 10%). Но сейчас эти накопления заморожены и государство играет в пирамиду, где выплаты пенсионерам произодятся из налогов работающих. Поэтому формулы не работают и нужны приказы.

На самом деле все чуть сложнее, но суть такая

adn ★★★★
()
Последнее исправление: adn (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от adn

Они могут расчитываться по какой угодно формуле. Но если вы печатаете деньги, то вашей формулой вы можете подтереться, потому что ценник растёт быстрее формулы.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Государство - это и есть экономика.

Опять нет. Если это не социализм - там все государство и даже зарплату не пратят, а получку (сумму никак не связанную с твоим вкладом и работоспособностью - просто по таблице на какой должности какой оклад)

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Они могут расчитываться по какой угодно формуле. Но если вы печатаете деньги, то вашей формулой вы можете подтереться, потому что ценник растёт быстрее формулы.

пруфов конечно не будет

поверь мне - количество напечатанных денег тоже зависит от сложной формулы

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Но если вы печатаете деньги, то вашей формулой вы можете подтереться, потому что ценник растёт быстрее формулы.

А допускаете ли вы ситуацию, когда деньги печатаются, а цены не растут, а то даже и падают? )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от adn

Не поверю. Печатают столько, сколько вот надо и сколько могут. Размазывая инфляцию не только по своим странам, приносят её в другие.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

А допускаете ли вы ситуацию, когда деньги печатаются, а цены не растут, а то даже и падают? )

кстати да. когда объем товаров и услуг больше, чем наличие денежной массы.

Кстати именно из-за этого отказались от обеспечения валюты золотом.

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Размазывая инфляцию не только по своим странам, приносят её в другие.

о как. расскажешь механизм?

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Не только с ростом продукции это связано. И с налогами, и со структурой расходов-доходов. Количество денег и цены связаны очень и очень опосредованно. А вот если явно перегнуть палку - то да )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от lenin386

От обеспечения валюты золотом отказались потому, что заигрались.

нет же. потому что ВВП, любимый тобой, стал выше количества золота в банках

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

Да что ж не рассказать. Если нефтюшка-пшеничка стоит $100 в Нью-Йорке, то ровно столько же она будет стОить и Москве, до тех пор, пока совсем изоляции не будет. Отсюда и все цены пляшут.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от adn

Ах, вот оно как! Вместо того, чтобы подорожать золоту. Но нельзя подорожать золоту. Это и называется «заигрались», товарищ.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Если нефтюшка-пшеничка стоит $100 в Нью-Йорке, то ровно столько же она будет стОить и Москве

ты пьешь нефть? почему тогда в Москве цены на бензин росли даже при минимальных ценах на нефть?

а пшеница у нас внутри дороже, чем цены экспорта

и ты удивишься - во многих арабских странах цены на бензин минимальные

но это так, отступление. Расскажи как высокие цены на нефть и пшеницу влияют на инфляцию национальной валюты?

adn ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Ах, вот оно как! Вместо того, чтобы подорожать золоту.

есть страны которые его добывают - почему другие страны должны их делать богаче? И нахрена с стране столько этого золота? Оно вообще какой-то бессмысленный костыль во всей этой истории.

Все просто у тебя есть какое-то количество товаров и услуг и ты выпускаешь то количество денег, которому этот объем соответствует.

adn ★★★★
()
Последнее исправление: adn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

Хм, надо подумать.

Если всех разгонят, значит оставят самых умных и их доход не измениться? Надо становиться самым умным? Или сделать вид, что самый умный?

Или другой вариант. Наберут студней за три копейки?

А куда пойдет вся средняя масса спецов, которых как раз 70% от всех?

chenbr0
() автор топика
Ответ на: комментарий от adn

ты пьешь нефть?

Пью. Все пьют. Когда ты инвестируешь, ты пьёшь нефть. Скандинавский пенсионный фонд пьёт нефть. Банки пьют нефть. К сожалению, капиталисты играют жизненно необходимыми вещами. Но не просто ими. Нефти продаётся в 10 раз больше, чем добывается - вот в чём фигня. Нефть выросла - твои инвестиции в углеводородный портфель выросли, программ ты больше писать не стал, а кушать будешь лучше. Но еды больше не произведено, поэтому, кто-то другой будет есть хуже, вот и всё.

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от chenbr0

ПО зафиксируют в нынешнем состоянии, перестанут обновлять имеющееся и писать новое, и все спецы пойдут к станку

vaddd ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.