А в чем тогда смысл существования Linux, если в нем все то, за что ругают Windows, появляется намного позже?

В Linux практически монопольно властвует третий гном, и пытаются барахтаться еще кеды

Ты это где прочёл? В линухе монопольно властвует сосноль, а на десктопе стоит кому что нравится.

Примерно также говорили и про Secure Boot, справедливости ради.

Тогда атаку отбили, кроме того сказалось, что еще полно было старых виндов, которым SB мешала бы. Сейчас поляна сильнее зачищена.

Да и смысла нет в этом сейчас, исходя из вышеописанного.

Смысл в том, чтобы всяким мутным типам контролировать компьютеры пользователей. Образец тут - мобильные телефоны, особенно iOS. Вот, чтобы также было и на компьютерах.

линуксоидов просто фрустрация, что линукс да, пошёл на десктопы, но неизбежно становится при этом виндой/osx, Так а зачем нужно две Windows, если уже одна есть?

А хотелось обязательной пересборки ядра по пятницам, художественной настройки fluxbox и минимализьма.

В то время было много нормальных достоинств, а именно 700 МБ болванка, вмещающая все языки мира, мало занимаемого места на диске - можно разместиться на Intel Optane и далее, далее, далее.

, с мате, с корицей И что? Как это помогает в вопросе «свобод и выбора», если скоро их вышвырнут за несовместимость с низкоуровневым ПО?

. Ну и у линукс-разрабов в отличие от яблоМС нет насущной необходимости непременно ломать хорошее старое,

А теперь вспомните про RPM4 vs RPM5, GTK 3.x, Systemd, Wayland, не говоря уж про пересборку блоба Nvidia в DKMS…

Ну и бредятина. Часто ползаю по гитхабам, чтобы установить/собрать/понять. А на винде бы просто не работало с абстрактным сообщением об ошибке.

У редхата активная модель выдавливания конкурента с рынка. Всё. Точка.

Ага, бомжарщики уже неделю на ЛОРе гремят ржавыми ключами от репозиториев… С такими конкурентами, активная модель ни к чему 😂

в дебиане нет дефолта, при установке с netinst явно спрашивает, какую DE поставить, или только консолечку.

А это - https://cdimage.debian.org/debian-cd/current-live/amd64/bt-hybrid/debian-live-11.4.0-amd64-standard.iso.torrent заклинание по открытию порталов или что?

live-образы собирают со всеми DE, там и кеды, и крыса, и лхде, и корица, и мате, ну и гном тоже есть

А утверждалось что-то иное? Утверждалось, что все, кроме гнома, непойми чем занято и вышвырни иксы как пробку из-под шампанского - и кроме гнома и кед, может быть, ничего толком работать не будет.

https://cdimage.debian.org/debian-cd/11.4.0-live/i386/iso-hybrid/

А вы в курсе, что в Debian тоже обсуждают, как вышвырнуть 32 бита за борт? И да, найдите 32-битную убунту, федору, минт или официальный арч. Нету? Ой…

Смысл в том, чтобы всяким мутным типам контролировать компьютеры пользователей. Образец тут - мобильные телефоны, особенно iOS. Вот, чтобы также было и на компьютерах.

Так какая разница через что им контролировать, если все равно весь «выбор» сводится к выбору навоза, который меньше пахнет, если еще весь навоз не пахнет одинаково?

Смысл существования linux в наличии удобной операционной системы общего назначения. Побочный эффект - тупняк виндузятников типа тебя, натягивающих сову на глобус, придумывающих проблемы на ровном месте и набрасывающих на вентилятор от нечего делать. топ пунктам разбирать лень ибо ложь и передёргивание в каждом пункте.

набрасывающих на вентилятор от нечего делать. топ пунктам разбирать лень ибо ложь и передёргивание в каждом пункте.

Я с проповедями пингвина в сообщества Windows не ходил.

Ты с проповедями глупости пришёл на ЛОР.

Какие бомжарики? Где? Я один раз упомянул, потом то же повторил. Кто ещё? Где? Не вижу!

Агент с дудочкой тут как тут :)

Чёта, срачики всё равно вялые.

А вы в курсе, что в Debian тоже обсуждают, как вышвырнуть 32 бита

Нет такого обсуждения.
С другой стороны, когда-нибудь это произойдет, будто мало устаревших архитектур выкинули.

заклинание по открытию порталов или что?

А это как раз образ с консолечкой
https://cdimage.debian.org/debian-cd/current-live/amd64/iso-hybrid/debian-liv...

вышвырни иксы как пробку из-под шампанского - и кроме гнома и кед, может быть, ничего толком работать не будет

Ну и? А вышвырни гтк - перестанет работать гном. Что сказать то хотел?

Нету? Ой…

Это не весь линукс

Soft raid - родной.

А Vlan - да, сторонней. По сути драйвером intel. Но с достаточно прозрачной интеграцией в систему, поэтому в роли админа на эту стороннесть примерно пофиг

Так какая разница через что им контролировать, если все равно весь «выбор» сводится к выбору навоза, который меньше пахнет, если еще весь навоз не пахнет одинаково?

Ну если в линуксе у юзеров отберут root-права и возможность ставить что хочешь, то разницы действительно практически не будет.

Но пока это сильно не так и технически и юридически.

Ну и? А вышвырни гтк - перестанет работать гном. Что сказать то хотел?

Ты разницы между тулкитом и графической подсистемой не видишь? Кроме того, пока сохраняются иксы те же гтк сложнее выкинуть, так как это в основном просто тулкит с API к иксам, а иксовое API для прикладных программ очень стабильно.

В Linux практически монопольно властвует третий гном, и пытаются барахтаться еще кеды

Откуда статистика?

Ни Убунта, ни один гномодефолтный дистр не входит в топ5.

В каком манямирке надо жить, чтобы такое писать? Свидетели Дистровотча совсем потеряли связь с реальностью.

И то, и то в данном примере - зависимости.
Выкинешь - зависимый софт перестанет работать.

пока сохраняются иксы те же гтк сложнее выкинуть

Так вяленый без тулкитов предоставляет программам ещё меньше, чем иксы.

А чем занимались до этого

Там крысу пилят 3 с половиной землекопа.

Убунта уже не топ-1? А ведь там на самом видном месте в Downloads дефолтная редакция с гномом.

В убунте формально гнум, а по факту - его переделка «под юнити».

В минте циннамон, в манжаре большинство установок это кде.

Чистый гнум 3 занимает от силы треть линуксовых десктопов, а скорее даже процентов 30.

Ломать это когда у тебя в системе нет больше условного «Пуска». Вот нету и всё, либо пользуйся так, либо никак. А тут поставил тот же минт с корицей - та же 7 винда по сути, весь классический десктоп на месте.

В убунте формально гнум, а по факту - его переделка «под юнити».

Активитис, конченый лаунчер, унылые настройки и общая заточка под тачпад на ноуте на месте, а раздражает лично меня в гноме именно это.

Ладно, засчитаем

Убунта уже не топ-1?

Для кого? Уже лет десять как с топа сняли. И разбили о камень детей ея.

Даже на Лоре с его сверхспецифичной публикой Убунта номер 1. А уж на самом деле и подавно.

Смысл в том, что это швабодное ПО. Если что-то не нравится в том или ином готовом дистрибутиве, можно взять исходники и запилить свой Bolgenos как надо и это всё легально. Если не осиливаешь сам, нанять банду умельцев чтобы они сделали как тебе надо. Смысл в том, что его можно куда-нибудь внедрять и пилить гос финансирование не плохо так.

Больше всего меня бесит именно выдумывание проблем. Я и сам могу написать статью о проблемах Linux на десктопах и ноутов. Но при этом почему-то в статьях, что ругают Linux, о них почти не упоминают. Зато ругают за кучу или несущественных и раздутых недостатков, или за полностью вымышленные.

На лоре, судя по статистике, номер 1 - винда. И номер два - тоже винда, но другой версии. А линукс что то около 30%, не помню точно. В году 2010 вроде показывали статистику собранную.

Самое смешное в том, что с выдуманными проблемами носятся одни и те же тролли изо дня в день. Разумеется без логов и без каких-либо подробностей. Когда люди приходят с реальными вопросами по десктопу - чаще всего или ошибки в использовании(инструкция с ютуба, калитреды, битые зависимости из-за мешанины в репах и прочие rm -rf) или что-нибудь очень специфичное.

Ну то 2010 год, а вот в 2021

В Вилларибо средняя длина пениса 25см, а Виллабаджо 13см. В Вилларибо опрашивали, а в Виллабаджо измеряли.

Чуешь разницу? Я про статистику с каунтеров каких то, а не с опросов.

Для кого?

По числу реальных пользователей. Дистровотч показывает только уровень модности у школьниковдистрохопперов.

Или это другое?

Ты не поверишь.

Что же мы видим дальше - появляется жирный и прожорливый GTK3+, образ становится жирнее, чем у Windows, а функционал не растет, а занимаемое место на диске увеличилось аж в четыре раза.

Приложения на gtk3 работают на 128 мб памяти, вся система умещается в раздел 1.2 гб. Дальше.

злобный Стив Баллмер, который отобрал у виндузятников кнопочку пуск, а у нас-то все прекрасно, она никуда не исчезала...
Что мы видим дальше? В Linux практически монопольно властвует третий гном, и пытаются барахтаться еще кеды.. Остальные скоро исчезнут

Mate полностью рабочий, и выглядит и ощущается так же, как gnome плюс минус 20 летней давности. Дальше.

Нет! Изобретена телеметрия в гноме, которая пока еще добровольная... А, еще теперь закрыли CentOS, т.е кто не хочет платить деньги за Enterpise, добро пожаловать на тестовый полигон Fedora. Кстати, космонавт не лучше

Пока система собирается из исходников, можно проверить, где и какая телеметрия. На центос пофиг, тем более есть оракл, альтернативы и сырцы для особо недоверчивых. Дальше.

Про 32 бита: Какой противный Microsoft, какой Билл Гейтс (пропущены оценочные суждения автора), почему не поддержали технологию PAE. Ну здесь -то в Linux можно что-то сказать хорошее, не?

32 бит работают. Даже на втором-третьем пне. PAE работает. Финиш.

А, вот оно что. Ну да, была такая статистика. Это как-то влияет на популярность Убунты?

На лоре КДЕ лидирует по любому. И как лучший, и как ДЕ которым пользуются и Консоле - самый популярный эмулятор терминала. На протяжение многих лет. Совпадение? А Гном считает худшим 43% респондентов. Тоже совпадение.

Убунта лидирует на лоре в виде Минта, как я понимаю. Но и тут странно, любителей КДЕ всё равно больше.

Чго я перед вами оправдываться буду? Не дистравочем единым. Хотя он достаточно хорошо показывает падение популярности топового дистрибутива. Как только начинают орать всякие «правдолюбы» на каждом углу, сразу его оппонент взлетает. И следом то же происходит на лоре, но гораздо более плавно.

Унылый тред не читал, лично для меня Windows 10 и 11 хуже Linux-дистрибутивов в следующем:

1. Неудобна для разработки на Java, C, C++, Python, весь Web-стек.
2. Встроенный антивирус замедляет компляцию, постоянно насилует SSD и ковыряется во всяких EXE в т. ч. и порождённых компиляторами из-за чего постоянные тормоза.
3. Реализация системы автоматических обновлений самая убогая, надоедливая и бесячая ever. Постоянные проблемы с обновлениями, сколько кровушки они попили и наверняка не только у меня…
4. Система считает что умнее тебя, чего только стоит вывод ноута или PC из сна, чтобы накатить порцию ещё одних дурацких обновлений. Эта хрень несколько раз меня будила. Или вот ещё – отходишь от PC на пару минут, возвращаешься – он жужжит кулерами, загрузка под 100% – при неактивности пользователя какая-то хрень начинает кушать ресурсы CPU и мой ток.
5. Вездесущая телеметрия, которую индусы даже пытались запихать в местный аналог libc – https://habr.com/ru/post/281374/ | https://habr.com/ru/post/283308/ и хрен бы с ней, но всё это говно сильно жрёт CPU и замедляет WorkFlow.
6. Отвратные средства логгирования и восстановления системы при разлчиных неполадках. Все эти Dism, Sfc и прочий скам с километром ключей, будто у меня не Windows из 2022, а CP/M из 1980-го года. И виндузятники ещё смеют упрекать линуксоидов за пердолинг в консоли… В Linux средства восстановления хотя бы работают, а не валятся с невнятными ошибками вида 0x800f081f.
7. BSOD’ы появляются довольно часто в отличие от Kernel Panic’ов, которые я и забыл как выглядят. Особенно при жонглировании USB-устройствами в виртуалки и обратно.

Да, Linux-дистрибутивы далеко не идеальные десктопные операционные системы, но для программистов, администраторов и DevOps’ов всех мастей нормальный UNIX-like по типу %твой_любимый_distro% или macOS всё ещё рулит и удобен в использовании. И Microsoft это довольно сильно напрягает, потому что среди программистов пользователей Linux’а далеко не 1% а где-то 40%+.

Ты разницы между тулкитом и графической подсистемой не видишь? Кроме того, пока сохраняются иксы те же гтк сложнее выкинуть, так как это в основном просто тулкит с API к иксам, а иксовое API для прикладных программ очень стабильно.

Конечно не видит. И дело тут не в тулките, а в том, что GTK вышвыривать не планируют, а вот обсуждения на тему «когда вышвырнуть иксы вон», идут…

А в чем тогда смысл существования Linux, если в нем все то, за что ругают Windows, появляется намного позже?

Примерно в такой же, как в китайских телефонах, когда есть нокия. Но прикольно же, сенсорный экран, антенна для телевизора, ясные печенья.

Только вот с тех пор китайские телефоны стали на уровне, а где-то и лучше айфонов и самсунгов, а линукс навсегда остался на уровне подделки оригинала, но с УНИКАЛЬНЫМИ ФИЧАМИ (антенной)

обсуждения на тему «когда вышвырнуть иксы вон», идут

уже лет 10 идут, а иксы никак не вышвыриваются

это не злобный Стив Баллмер, который отобрал у виндузятников кнопочку пуск, а у нас-то все прекрасно, она никуда не исчезала…

Большие кнопачки с картинками вместо традиционных «мелких» меню с текстом, по всей видимости, появились не просто ради бесцельной смены GUI, а с целью разработать универсальный интерфейс, своего рода наибольший общий делитель для разных устройств, от таблета без клавиатуры до десктопа. Т.е. понятно, что универсальный GUI хуже в любой конкретной нише, но, видимо, экономия на рабсиле и невозможность пилить одновременно GUI для всех типов компов, перевесили все остальные доводы юзабилити.

Возможно также, что общая тенденция дебилизации популяции, когда все должны подстраиваться под уровень самого тупого сапиенса в группе, который не понимает меню с большим количеством текстуальных пунктов, а понимает только небольшое количество кнопок с картинками.

В любом случае, Linux развивается не на отдельной планете, и подвержен всем экономическим и культурным тенденциям в IT, также, как Windows или MacOS. Разница лишь в целевой аудитории, но это не решающий фактор облика продукта. Т.е., например, если вы ходите в театр на оперу, - а не в кино, - это не значит, что либретто вам нужно непременно в распечатанном виде в обложке с рюшечками. Сценарий точно так же, как и для фильма читается со смартфона в инете. Да и по содержанию в театре ничего элитарного может не быть, и тоже может быть и эротика, и испражнение и проч., как и в фильме.

Неудобна для разработки на Java, C, C++, Python, весь Web-стек.

а что там не так? IDE все основные доступны в первую очередь для винды

Встроенный антивирус замедляет компляцию, постоянно насилует SSD и ковыряется во всяких EXE в т. ч. и порождённых компиляторами из-за чего постоянные тормоза.

ну это может быть для однокомповской разработки актуально. Когда все на бильд-сервере собирается, как-то пофиг

Реализация системы автоматических обновлений самая убогая, надоедливая и бесячая ever. Постоянные проблемы

с 10кой не видел каких-то проблем. Были былинно провальные обновления, которые удаляли пользовательские данные, и может еще что-то кривое, но я лично не пострадал

Система считает что умнее тебя, чего только стоит вывод ноута или PC из сна, чтобы накатить порцию ещё одних дурацких обновлений. Эта хрень несколько раз меня будила. Или вот ещё – отходишь от PC на пару минут, возвращаешься – он жужжит кулерами, загрузка под 100%

ниразу не видел такого на 10ке. Есть обновления, - видимо, безопасности, - которые насильно устанавливаются с перезагрузкой, но перед тем они очень много раз предупреждают, что пора бы их установить уже. Но из хибернейта никогда не просыпалось само.

BSOD’ы появляются довольно часто в отличие от Kernel Panic’ов, которые я и забыл как выглядят. Особенно при жонглировании USB-устройствами в виртуалки и обратно.

видел пару раз, да, было. Один раз каким-то неведомым образом система позволила установить не ту версию драйвера, и при втыкании устройства в USB был BSOD. С virtualbox были/есть проблемы, когда после определенного момента работы virtualbox не мог подключить USB устройства, но там была просто ошибка приложения, система не вешалась. Впрочем, на Linux, пожалуй, паник ядра я очень давно не видел на десктопе.

А, забыл, да. В Дебьяне раньше XFCE был.

В stable не было. Временно меняли в testing.

Но соотношения сил это не особо меняет. Ещё и потому, что Дебьян ставят не для дефолта.

В Debian есть popcon, и там GNOME лидирует по числу установок. Не знаю, какая часть это сознательный выбор, а какая просто следование дефолту, но вот так.

образ становится жирнее

Всё также влезает на 1 CD, и ещё место остаётся.

В Linux практически монопольно властвует третий гном
А, еще теперь закрыли CentOS, т.е кто не хочет платить деньги за Enterpise, добро пожаловать на тестовый полигон Fedora.

Иди обратно в офис красношляпы.

Первыми вырезали под корень 32-битную архитектуру

default/linux/x86/17.0 (stable)

На x86_64 компьютеры не заканчиваются. Пусть внедряют что хотят в эту помойку, ее уже не исправить. А продаинутые пользователи сделали свой выбор.

Ага, когда это произойдёт, я куплю сервер IBM на PowerPC для десктопа, поставлю GNU / Linux Debian и буду кайфовать... 😜

Тебя несущественные детали отвлекают, поэтому пишешь длинные простыни. Учись у классиков.

«В чем смысл?»

«Что делать?»

А это вот все что ты понаписал — мелко и преходяще.

И Microsoft это довольно сильно напрягает, потому что среди программистов пользователей Linux’а далеко не 1% а где-то 40%+.

Для приведённых категорий пользователей Microsoft выкатила wsl и запилила работу из коробки для ssh. Теперь Linux на десктопе не так актуален.

Статистику popcon можно в урну отправить. Если бы popcon был обязательно включен и регулярно посылал данные, то ещё можно было подумать, а так…