LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

С чего начать изучение диалектического материализма?

 ,


2

4

Приветствую.

Давно считаю себя марксистом, читал Троцкого, Ленина, Грамши, Бордигу, отдельные статьи многих авторов на marxists.org, но при этом слабо понимаю философскую основу, диамат. С чего начать? Я попробовал читать «Нищету философии», но не осилил, это очень сложно.

В первую очередь меня интересует диамат как, наверное, способ построения жизни. Я человек слабой воли и без перспектив и я подумал, что знание подобных «секретных техник», этакого Некрономикона, позволит мне подняться в жизни, достичь нового уровня совершенства, взглянуть за шторку мироздания и использовать открывшиеся мне секреты в практических целях. Ну, как например, оно могло бы помочь мне найти хорошую высокооплачиваемую работу?

Спасибо за советики.

★★

Последнее исправление: pelmeshechka (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от burato

общество придётся преобразовывать, чтобы любая полезная работа была высокооплачиваемой.

А решать какая работа полезна будут специально обученные (в ВПШ) люди.

red75prim ★★★
()
Последнее исправление: red75prim (всего исправлений: 1)

Давно считаю себя марксистом

Забудь про теорию, пора переходить к практике.

moonmadness
()
Ответ на: комментарий от Forum0888

Утомляешь однообразным «гуглите …», прекращай.

Dimez ★★★★★
()

Это же отжившая концепция в философии существующие, СЕЙЧАС, как чисто история заблюждения и не правильной идей. Крах одного одного государственного образования в недавнем прошлом, причем полное. Есть еще «персонажи», которые вещают в медиасреде - но это лишь пиар технологии и $$$ отдельных лиц, которые, как известно не пахнут... Еще, чуть больше, в политике, но там совершенно грязно дело обстоит, и так, простите за франзуский, воняет нижним белъем...

Вы, можете с таким же успехом, начать изучать латынь для углубленного понимания какой-нибудъ схоластики. Скажем, так особенности религиозного дискусса Западной Европы 13 века.. Разумеется, вы открое для себя множество новых определений, даже может быть прочтете совершенно «дикие» и непонятные тексты, но что это даст практически?! Как оно изменит вашу жизнь... Боюсь только еще больше запутает в пучине, к тому же напрасно потратите свое время... А такие вещи, требуют для вдумчевого понимания, колосальные количества... Поверте мне, наслово.

nager
()
Ответ на: комментарий от burato

метод научного анализа

Но осуществлять этот метод будут специально обученные люди без какого либо контроля извне.

eternal_sorrow ★★★★★
()

В первую очередь меня интересует диамат как, наверное, способ построения жизни. Я человек слабой воли и без перспектив и я подумал, что знание подобных «секретных техник», этакого Некрономикона, позволит мне подняться в жизни, достичь нового уровня совершенства, взглянуть за шторку мироздания и использовать открывшиеся мне секреты в практических целях. Ну, как например, оно могло бы помочь мне найти хорошую высокооплачиваемую работу?

Попробуйте какую-нибудь другую религиозную секту, что-нибудь менее деструктивное.

vazgen05 ★★★
()
Ответ на: комментарий от ddidwyll

Видишь там на горе возвышается крест?

Чо сразу в мавзолей-то.

Nervous ★★★★★
()

Я человек слабой воли и без перспектив и я подумал, что знание подобных «секретных техник», этакого Некрономикона, позволит мне подняться в жизни, достичь нового уровня совершенства, взглянуть за шторку мироздания и использовать открывшиеся мне секреты в практических целях.

Буга-га-га. Не могу удержаться не процитировать. Б.Г. Бажанов «Я был секретарем Сталина»

Возьмем все же лучший случай. Революция совершена по марксистской догме. А как само Политбюро относится к этой догме? В первое же время моего секретарствования на Политбюро мое ухо уловило иронический смысл термина «образованный марксист». Оказалось, что когда говорилось «образованный марксист», надо было понимать: «болван и пустомеля».

Бывало и яснее. Народный комиссар финансов Сокольников, проводящий дежурную реформу, представляет на утверждение Политбюро назначение членом коллегии Наркомфина и начальником валютного управления профессора Юровского. Юровский – не коммунист, Политбюро его не знает. Кто-то из членов Политбюро спрашивает: «Надеюсь, он не марксист?» – «Что вы, что вы, – торопится ответить Сокольников, – валютное управление, там надо не языком болтать, а уметь дело делать». Политбюро утверждает Юровского без возражений.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)

Ах да. Внесите Светоча.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

Потому что рынок это демократия в экономике, демократия это власть народа, а без власти народа худо живётся.

Ну и вообще, человек мерило всего.

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)

С Сократа.

Но учти, что его казнило государство.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от burato

Ну потому что люди, обладающие такой степенью власти всеми силами будут стремиться не делиться этой властью больше ни с кем.

А вот рынок отлично работает сам, без участия «специально обученных людей».

eternal_sorrow ★★★★★
()
Последнее исправление: eternal_sorrow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от pelmeshechka

Вот Маркс не обманывал.

Правда правда? Наверное клевещут, но вот чего прочесть можно http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/marks_posev.php

В юности он писал стихи с сатанинским уклоном. В одном из них есть фраза: «Приняв мое учение, мир глупо погибнет».

Всю свою жизнь Маркс отличался расточительством и славился умением занимать деньги. Обычно он просил помощи у кого-нибудь из состоятельных родственников.

Не секрет, что его всю жизнь кто-то содержал

Свой труд Маркс не обязательно рассматривал как науку. В одном из писем Энгельсу он говорит: «Каковы бы ни были недостатки моих произведений, из них, взятых в совокупности, встает художественное целое…» Маркс был большим поклонником английской литературы. Поэтому в Капитале обнаруживаются заимствования из модных тогда Диккенса, Стерна и, особенно, Свифта, книги которого постоянно лежали у Маркса на рабочем столе. Современники будут отмечать, что «Капитал» - сатирическая утопия в духе Свифта. Главное в этом труде - мрачная игра воображения. Труд Маркса полон силлогизмов, парадоксов, метафор, иронии и карикатур. Люди у Маркса лишены воли, его полнокровные действующие лица - товары, зарплаты, цены и доходы, которые манипулируют людьми.

Кхм, капитал - сатира =)

За всю жизнь Маркс лишь несколько раз сумел заработать небольшие суммы, пописывая статьи для американских газет. Карл Маркс был гениально неприспособлен к службе. За три десятка лет он предпринял две попытки устроиться на работу и получать жалованье, чтобы содержать семью. Один из проектов касался поставок в Америку некоего чудодейственного лака, но из этого ничего не вышло. Спустя десять лет Маркс попробовал устроиться клерком на железную дорогу. Ему было отказано из-за плохого почерка. Однако неограниченный кредит, предоставленный ему Энгельсом, давал возможность играть на бирже.

Не ну, чего бы и не поиграть на бирже на деньги, которые дает капиталист, эксплуатирующий тот самый пролетариат. Пресловутая добавленная стоимость вкладывалась в акции. К слову неудачно, Маркс на бирже обычно проигрывался.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

но в рынке мгновенно вырастают крупные капиталисты, которые диктуют остальным условия, какая ж это свобода?

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

В одном из них есть фраза: «Приняв мое учение, мир глупо погибнет».

Ну, в этом-то Маркс прав, тут следует отдать ему должное.

ugoday ★★★★★
()

Ну я Маркса уважаю, но особо «секретных техник» у него нет, да и ни у кого нет. Как сказал один мой мудрый знакомый - «мозаику ты должен составить сам». А для этого надо прочитать ещё кучу авторов. ДОмарксовых, в частности.

Я вот, стыдно признаться, «Критику чистого разума» Канта не осилил, поскольку из прочитанной части понял, что прежде чем браться за Канта, надо прочесть ещё минимум 5-10 других авторов, с которыми Кант спорил. Но думаю, повторю попытку.

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от yu-boot

Мои много хорошего про СССР говорили

Среди «много хорошего» были истории вида «я выучил диамат и скорее получил комнату в коммуналке, выбил талоны на усиленное питание» или что-то в этом роде?

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yu-boot

но считают манной небесной, что в итоге закончилась эта идеологическая принудиловка, партсобрания и иже с ними

закончилась

Самое интересное, что вот как раз идеологическая принудиловка теперь потихоньку возрождается, только уже в другую сторону. Ценное выплеснули, отвратительное возвращается. Ну и?..

Можно сделать шаг дальше и предположить, что идеологическая принудиловка и партсобрания, культ вождей, общественная критика, ограниченная уровнем начальника жэка, не входят в суть марксизма. По мне так наоборот, это его извращение, которое СССР как раз и погубило.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от burato

Совок уничтожили, а армия бюрократов, контролирующая все аспекты экономики, почему-то не только осталась,а даже выросла в разы. Чет диалектика какая-то получается.

vazgen05 ★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

СССР как раз и погубило

Блат и прочие факторы отрицательного отбора для номенклатуры. Оттуда уже принудиловка и запрещалки.

Сейчас всё тоже самое, но без ништяков, согласен.

ddidwyll ★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Если я буду излагать подробно и с примерами — это будет нарушение пункта 5.3, закон плох, но это закон. Так что прошу меня извинить.

Могу только подсказать, что в обществе вновь появились структуры, которые нехило так влияют на общественное мнение, при этом существуют при покровительстве государства, имеют особую защиту, туда даже налоговикам нельзя соваться. Я про официальные религиозные организации, если что.

Усиливается воздействие на школу, детей. Короче, если ты программист, архитектор или продавец в «Пятёрочке», ты пока можешь этого не увидеть. А вот дети — уже видят.

Можешь ещё погуглить изменения в уголовном законодательстве за последние 10 лет.

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от hobbit

идеологическая принудиловка теперь потихоньку возрождается

Не вижу ни одного признака.

Количество табуированных тем растёт, а какой-либо идеологии всё так же не видно, не говоря уж о принудиловке к ней.

Многие считают, что это как раз и плохо, кстати.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Можно сделать шаг дальше и предположить, что идеологическая принудиловка и партсобрания, культ вождей, общественная критика, ограниченная уровнем начальника жэка, не входят в суть марксизма

Нет, вполне себе входят как явления. Можно спорить о реализации, но марксизм сам по себе требует идеологизации жизни и масс. Авангардная роль партии в том и заключается, чтобы делать из прежних людей новых людей.

alex1101
()
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ugoday

Среди «много хорошего» были истории вида «я выучил диамат и скорее получил комнату в коммуналке, выбил талоны на усиленное питание» или что-то в этом роде?

Как смешны ваши потуги сказать какую-нибудь каку. Коммуналки - это для тех, кто не сдал. А кто сдал - те получали квартиры. покупали машины и так далее. Знание - сила даже в СССР.

vaddd ★☆
()

диамат как, наверное, способ построения жизни

Диамат это способ построения философских текстов, в практической деятельности (если ты не копирайтер) бесполезен.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Отлично справляется с монополиями. Если монополия не пользуется своим монопольным положением чтобы повышать цены - то в ней нет проблемы. Если пользуется - на рынок тут же заходят новые игроки и монополия разрушается.

Что такое беспредельщики - не понятно.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

в обществе вновь появились структуры

Понимаю, понимаю. Что-то, что было примерно всегда, начиная с древних египтян и шумеров (а судя по захоронениям вообще с самого возникновения человечества), продолжает существовать. Ужасные новости, просто ужасные.

изменения в уголовном законодательстве

Матом ещё ругаться запрещают и лампочки бить в подъездах. Современные дети, жалко их, даже из рогатки стрелять не умеют. Мы с вами, представители последнего поколения, у которого были рогатки!

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

на рынок тут же заходят новые игроки и монополия разрушается

Этот постулат стоит только на вашей вере в него.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от burato

Рынок никого никуда не загнал. Рынок не обладает субъектностью чтобы кого то куда то загнать.

Ну и в современном мире практически отсутствуют свободные рынки.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Ну и в современном мире практически отсутствуют свободные рынки.

Ой как удобно не иметь работающих реализаций, но обещать что всё будет зашибись

alex1101
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Ага, именно поэтому монополии будут скупать потенциальных конкурентов или давить их всеми способами, включая насилие.

alex1101
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Диамат это способ построения философских текстов

Увы, после chatGPT «немецкий» стиль построения философских текстов безнадёжно устарел. Как Монтель нейронки писать ещё не научились, а вот в стиле Гегеля слова составлять — запросто.

ugoday ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)